Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaako joku kuulleensa arvion kevään todellisista koronatartunoista? Olin eilen kuulevinani arvion, mutta en yhtään muista tarkemmin. Kun tiedetään, että 20% testeistä on vääriä negatiivisia, niin senkin valossa voi arvioida todellisia lukuja.
Muistaakseni jossakin kohtaa myöhemmin keväällä arvioitiin vasta-ainetestien perusteella että tartunnan saaneita olisi ollut noin 3-5 kertainen määrä vahvistettuihin tartuntoihin verrattuna.
Aivan. Eilen sanottiin jossain lähetyksessä, että kevään todellinen tartuntamäärä oli viisinkertainen siitä mitä todettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä että Marin ei voinut suositella maskeja koska niitä ei ollut mutta voi antaa Etelä-Eurooppaan miljardeja euroja joita myöskään ei ole.
Oman maan etujen ajaminen on haitallista, sanoi Marin heinäkuussa.
Minusta on myös hälyyttävää mikäli epämiellyttävän asian julkituomisen välttämiseksi tilattiin "tieteellinen tutkimus" osoittamaan valeinformaatiota.
Minusta tuo on tämän hallituksen katalin ja vakavin teko.
Jos muut heidän toimet ovatkin osoittaneet hitautta tai kyvyttömyyttä tehdä etupainotteisesti päätöksiä, niin tämä on paha, että suoraan valehdellaan ja tilataan vääristeltyä tutkimusta sen tueksi. Eikä ole jälkeen päin keksittyä, että näin tehtiin, tästä on tässäkin ketjussa pitkät keskustelut ja linkit, kun ihmeteltiin, että maailmalla kaikki tutkimukset sanovat, että maskeista on aina edes jonkun verran hyötyä, tai on mahdollista että on. Ja jos ei oikeita maskeja saa, niitä voi itse tehdä. Ohjeita oli muiden maiden viralliset sivut pullollaan, mm lääkärien suosittamana. Meidän hallitus olisi voinut sanoa näin: tiedämme, että teollisesti valmistettuja maskeja ei nyt ole saatavilla. Myöskään ei ole aukottomia tutkimuksia vielä, että maskeista olisi apua. On kuitenkin viitteitä, että maskeista voisi olla mahdollisesti apua, jopa itse ommelluista. Niinpä hallitus suosittaa maskin käyttöä kaikille kansalaisille. Hallitus ponnistelee sen eteen, että yhteistyössä saadaan kotimainen tuotanto käyntiin. Sillä välin jopa kotitekoinen maski on parempi kuin ei maskia lainkaan.
Kiitos. Sanna Marin, sinulla on huonot neuvonantajat.
Oliko niin että ei vain kertakaikkiaan haluttu myöntää että huoltovarmuus oli epäonnistunut. Samoin oli testien kanssa, keväällä testeihin haluaville oireileville sanottiin että ei ole sinulla koronaa, mene kotiisi(ei edes kehotettu karanteeniin) kun totuus oli että testaustuotteita ei ollut tarpeeksi. Tämäkin myönnettiin vasta nyt myöhemmin. Samoin nyt myönnettiin sekin että joissain paikoissa ei ollut tarpeeksi pitkiä puikkoja vaan testit tehtiin lyhyellä puikolla, tämäkin kerrottiin tällä palstalla keväällä.
Olisiko ollut rehellisempää keväällä myöntää että emme voi tehdä testejä tarpeeksi, olkaa varovaisia ja pysykää karanteenissa kuin venkoilla että ei testata kuin ne joilla on yhteys suoraan wuhaniin tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaako joku kuulleensa arvion kevään todellisista koronatartunoista? Olin eilen kuulevinani arvion, mutta en yhtään muista tarkemmin. Kun tiedetään, että 20% testeistä on vääriä negatiivisia, niin senkin valossa voi arvioida todellisia lukuja.
Muistaakseni jossakin kohtaa myöhemmin keväällä arvioitiin vasta-ainetestien perusteella että tartunnan saaneita olisi ollut noin 3-5 kertainen määrä vahvistettuihin tartuntoihin verrattuna.
Aivan. Eilen sanottiin jossain lähetyksessä, että kevään todellinen tartuntamäärä oli viisinkertainen siitä mitä todettiin.
Arvelut todellisista tartuntamääristä olivat keväällä paljon suurempiakin.
” THL:n pääjohtaja: Sairastuneiden todellinen lukumäärä voi olla Suomessa 20–30 kertaa suurempi kuin on todettu”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaako joku kuulleensa arvion kevään todellisista koronatartunoista? Olin eilen kuulevinani arvion, mutta en yhtään muista tarkemmin. Kun tiedetään, että 20% testeistä on vääriä negatiivisia, niin senkin valossa voi arvioida todellisia lukuja.
Muistaakseni jossakin kohtaa myöhemmin keväällä arvioitiin vasta-ainetestien perusteella että tartunnan saaneita olisi ollut noin 3-5 kertainen määrä vahvistettuihin tartuntoihin verrattuna.
Aivan. Eilen sanottiin jossain lähetyksessä, että kevään todellinen tartuntamäärä oli viisinkertainen siitä mitä todettiin.
Salminen sanoi, muttei perustellut, vaikka edellisessä lauseessa valitteli, ettei vasta-aineita syntynyt/löytynyt kuin murto-osalta tartunnan saaneista.
Veikkaisin hihasta vetoa, tuossa viisinkertaisarviossa, kun mm sitä arviota heiteltiin keväälläkin ja suoraan hihasta.
Marinin tissit (.)(.) nähty korulehdessä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä siirryttiin sitten ihan hetkessä +200 tartunnan päiviin..
Jos tartuntamäärä tuplaantuu alle 2 viikon välein, kuten se on tasaisesti tähänkin asti tehnyt, niin missä vaiheessa Suomesta loppuu väki kesken?
Ei ikinä, koska ihmiset sairastuu toisen/kolmannen/neljännen jne kerran.
Vaasan koronatilanne alkaa näkyä naapurikunnissakin.
Mustasaaren lähisairaalan henkilökunnassa on todettu koronatartunta. Mustasaaren lähisairaala suljettiin kävijöiltä jo keskiviikkona 7.10., ja parhaillaan selvitetään tartunnalle altistuneita. Lähisairaalan kaikki virukselle altistuneet työntekijät on asetettu karanteeniin ja testattu. Myös kaikki lähisairaalan potilaat testataan, kunta kertoo tiedotteessaan. Lähisairaala ei ota vastaan uusia asiakkaita, ennen kuin tilanne on selvitetty ja testitulokset saatu.
Etäopetus alkaa myös Laihialla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä että Marin ei voinut suositella maskeja koska niitä ei ollut mutta voi antaa Etelä-Eurooppaan miljardeja euroja joita myöskään ei ole.
Oman maan etujen ajaminen on haitallista, sanoi Marin heinäkuussa.
Minusta on myös hälyyttävää mikäli epämiellyttävän asian julkituomisen välttämiseksi tilattiin "tieteellinen tutkimus" osoittamaan valeinformaatiota.
Minusta tuo on tämän hallituksen katalin ja vakavin teko.
Jos muut heidän toimet ovatkin osoittaneet hitautta tai kyvyttömyyttä tehdä etupainotteisesti päätöksiä, niin tämä on paha, että suoraan valehdellaan ja tilataan vääristeltyä tutkimusta sen tueksi. Eikä ole jälkeen päin keksittyä, että näin tehtiin, tästä on tässäkin ketjussa pitkät keskustelut ja linkit, kun ihmeteltiin, että maailmalla kaikki tutkimukset sanovat, että maskeista on aina edes jonkun verran hyötyä, tai on mahdollista että on. Ja jos ei oikeita maskeja saa, niitä voi itse tehdä. Ohjeita oli muiden maiden viralliset sivut pullollaan, mm lääkärien suosittamana. Meidän hallitus olisi voinut sanoa näin: tiedämme, että teollisesti valmistettuja maskeja ei nyt ole saatavilla. Myöskään ei ole aukottomia tutkimuksia vielä, että maskeista olisi apua. On kuitenkin viitteitä, että maskeista voisi olla mahdollisesti apua, jopa itse ommelluista. Niinpä hallitus suosittaa maskin käyttöä kaikille kansalaisille. Hallitus ponnistelee sen eteen, että yhteistyössä saadaan kotimainen tuotanto käyntiin. Sillä välin jopa kotitekoinen maski on parempi kuin ei maskia lainkaan.
Kiitos. Sanna Marin, sinulla on huonot neuvonantajat.
Oliko niin että ei vain kertakaikkiaan haluttu myöntää että huoltovarmuus oli epäonnistunut. Samoin oli testien kanssa, keväällä testeihin haluaville oireileville sanottiin että ei ole sinulla koronaa, mene kotiisi(ei edes kehotettu karanteeniin) kun totuus oli että testaustuotteita ei ollut tarpeeksi. Tämäkin myönnettiin vasta nyt myöhemmin. Samoin nyt myönnettiin sekin että joissain paikoissa ei ollut tarpeeksi pitkiä puikkoja vaan testit tehtiin lyhyellä puikolla, tämäkin kerrottiin tällä palstalla keväällä.
Olisiko ollut rehellisempää keväällä myöntää että emme voi tehdä testejä tarpeeksi, olkaa varovaisia ja pysykää karanteenissa kuin venkoilla että ei testata kuin ne joilla on yhteys suoraan wuhaniin tms.
Varmaan noin. Sen sijaan sanottiin pääministerin suulla että ”Olemme valmistautuneet paremmin kuin muut maat”.
Kuitenkaan meillä ei ollut esim. maskeja, muita suojavarusteita, testitarvikkeita ja reagensseja tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaako joku kuulleensa arvion kevään todellisista koronatartunoista? Olin eilen kuulevinani arvion, mutta en yhtään muista tarkemmin. Kun tiedetään, että 20% testeistä on vääriä negatiivisia, niin senkin valossa voi arvioida todellisia lukuja.
Muistaakseni jossakin kohtaa myöhemmin keväällä arvioitiin vasta-ainetestien perusteella että tartunnan saaneita olisi ollut noin 3-5 kertainen määrä vahvistettuihin tartuntoihin verrattuna.
Aivan. Eilen sanottiin jossain lähetyksessä, että kevään todellinen tartuntamäärä oli viisinkertainen siitä mitä todettiin.
Arvelut todellisista tartuntamääristä olivat keväällä paljon suurempiakin.
” THL:n pääjohtaja: Sairastuneiden todellinen lukumäärä voi olla Suomessa 20–30 kertaa suurempi kuin on todettu”
Joo nuo ennen vasta-ainetestejä tehdyt arviot varsinkin olivat melko suuria. Toisaalta eroa selittää osin myös testikapasiteetin kasvattaminen pitkin kevättä eli maaliskuussa todennäköisesti todellisten tartuntojen suhteellinen määrä oli paljon suurempi kuin vaikkapa toukokuussa saati nyt syksyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Marinin tissit (.)(.) nähty korulehdessä!
Mitkä tissit?
Vierailija kirjoitti:
Vaasan sairaanhoitopiirissä todetut koronavirustapaukset: 451 (eilen 384)
Otettujen näytteiden kokonaismäärä: 16075
Eilen otettujen näytteiden määrä: 666
Kahden viimeisimmän viikon ilmaantuvuusluku 100 000 henkilöä kohden piirin alueella: 202 (päivitetty 9.10.2020)
Tuo ilmaantuvuusluku on koko sairaanhoitopiirin alueella, joka on aika laaja. Ylivoimainen enemmistö tartunnoista on Vaasan kaupungissa, jonka ilmaantuvuusluku 2 päivää sitten oli Kaukorannan mukaan 330.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä siirryttiin sitten ihan hetkessä +200 tartunnan päiviin..
Jos tartuntamäärä tuplaantuu alle 2 viikon välein, kuten se on tasaisesti tähänkin asti tehnyt, niin missä vaiheessa Suomesta loppuu väki kesken?
Ei ikinä, koska ihmiset sairastuu toisen/kolmannen/neljännen jne kerran.
Se jää nähtäväksi, vielä sitä ei voi tietää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaako joku kuulleensa arvion kevään todellisista koronatartunoista? Olin eilen kuulevinani arvion, mutta en yhtään muista tarkemmin. Kun tiedetään, että 20% testeistä on vääriä negatiivisia, niin senkin valossa voi arvioida todellisia lukuja.
Muistaakseni jossakin kohtaa myöhemmin keväällä arvioitiin vasta-ainetestien perusteella että tartunnan saaneita olisi ollut noin 3-5 kertainen määrä vahvistettuihin tartuntoihin verrattuna.
Aivan. Eilen sanottiin jossain lähetyksessä, että kevään todellinen tartuntamäärä oli viisinkertainen siitä mitä todettiin.
Arvelut todellisista tartuntamääristä olivat keväällä paljon suurempiakin.
” THL:n pääjohtaja: Sairastuneiden todellinen lukumäärä voi olla Suomessa 20–30 kertaa suurempi kuin on todettu”
Voihan se ollakin. mutta vasta-aineita ei kuitenkaan löytynyt samassa suhteessa eli lievänä/oireettomana sairastaminenkin on ihan yhtä tyhjän kanssa. Pahimmassa tapauksessa saa vaan jonkun myöhemmin paljastuvan seurauksen lievänä/oireettomana sairastetusta koronasta..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaako joku kuulleensa arvion kevään todellisista koronatartunoista? Olin eilen kuulevinani arvion, mutta en yhtään muista tarkemmin. Kun tiedetään, että 20% testeistä on vääriä negatiivisia, niin senkin valossa voi arvioida todellisia lukuja.
Muistaakseni jossakin kohtaa myöhemmin keväällä arvioitiin vasta-ainetestien perusteella että tartunnan saaneita olisi ollut noin 3-5 kertainen määrä vahvistettuihin tartuntoihin verrattuna.
Aivan. Eilen sanottiin jossain lähetyksessä, että kevään todellinen tartuntamäärä oli viisinkertainen siitä mitä todettiin.
Arvelut todellisista tartuntamääristä olivat keväällä paljon suurempiakin.
” THL:n pääjohtaja: Sairastuneiden todellinen lukumäärä voi olla Suomessa 20–30 kertaa suurempi kuin on todettu”
Jos sairastuneita olisi 20 kertaa enemmän olisi sairastuneita 22000 ihmisiä. Vasta-ainetestien mukaan vasta-aineita on alle prosentilla väestössä eli alle 55 000 ihmisellä. Thl johtaa taas harhaan. Vasta-aineita pitäisi löytyä jos 4% kansasta, jos thl:n arviot pitäisi paikkansa. Vasta-ainetestit osoittaa ettei sairastuneita ole paljoo sen enempää, kuin löydettyä tartuntojakaan.
Oireettomat voi olla myös niitä jotka vain sanovat, että lähin baariin kun ei ollut oireita, vaikka olikin, mutta niistä ei välitetä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä siirryttiin sitten ihan hetkessä +200 tartunnan päiviin..
Jos tartuntamäärä tuplaantuu alle 2 viikon välein, kuten se on tasaisesti tähänkin asti tehnyt, niin missä vaiheessa Suomesta loppuu väki kesken?
https://www.wolframalpha.com/input/?i=250*%28sum+1.05%5En+n%3D0%2Cm%29+…
142 päivää menisi tällä kasvutahdilla (tuplaantuu kerran kahdessa viikossa eli 1.05-kertaistuu päivässä) tartuttaa 5.5 miljoonaa ihmistä, jos nyt ollaan keskimäärin 250 tartunnassa / päivä.
Mä sain 126 päivää 5% päivittäisel kasvul. Kevääl näemmä oli kolkuteltu 20% päivittäistä kasvua sano HS.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaako joku kuulleensa arvion kevään todellisista koronatartunoista? Olin eilen kuulevinani arvion, mutta en yhtään muista tarkemmin. Kun tiedetään, että 20% testeistä on vääriä negatiivisia, niin senkin valossa voi arvioida todellisia lukuja.
Muistaakseni jossakin kohtaa myöhemmin keväällä arvioitiin vasta-ainetestien perusteella että tartunnan saaneita olisi ollut noin 3-5 kertainen määrä vahvistettuihin tartuntoihin verrattuna.
Aivan. Eilen sanottiin jossain lähetyksessä, että kevään todellinen tartuntamäärä oli viisinkertainen siitä mitä todettiin.
Salminen sanoi, muttei perustellut, vaikka edellisessä lauseessa valitteli, ettei vasta-aineita syntynyt/löytynyt kuin murto-osalta tartunnan saaneista.
Veikkaisin hihasta vetoa, tuossa viisinkertaisarviossa, kun mm sitä arviota heiteltiin keväälläkin ja suoraan hihasta.
Ei sitä viisinkertaista arviota hihasta vedetty vaan vasta-ainetestien pohjalta. Kyllähän siitä laajalti uutisoitiinkin että niiden tulos oli pettymys kun sairastuneita paljastui paljon vähemmän kun oli aiemmin arvioitu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä siirryttiin sitten ihan hetkessä +200 tartunnan päiviin..
Jos tartuntamäärä tuplaantuu alle 2 viikon välein, kuten se on tasaisesti tähänkin asti tehnyt, niin missä vaiheessa Suomesta loppuu väki kesken?
https://www.wolframalpha.com/input/?i=250*%28sum+1.05%5En+n%3D0%2Cm%29+…
142 päivää menisi tällä kasvutahdilla (tuplaantuu kerran kahdessa viikossa eli 1.05-kertaistuu päivässä) tartuttaa 5.5 miljoonaa ihmistä, jos nyt ollaan keskimäärin 250 tartunnassa / päivä.
Mä sain vähemmän päiviä. Oliks sul lähtöarvona 11580?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistaako joku kuulleensa arvion kevään todellisista koronatartunoista? Olin eilen kuulevinani arvion, mutta en yhtään muista tarkemmin. Kun tiedetään, että 20% testeistä on vääriä negatiivisia, niin senkin valossa voi arvioida todellisia lukuja.
Muistaakseni jossakin kohtaa myöhemmin keväällä arvioitiin vasta-ainetestien perusteella että tartunnan saaneita olisi ollut noin 3-5 kertainen määrä vahvistettuihin tartuntoihin verrattuna.
Aivan. Eilen sanottiin jossain lähetyksessä, että kevään todellinen tartuntamäärä oli viisinkertainen siitä mitä todettiin.
Arvelut todellisista tartuntamääristä olivat keväällä paljon suurempiakin.
” THL:n pääjohtaja: Sairastuneiden todellinen lukumäärä voi olla Suomessa 20–30 kertaa suurempi kuin on todettu”
Jos sairastuneita olisi 20 kertaa enemmän olisi sairastuneita 22000 ihmisiä. Vasta-ainetestien mukaan vasta-aineita on alle prosentilla väestössä eli alle 55 000 ihmisellä. Thl johtaa taas harhaan. Vasta-aineita pitäisi löytyä jos 4% kansasta, jos thl:n arviot pitäisi paikkansa. Vasta-ainetestit osoittaa ettei sairastuneita ole paljoo sen enempää, kuin löydettyä tartuntojakaan.
Oireettomat voi olla myös niitä jotka vain sanovat, että lähin baariin kun ei ollut oireita, vaikka olikin, mutta niistä ei välitetä.
Huomioikaa myös aikajana. Tuo ylen uutinen on maaliskuulta. Vasta-ainetestejä aleettiin tehdä muistaakseni huhtikuussa ja niitä tehtii käsittääkseni vain Uudellamaalla joten niistä ei voi suoraan johtaa että 55 000 olisi koko maassa keväällä sairastunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä siirryttiin sitten ihan hetkessä +200 tartunnan päiviin..
Jos tartuntamäärä tuplaantuu alle 2 viikon välein, kuten se on tasaisesti tähänkin asti tehnyt, niin missä vaiheessa Suomesta loppuu väki kesken?
https://www.wolframalpha.com/input/?i=250*%28sum+1.05%5En+n%3D0%2Cm%29+…
142 päivää menisi tällä kasvutahdilla (tuplaantuu kerran kahdessa viikossa eli 1.05-kertaistuu päivässä) tartuttaa 5.5 miljoonaa ihmistä, jos nyt ollaan keskimäärin 250 tartunnassa / päivä.
Mä sain vähemmän päiviä. Oliks sul lähtöarvona 11580?
Ei, kun tuossa oli laskettu vain kauanko kestäisi tartuttaa 5.5milj ihmistä mikäli ensimmäisenä päivänä tartunnan saa 200 ja kasvu on 5% /pv. Tuo 11580 jo sairastanutta ei kuitenkaan hetkauta arviota edes reilulla tunnilla, koska viimeisenä päivänä sairastuu ~200 000 ihmistä.
Ketju on lukittu.
Se on taas tämä animaation aika, pysy kotona!
https://www.dezeen.com/2020/03/22/coronavirus-animations-toby-morris-si…