Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3858909/koulualtistumisia-jo-13-kouluss…
116 koulua listalla, tänään lisätty 7.
Kiitoksia palstalaisille koulujen tartunnoista kertovista linkeistä.
Nuo listat pitäisi toimittaa Yle, hs, is ja il sekä opetusministeriö ja thl myös.
Tietääkö media tilanteen?
Media ei varmaan tiedä kuinka pahasti korona on sotkenut joidenkin mielen. Korona täyttää kaikki ajatulset, vaikuttaa normaaliin elämiseen, estää muut ajatukset. Eli ihan määritelmän mukaan on mielenterveyden häiriö.
Jotenkin tuo "nyt olemme tärkeitä" kuten vaikka kerätessä altistumisia tai pitämällä omaa tilastoa tai päivystämällä ketjuissa, on hyvin häiriintynyttä. Samalla epäluottamus viranomaisia kohtaan ja hysteria lietsominen.
Hyhuh. Tätä ei normaalit ihmiset edes tajua. Joukossamme on koronahulluutta.
Onneksi hyvin harvoila, palstan ulkopuolella en ole nähnyt kellään.
Ja vielä tuosta altistusketjusta. Sehän osoittaa, että vaikka altistumisia on paljon, koulutartuntoja ei ole juuri lainkaan. Eli koulut on turvallisia.
En ole ihan samaa mieltä kanssasi. Olidubtärkeää, että valtamedia toisi esiin koulu tartuntojen ja aktustusten laajuuden, 116 kpl kouluja on eri asia kuin yksittäinen koulu ja siitä ilmoittaminen.
Kokonaisuus ei hahmotu muuten päättäjille, thl. Lle. Yms.
Eli Eu alueella on eun suositus voimassa, kouluissa 12v lähtien oppilaille sekä. Opettajille maskit. Suomi ei näin toimi. Siksi päättäjien olisi hyvä tietää, että meillä todellakin ongelma on suuri, vähän yli kuukaudessa 116 koulussa tai oppilaitoksessa on ollut korona juttuja.
Itse hämmästyin tuota määrää, 116 kpl Suomessa, kun se täällä ketjussa oli. Ihan toisenlainen kuva on valtamedian uutisoinnista tullut itselleni.
Tämä on uutinen, yhteiskunnallisesti merkittävä, monia koskeva asia.
116 koulua eikä niissä yhtään tartuntaa.
Se on hyvä uutinen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä täällä Tampesterissa oikein tapahtuu? Kaarila ja Tesoma ja 22 uutta tartuntaa vkl, joista kaksiko oli ennalta karanteenissa olleita? Tilanne on pahentunut yksi kaksi?
Samaa mietin. Sairaalaan on joutunut lisää potilaita ja ilmeisesti TAYSissa teho-osastolla on mahdollisesti yksi kuollut. Taisi olla perjantaina yksi tehohoidossa TAYSissa, tänään ei ketään ja koko maassa kaksi koronakuolemaa. Onko siis teholla ollut menehtynyt viikonlopun aikana?
Ai mitä tampesterissa tapahtuu? Ootte saanu koronan.
Liekö demarien puoluekokouksen satoa nyt niitettävänä?
https://yle.fi/uutiset/3-11212596
21.9. klo 13.03 Lentokentän massatesteissä löydetty vain vähän koronaa
Lentokentän koronatestaustoimintaa vetävät viranomaiset arvioivat, että Helsinki-Vantaa ei ole tällä hetkellä merkittävä portti virukselle Suomeen.
– Valtaosassa riskimaista tulevista koneista ei ole ollut yhtään koronapositiivista, kertoo Vantaan tartuntatautien ylilääkäri Kirsi Valtonen.
Helsinki-Vantaalle eniten tartuntoja on tullut Romaniasta (10), Turkista (8), Espanjasta (5) ja Unkarista (4).
Lue lisää lentokentällä tapahtuvasta testauksesta täältä.
Vierailija kirjoitti:
Mikkelissä koulut ainakin tämän viikon vielä etäopetuksessa, 4-9 luokkalaiset.
Mikkelissä onkin toimittu, ja kerrottu reilusti, mitä tehty.
Koulut kiinni 27.9. asti.
Liikuntapaikat ja nuorisotilat
Mikkelin kantakaupungissa sijaitsevat kaupungin uimahallit ja sisäliikuntapaikat suljetaan 27.9. asti. Nuorisotilat suljetaan koko kaupungista 27.9. asti. Poikkeuksena sisäliikuntapaikoista ovat jäähallit, jotka ovat suljettuina sunnuntaihin 20.9. asti. Sulku tulee voimaan heti.
Etätyö ja kokoustaminen
Kaupungin henkilökunnan etätyösuositus, viisi päivää viikossa, jatkuu niissä toiminnoissa, joissa se on mahdollista, 27.9. asti. Kaupunki pitää kaikki palaverit ja kokoukset etänä.
https://www.mikkeli.fi/uutiset/koronaviruksen-aiheuttamat-rajoitukset-j…
Hyvä Mikkeli!
Tilannekatsaussivua päivitetään arkisin. Sairaanhoitopiirit raportoivat tautiin liittyvät kuolemat sekä sairaala- ja tehohoidossa olevien potilaiden määrän kolmesti viikossa maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin.
MA 3.8. sairaalahoidossa 9, joista 0 tehohoidossa - 329 kuollutta +34 tartuntaa
MA 10.8. sairaalahoidossa 5, joista 1 tehohoidossa - 333 kuollutta +47 tartuntaa
MA 17.8. sairaalahoidossa 5, joista 0 tehohoidossa - 334 kuollutta +52 tartuntaa
MA 24.8. sairaalahoidossa 12, joista 1 tehohoidossa - 335 kuollutta +67 tartuntaa
MA 31.8. sairaalahoidossa 10, joista 1 tehohoidossa - 336 kuollutta +44 tartuntaa
MA 7.9. sairaalahoidossa 16, joista 1 tehohoidossa - 336 kuollutta +102 tartuntaa
MA 14.9. sairaalahoidossa 10, joista 3 tehohoidossa - 339 kuollutta +115 tartuntaa
MA 21.9. sairaalahoidossa 19, joista 2 tehohoidossa - 341 kuollutta +188 tartuntaa
Kuolleista 48 prosenttia on miehiä ja 52 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 20-29-vuotta, 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi. 50-59-vuotiaita kuolleita on 11, 60–69-vuotiaita on 26, 70-79-vuotiaita on 68, 80-89-vuotiaita on 139 ja yli 90-vuotiaita on 89.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen varma, että Suomessa nähdään vielä ryhmäkanteita koronakuolemien ja /tai sairastumisien johdosta. Syytettyinä tulevat olemaan ainakin Sanna Marin, STM:n väkeä ja THL väkeä. Heillä on vastuu, jota ei voi paeta vain olemalla hiljaa tai vähättelemällä asioita.
Vierailija kirjoitti:
Tilannekatsaussivua päivitetään arkisin. Sairaanhoitopiirit raportoivat tautiin liittyvät kuolemat sekä sairaala- ja tehohoidossa olevien potilaiden määrän kolmesti viikossa maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin.
MA 3.8. sairaalahoidossa 9, joista 0 tehohoidossa - 329 kuollutta +34 tartuntaa
MA 10.8. sairaalahoidossa 5, joista 1 tehohoidossa - 333 kuollutta +47 tartuntaa
MA 17.8. sairaalahoidossa 5, joista 0 tehohoidossa - 334 kuollutta +52 tartuntaa
MA 24.8. sairaalahoidossa 12, joista 1 tehohoidossa - 335 kuollutta +67 tartuntaa
MA 31.8. sairaalahoidossa 10, joista 1 tehohoidossa - 336 kuollutta +44 tartuntaa
MA 7.9. sairaalahoidossa 16, joista 1 tehohoidossa - 336 kuollutta +102 tartuntaa
MA 14.9. sairaalahoidossa 10, joista 3 tehohoidossa - 339 kuollutta +115 tartuntaa
MA 21.9. sairaalahoidossa 19, joista 2 tehohoidossa - 341 kuollutta +188 tartuntaa
Kuolleista 48 prosenttia on miehiä ja 52 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 20-29-vuotta, 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi. 50-59-vuotiaita kuolleita on 11, 60–69-vuotiaita on 26, 70-79-vuotiaita on 68, 80-89-vuotiaita on 139 ja yli 90-vuotiaita on 89.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Kasvu ei ole enää lineaarista, ei enää hetkeen. Pari viikkoa sitten kasvu vaikutti jossain määrin lineaariselta. Nyt on pakko myöntää, että kasvu nopeutuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3858909/koulualtistumisia-jo-13-kouluss…
116 koulua listalla, tänään lisätty 7.
Kiitoksia palstalaisille koulujen tartunnoista kertovista linkeistä.
Nuo listat pitäisi toimittaa Yle, hs, is ja il sekä opetusministeriö ja thl myös.
Tietääkö media tilanteen?
Media ei varmaan tiedä kuinka pahasti korona on sotkenut joidenkin mielen. Korona täyttää kaikki ajatulset, vaikuttaa normaaliin elämiseen, estää muut ajatukset. Eli ihan määritelmän mukaan on mielenterveyden häiriö.
Jotenkin tuo "nyt olemme tärkeitä" kuten vaikka kerätessä altistumisia tai pitämällä omaa tilastoa tai päivystämällä ketjuissa, on hyvin häiriintynyttä. Samalla epäluottamus viranomaisia kohtaan ja hysteria lietsominen.
Hyhuh. Tätä ei normaalit ihmiset edes tajua. Joukossamme on koronahulluutta.
Onneksi hyvin harvoila, palstan ulkopuolella en ole nähnyt kellään.
Ja vielä tuosta altistusketjusta. Sehän osoittaa, että vaikka altistumisia on paljon, koulutartuntoja ei ole juuri lainkaan. Eli koulut on turvallisia.
En ole ihan samaa mieltä kanssasi. Olidubtärkeää, että valtamedia toisi esiin koulu tartuntojen ja aktustusten laajuuden, 116 kpl kouluja on eri asia kuin yksittäinen koulu ja siitä ilmoittaminen.
Kokonaisuus ei hahmotu muuten päättäjille, thl. Lle. Yms.
Eli Eu alueella on eun suositus voimassa, kouluissa 12v lähtien oppilaille sekä. Opettajille maskit. Suomi ei näin toimi. Siksi päättäjien olisi hyvä tietää, että meillä todellakin ongelma on suuri, vähän yli kuukaudessa 116 koulussa tai oppilaitoksessa on ollut korona juttuja.
Itse hämmästyin tuota määrää, 116 kpl Suomessa, kun se täällä ketjussa oli. Ihan toisenlainen kuva on valtamedian uutisoinnista tullut itselleni.
Tämä on uutinen, yhteiskunnallisesti merkittävä, monia koskeva asia.
https://altistukset.blogspot.com/p/koulut-ja-oppilaitokset.html -sivuston mukaan eiliseen mennessä oli jo 122. Kiitokset tämän tärkeän sivuston ylläpitäjälle!
Tuoreimman neljäntoista päivän seurantajakson aikana (5.-18.9.) todettiin 638 uutta tautitapausta. Uusien tapausten ilmaantuvuus väestöön suhteutettuna oli 11,5 tapausta 100 000 asukasta kohden.
Edellisellä neljäntoista päivän seurantajaksolla (22.8.-4.9.) vastaavat luvut olivat 354 uutta tapausta ja ilmaantuvuus 6,4 tapausta 100 000 asukasta kohden.
Raportointiviiveet voivat vaikuttaa tuoreimman seurantajakson lukumääriin. Näin ollen tuoreimman seurantajakson perusteella ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä tapausmäärien noususta tai laskusta.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Tartuntojen määrä on lähes kaksinkertanut tällä tarkastelujaksolla (ja uusimmalle jaksolle tulee vielä lisää tartuntoja).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
BREAKING NEWS
Ilta-Sanomat: Yhdysvaltain tautikeskus CDC muuttaa koronaohjettaan, koronan tunnustetaan leviämään ilmateitse!
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006643785.html
Mutta ei Suomessa tietenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tavoitellaan laumasuojaa antamalla vaarallisen epidemian levitä, käytännössä päätetään, että annetaan tietyn määrän väestöstä kuolla, tietyn määrän vammautua vakavasti, suuren määrän sairastua. Otetaan myös riski, että jokaiselle sairastuneelle saattaa myöhemmin puhjeta jotakin autoimmuunisairauksia tms.
Tartuntatautilaki periaatteessa kieltää edellä mainitun. Kannattaa ehkä muistaa jos/kun saatte tartunnan.
No sittenpä lähtee rikosilmoitusta ja tutkintapyyntöä.
Tilanne on kyllä nyt sellainen että alkaa olla aihetta kapinaan.
Jep paitsi että kukaan ei kapinoi.
Minä kapinoin. Lopetin jo viikko sitten kaiken tarpeettoman kuluttamisen. Ostan vain ruokaa, pesuaineita ja vessapaperia. Jatkan tätä siihen asti, kunnes Suomessa on kuukauden ajan ollut joka päivä alle 5 uutta tartuntaa.
Tälläkin viikolla on monta nettiin siirtynyttä tapahtumaa. Niille voi vähän omaa rahaa laittaa.
Hienoa päästä näkemään ja kokemaan sellaista, mitä ei ole ennen päässyt tekemään kotoa käsin. Voi käydä vaikka jääkaapilla välillä. Mikä parempaa kuin kiinnostavat jutut, mitä on kaivannut!
Korona tulee mullistamaan pysyvästi maailmaa. Itse aion ainakin jatkaa ruoan tilaamista netistä. Ihmettelen, miksen ole tehnyt sitä jo aiemmin. Kaupunkilaisen etuja, mutta netti on kaikille mahdollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilannekatsaussivua päivitetään arkisin. Sairaanhoitopiirit raportoivat tautiin liittyvät kuolemat sekä sairaala- ja tehohoidossa olevien potilaiden määrän kolmesti viikossa maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin.
MA 3.8. sairaalahoidossa 9, joista 0 tehohoidossa - 329 kuollutta +34 tartuntaa
MA 10.8. sairaalahoidossa 5, joista 1 tehohoidossa - 333 kuollutta +47 tartuntaa
MA 17.8. sairaalahoidossa 5, joista 0 tehohoidossa - 334 kuollutta +52 tartuntaa
MA 24.8. sairaalahoidossa 12, joista 1 tehohoidossa - 335 kuollutta +67 tartuntaa
MA 31.8. sairaalahoidossa 10, joista 1 tehohoidossa - 336 kuollutta +44 tartuntaa
MA 7.9. sairaalahoidossa 16, joista 1 tehohoidossa - 336 kuollutta +102 tartuntaa
MA 14.9. sairaalahoidossa 10, joista 3 tehohoidossa - 339 kuollutta +115 tartuntaa
MA 21.9. sairaalahoidossa 19, joista 2 tehohoidossa - 341 kuollutta +188 tartuntaa
Kuolleista 48 prosenttia on miehiä ja 52 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 20-29-vuotta, 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi. 50-59-vuotiaita kuolleita on 11, 60–69-vuotiaita on 26, 70-79-vuotiaita on 68, 80-89-vuotiaita on 139 ja yli 90-vuotiaita on 89.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Kasvu ei ole enää lineaarista, ei enää hetkeen. Pari viikkoa sitten kasvu vaikutti jossain määrin lineaariselta. Nyt on pakko myöntää, että kasvu nopeutuu.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/ Täältä on mielenkiintoista katsella erilaisia käppyröitä. Minun silmään ei näytä vielä pahalta, kun katson kuvaajaa otsikolla "Logarithmic scale".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilannekatsaussivua päivitetään arkisin. Sairaanhoitopiirit raportoivat tautiin liittyvät kuolemat sekä sairaala- ja tehohoidossa olevien potilaiden määrän kolmesti viikossa maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin.
MA 3.8. sairaalahoidossa 9, joista 0 tehohoidossa - 329 kuollutta +34 tartuntaa
MA 10.8. sairaalahoidossa 5, joista 1 tehohoidossa - 333 kuollutta +47 tartuntaa
MA 17.8. sairaalahoidossa 5, joista 0 tehohoidossa - 334 kuollutta +52 tartuntaa
MA 24.8. sairaalahoidossa 12, joista 1 tehohoidossa - 335 kuollutta +67 tartuntaa
MA 31.8. sairaalahoidossa 10, joista 1 tehohoidossa - 336 kuollutta +44 tartuntaa
MA 7.9. sairaalahoidossa 16, joista 1 tehohoidossa - 336 kuollutta +102 tartuntaa
MA 14.9. sairaalahoidossa 10, joista 3 tehohoidossa - 339 kuollutta +115 tartuntaa
MA 21.9. sairaalahoidossa 19, joista 2 tehohoidossa - 341 kuollutta +188 tartuntaa
Kuolleista 48 prosenttia on miehiä ja 52 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 20-29-vuotta, 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi. 50-59-vuotiaita kuolleita on 11, 60–69-vuotiaita on 26, 70-79-vuotiaita on 68, 80-89-vuotiaita on 139 ja yli 90-vuotiaita on 89.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Kasvu ei ole enää lineaarista, ei enää hetkeen. Pari viikkoa sitten kasvu vaikutti jossain määrin lineaariselta. Nyt on pakko myöntää, että kasvu nopeutuu.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/finland/ Täältä on mielenkiintoista katsella erilaisia käppyröitä. Minun silmään ei näytä vielä pahalta, kun katson kuvaajaa otsikolla "Logarithmic scale".
Toki saatan tulkita sitä ihan väärinkin :D p.s. Mukavaa iltaa kaikille! <3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen varma, että Suomessa nähdään vielä ryhmäkanteita koronakuolemien ja /tai sairastumisien johdosta. Syytettyinä tulevat olemaan ainakin Sanna Marin, STM:n väkeä ja THL väkeä. Heillä on vastuu, jota ei voi paeta vain olemalla hiljaa tai vähättelemällä asioita.
Ootte te kanssa... Sannan syytähän tämä epidemia onkin. Hän on kuoleman valtiatar ja päättää kuka kuolee ja kuka ei.
No ainakin työnantajia vastaan on jo kanteita, esim. HUS:ssa kun on jouduttu hoitamaan koronapotilaita puutteellisin suojin. Nyt kun lisäksi osalla sairastuneista tauti aiheuttaa työkyvyttömyyttä ja tulonmenetyksiä, eiköhän nekin vielä päädy oikeusistuimiin ja kiistellään, mikä on työperäistä sairastumista ja mikä ei. Kannattaa siis säilyttää sähköpostissa kaikki työnantajan lähettämät turvallisuusohjeistukset yms, niitä voi vielä joskus tarvita jälkikäteen.
Miksi korona-altistuksista tiedotettaessa lukee usein, että "Tilanteesta ei ole syytä huolestua..."? Mehän ollaan joka päivä huolissaan, vaikka ei olisi vielä ilmoitettu esim. omien lasten koulussa tapahtuneesta korona-altistuksesta! Tässähän odotetaan vain hetkeä, että milloin osuu omalle kohdalle.
Päättäjät voisivat vähän enemmän miettiä, että miten kauan jatkavat tätä tavallisten ihmisten kiduttamista. Talous ei toivu, jos ihmiset ovat hajalla, eivätkä enää luota, että päätökset tehdään terveys edellä! Meillä olisi täysi mahdollisuus pitää lapset kotona etäkoulussa, mutta yhteiskunta tarjoaa vain kotiopetukseen siirtymistä. Tämä on väärin! Tartunnat siirtyvät sukupolvelta toiselle.
Vierailija kirjoitti:
Tuoreimman neljäntoista päivän seurantajakson aikana (5.-18.9.) todettiin 638 uutta tautitapausta. Uusien tapausten ilmaantuvuus väestöön suhteutettuna oli 11,5 tapausta 100 000 asukasta kohden.
Edellisellä neljäntoista päivän seurantajaksolla (22.8.-4.9.) vastaavat luvut olivat 354 uutta tapausta ja ilmaantuvuus 6,4 tapausta 100 000 asukasta kohden.
Raportointiviiveet voivat vaikuttaa tuoreimman seurantajakson lukumääriin. Näin ollen tuoreimman seurantajakson perusteella ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä tapausmäärien noususta tai laskusta.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Tartuntojen määrä on lähes kaksinkertanut tällä tarkastelujaksolla (ja uusimmalle jaksolle tulee vielä lisää tartuntoja).
Huvittava tuo lause:
"Raportointiviiveet voivat vaikuttaa tuoreimman seurantajakson lukumääriin. Näin ollen tuoreimman seurantajakson perusteella ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä tapausmäärien noususta tai laskusta."
Ai tämänkö takia THL ei ole tilanteesta / tartuntojen noususta huolissaan, kun kerran tapausmäärien nousustakaan ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä! Vaikka luku on kaksinkertaistunut XD
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te luo Sanna Marinin tapaan hoitaa kriisiä? Emme voi olla sulkeutunut impivaara.
Mulle on aivan sama, miten Sanna Marin hoitaa kriisiä. Voin elää omassa suojatussa kuplassani vaikka seuraavat 10 vuotta. Jo kevään aikana tein kodistani sellaisen, ettei mulla ole mitään pakottavaa tarvetta täältä pois.
Good for you. Itse olen työni vuoksi pakotettu päivittäin tapaamaan 1000 ihmistä ja lapseni noin 500. Eli kiinnostaa kyllä, miten asiaa hoidetaan yhteiskunnan kannalta.
Katsoin Ylen grafiikasta näytteenottopäiväkohtaisia tartuntalukuja. Näyttäisi siltä, että 20.9. eli eilen otetuista näytteistä on jo tänään ollut 24 positiivista tulosta THL:n tiedossa. Onko näytteiden analysointi ja tulosten raportointi siis nopeutunut huomattavasti? Vai tartuntamäärien dramaattinen kasvu alkamassa? Vai molempia?
Ketju on lukittu.
Sillä rahalla Lapin huskyt olisivat syöneet kaviaaria ja hanhenmaksapalleroita.