Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Lukiolainen totesi alistuneesti,
ettei ole mitään mahdollisuutta pitää koronaetäisyyksiä koulussa. Liian ahtaat käytävät. Tähän asti ollaan pystytty elään järkevästi, keväällä oli etätyöt ja etäkoulut, eikä ole shoppailtu eikä matkailtu eikä käytetty julkisia. Nyt mun etätöillä ja meidän muilla toimilla ei ole paljon merkitystä, kun hän on satojen ihmisten viruslingossa kaiket päivät. Nyt vaan sormet ristissä odotetaan, mistä kohtaa sieltä lähtee altistus.
No on niillä edelleen se merkitys, että sä et ole työmatkoilla/työpaikalla mahdollinen levittäjä/tartuttaja etkä myöskään imuroi itse virusta noista paikoista. Koulu kyllä on tosi potentiaalinen paikka saada tartunta mutta toimillanne saatte sen kuitenkin omalta osalta rajattua 4 seinän sisään eikä se leviä laajemmalle.
Itse ajattelen "koronahysteerikkona" tämän niin, että pakolliset (ei-etätyöt, koulu) on vaan hoidettava riskit minimoiden mutta kaiken muun voi pistää jäähylle kunnes pandemia on ohi. Jos siis tartunnan saa töistä/koulusta niin sille ei voi mitään, mutta mikään mahti maailmassa ei pakota ketään levittämään sitä muihin ihmisiin vapaa-ajalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä on kuolleisuuden muutos pandemian aikana? Siis kaikkien kuolemien määrän muutos.
No Jenkeissä on ylikuolleisuutta 0,2 miljoonaa. Yli 200 000 siis.
Monissa kehitysmaissa tilastointi on hyvin puutteellista joten tarkkoja lukuja on vaikea tietää. Moni maa myös mielellään vähättelee kuolemien määrää, koska asia on häpeällinen omien kansalaisten ja kansainvälisen yhteisön silmissä.
Teleoperaattoreilla voisi olla tietoa, miten paljon liittymien määrä on muuttunut. Hmm. Toisaalta se voi olla vaikutusta taloudellisesta lamasta. Ehkä ruoankulutuksen muutokset...? Yritän miettiä, mikä heijastelisi kuolleisuuden muutoksia.
Vierailija kirjoitti:
Hienoa, testiruuhkat peruttu:
pääministeri pääsi testiin ja sai tuloksen vuorokaudessa.
Oiskohan käynyt yksityisellä? Työkaverikin pääsi testiin samana päivänä ja tulos oli valmis seuraavana päivänä.
Vierailija kirjoitti:
YLE: Sanna Marinin koronatestitulos oli negatiivinen – jatkaa silti etätöissä
Tottakai jatkaa, koska on flunssassa. Niin jatketaan etätöissä omalla työpaikallanikin, jos on flunssan oireita.
En tiedä Suomesta, mutta tilastoa USA:sta:
≥ 85-vuotiaat, joita USA:n väestöstä on 3,2 %, vastaavat 1/3 korona-kuolemista.
≥ 75 v, 7% väestöstä, 59% korona-kuolemista.
≤ 54 v, 70 %, 8%
...USA:laisten mediaani-ikä 78 v!!
Ja suurin osa olisi arvion mukaan kuollut joka tapauksessa vuoden sisällä.
Ja joku miettii vielä rajoituksia? HERÄTYS.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirsi Varhila Ylen politiikkaradiossa: valmiuslaki olisi tulossa voimaan vasta sitten, jos on laajoja ryvästymiä eri puolilla Suomea, joita ei saada kontrolliin. Maskipakkoa voitaisiin miettiä vasta tässä tilanteessa. Varhila ei tosin ole vielä edes jutellut STM:n juristien kanssa siitä, mitä vaatisi edellyttää maskien käyttöä ihmisiltä.
Nyt luotetaan siihen, että ihmiset osaavat käyttäytyä suositusten mukaan. Yksilön etu on se mitä ajatellaan, yksilökeskeinen strategia on siis menossa (Varhila vahvisti tämän termin toimittajan tarkentaessa). Matkustusrajoitusten osalta Varhila myöntää paljon olevan poikkeuksia sääntöihin ns. kiellettyjenkin maiden kohdalla, mutta jokaisen pitää itse arvioida oman matkansa välttämättömyys. Varhila nosti esiin esimerkin, että jos esim. joku kokee lomamatkan olevan itselleen välttämätön henkisen jaksamisen takia, tämä on hyväksyttävä syy lähteä matkalle, koska silloin matka on välttämätön.
Ruotsin strategia ei ole käytössä, mutta Varhila ei kertonut, mikä tekee Suomen strategiasta erilaisen kuin Ruotsissa. Hän ohitti kysymyksen aiheen (Ruotsin tielle menemisestä) siirtymällä kertomaan, kuinka Suomen testauskapasiteetti on maailman huippua ja aina vain paranee.
Kovin luottavainen olo ei nyt tullut tuon haastattelun kunneltuani. Toimittaja toivotti lopuksi Varhilalle terveenä pysymistä, Varhila puhkesi nauramaan ja toivotti samaa toimittajalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukiolainen totesi alistuneesti,
ettei ole mitään mahdollisuutta pitää koronaetäisyyksiä koulussa. Liian ahtaat käytävät. Tähän asti ollaan pystytty elään järkevästi, keväällä oli etätyöt ja etäkoulut, eikä ole shoppailtu eikä matkailtu eikä käytetty julkisia. Nyt mun etätöillä ja meidän muilla toimilla ei ole paljon merkitystä, kun hän on satojen ihmisten viruslingossa kaiket päivät. Nyt vaan sormet ristissä odotetaan, mistä kohtaa sieltä lähtee altistus.No on niillä edelleen se merkitys, että sä et ole työmatkoilla/työpaikalla mahdollinen levittäjä/tartuttaja etkä myöskään imuroi itse virusta noista paikoista. Koulu kyllä on tosi potentiaalinen paikka saada tartunta mutta toimillanne saatte sen kuitenkin omalta osalta rajattua 4 seinän sisään eikä se leviä laajemmalle.
Itse ajattelen "koronahysteerikkona" tämän niin, että pakolliset (ei-etätyöt, koulu) on vaan hoidettava riskit minimoiden mutta kaiken muun voi pistää jäähylle kunnes pandemia on ohi. Jos siis tartunnan saa töistä/koulusta niin sille ei voi mitään, mutta mikään mahti maailmassa ei pakota ketään levittämään sitä muihin ihmisiin vapaa-ajalla.
Tää oli kyllä hyvä pointti. Eli meidän kohdalla altistusketju katkeaa. Muuten se koulusta alkava altistuslonkero yltäisi minun kautta töihin, kauppoihin, julkisiin, harrastusryhmiin, sukulaisiin ja baareihin.
Ja jos nuori kävisi harrastuksissa, shoppailemassa, bilettämässä ja julkisissa, niin niihinkin.
Että ei sittenkään niin huono meidän osalta.
Kai tässä on ajateltava että meidän tiukempi koronavarovaisuus on tarpeen siihen että kouluja voidaan pitää auki.
Kunpa niiden muidenkin koululaisten perheissä toimittaisiin vaan samoin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hienoa, testiruuhkat peruttu:
pääministeri pääsi testiin ja sai tuloksen vuorokaudessa.
Minä kävin maanantaina testissä ja sain vielä samana päivänä vastauksen. Puolisoni pääsee vasta tänään edes testiin ja meistä kahdesta minä olen se "vain" siivooja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhoittukaa nyt jo ton koronan ympäriltä.
Yli 5000 viestiä, ei ne rauhoitu 🙄🙄🙄
Mitä tää viesti tarkoittaa? Mistä ketjusta puhut? Mikset sanonut et yli 100 000 viestiä, siis jos puhut tästä ketjusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin oppitunneista etänä ja ulkotunteina koululla osa viikon tunneista. Ei se olisi sama kuin että koko yhteiskunta menee kiinni vaan mahdollistaisi turvallisemman koulunkäynnin.
Vierailija kirjoitti:
Aika kylmäävää että Tegnellin ja Salmisen keskustelut on arvattu tässä ketjussa jo jossain huhtikuussa.
No tää oli Uudessa Suomessa huhtikuussa, Salminen kertoi olevansa Tegnelin kanssa samoilla linjoilla mutta laumasuojan esteenä oli poliittisia esteitä. Ja kyllähän sen kommenteista muutenkin kuuli.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/thl-pomo-varoittaa-koronan-toisesta-aa…
terv. toinen Mika-Andy -keskustelujen vääntäjä, jatkoin siitä kun alkuperäinen näytti lopettaneen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006598073.html
3 min. sitten Pihla Loula, toimittaja
THL: Suomessa 29 uutta koronavirustartuntaa
Terveyden ja hyvintoinninlaitoksen (THL) mukaan Suomessa on todettu 29 uutta koronavirustartuntaa. Nyt tartuntoja on todettu koko Suomessa yhteensä 7 805.
THL:n mukaan tartunnoista Helsingissä todettiin 5. Nyt Helsingissä on todettu yhteensä 2 883 koronavirustartuntaa. Lisäksi tartuntoja todettiin seuraavissa kunnissa:
- Espoo: 6 (yhteensä 917 tartuntaa)
- Järvenpää: 1 (yhteensä 124 tartuntaa)
- Lappeenranta: 1 (yhteensä 20 tartuntaa)
- Porvoo: 1 (yhteensä 72 tartuntaa)
- Salo: 1 (yhteensä 54 tartuntaa)
- Seinäjoki: 1 (yhteensä 31 tartuntaa)
- Turku: 8 (yhteensä 264 tartuntaa)
- Vantaa: 5 (yhteensä 942 tartuntaa)
Listauksessa ei ole mukana ole kuntia, joissa tartuntojen määrä epidemian alusta alkaen on yhteensä alle viisi.
Miksi ylen sivuilla on Turussa vain 3?
Vierailija kirjoitti:
Suurin oppitunneista etänä ja ulkotunteina koululla osa viikon tunneista. Ei se olisi sama kuin että koko yhteiskunta menee kiinni vaan mahdollistaisi turvallisemman koulunkäynnin.
Käytännössä Suomen ilmasto ei mahdollista ulkotunteja suurimmaksi osaksi kouluvuotta.
Etäopetus on sitten eri asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vain tarkastelemalla kokonaiskuolleisuutta saadaan selville, kuinka tappavasta viruksesta nyt on kyse. Ja olisiko rajoituksien asettamiselle enää mitään tieteelistä pohjaa. Faktahan on se, että aikamoisen tappava tauti saisi olla kyseessä, jotta "hätäjarruttelu" saisi jäädä käytännöksi, sikäli kun edes taloudellisesti mahdollinen vaihtoehto. Jos influenssaa ei saa merkitä rutiininomaisesti kuolinsyyksi, ei saisi koronaakaan. Tai tiedot on tarkistettava - ja julkaistava. Odotamme näitä tietoja!
Kokonaiskuolleisuus on aina 100.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006598073.html
3 min. sitten Pihla Loula, toimittaja
THL: Suomessa 29 uutta koronavirustartuntaa
Terveyden ja hyvintoinninlaitoksen (THL) mukaan Suomessa on todettu 29 uutta koronavirustartuntaa. Nyt tartuntoja on todettu koko Suomessa yhteensä 7 805.
THL:n mukaan tartunnoista Helsingissä todettiin 5. Nyt Helsingissä on todettu yhteensä 2 883 koronavirustartuntaa. Lisäksi tartuntoja todettiin seuraavissa kunnissa:
- Espoo: 6 (yhteensä 917 tartuntaa)
- Järvenpää: 1 (yhteensä 124 tartuntaa)
- Lappeenranta: 1 (yhteensä 20 tartuntaa)
- Porvoo: 1 (yhteensä 72 tartuntaa)
- Salo: 1 (yhteensä 54 tartuntaa)
- Seinäjoki: 1 (yhteensä 31 tartuntaa)
- Turku: 8 (yhteensä 264 tartuntaa)
- Vantaa: 5 (yhteensä 942 tartuntaa)
Listauksessa ei ole mukana ole kuntia, joissa tartuntojen määrä epidemian alusta alkaen on yhteensä alle viisi.
Miksi ylen sivuilla on Turussa vain 3?
On siellä ainakin nyt .
Vierailija kirjoitti:
Kirsi Varhila Ylen politiikkaradiossa: valmiuslaki olisi tulossa voimaan vasta sitten, jos on laajoja ryvästymiä eri puolilla Suomea, joita ei saada kontrolliin. Maskipakkoa voitaisiin miettiä vasta tässä tilanteessa. Varhila ei tosin ole vielä edes jutellut STM:n juristien kanssa siitä, mitä vaatisi edellyttää maskien käyttöä ihmisiltä.
Nyt luotetaan siihen, että ihmiset osaavat käyttäytyä suositusten mukaan. Yksilön etu on se mitä ajatellaan, yksilökeskeinen strategia on siis menossa (Varhila vahvisti tämän termin toimittajan tarkentaessa). Matkustusrajoitusten osalta Varhila myöntää paljon olevan poikkeuksia sääntöihin ns. kiellettyjenkin maiden kohdalla, mutta jokaisen pitää itse arvioida oman matkansa välttämättömyys. Varhila nosti esiin esimerkin, että jos esim. joku kokee lomamatkan olevan itselleen välttämätön henkisen jaksamisen takia, tämä on hyväksyttävä syy lähteä matkalle, koska silloin matka on välttämätön.
Ruotsin strategia ei ole käytössä, mutta Varhila ei kertonut, mikä tekee Suomen strategiasta erilaisen kuin Ruotsissa. Hän ohitti kysymyksen aiheen (Ruotsin tielle menemisestä) siirtymällä kertomaan, kuinka Suomen testauskapasiteetti on maailman huippua ja aina vain paranee.
Kovin luottavainen olo ei nyt tullut tuon haastattelun kunneltuani. Toimittaja toivotti lopuksi Varhilalle terveenä pysymistä, Varhila puhkesi nauramaan ja toivotti samaa toimittajalle.
Yksilön etu? Yksilöllä pitäisi silloin olla oikeus päättää, meneekö lapsi kouluun tai ei. Yksilön etu mietitään, mutta miten sitä tehdään, se ei ole yksilön hallinnassa.
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006598073.html
3 min. sitten Pihla Loula, toimittaja
THL: Suomessa 29 uutta koronavirustartuntaa
Terveyden ja hyvintoinninlaitoksen (THL) mukaan Suomessa on todettu 29 uutta koronavirustartuntaa. Nyt tartuntoja on todettu koko Suomessa yhteensä 7 805.
THL:n mukaan tartunnoista Helsingissä todettiin 5. Nyt Helsingissä on todettu yhteensä 2 883 koronavirustartuntaa. Lisäksi tartuntoja todettiin seuraavissa kunnissa:
- Espoo: 6 (yhteensä 917 tartuntaa)
- Järvenpää: 1 (yhteensä 124 tartuntaa)
- Lappeenranta: 1 (yhteensä 20 tartuntaa)
- Porvoo: 1 (yhteensä 72 tartuntaa)
- Salo: 1 (yhteensä 54 tartuntaa)
- Seinäjoki: 1 (yhteensä 31 tartuntaa)
- Turku: 8 (yhteensä 264 tartuntaa)
- Vantaa: 5 (yhteensä 942 tartuntaa)
Listauksessa ei ole mukana ole kuntia, joissa tartuntojen määrä epidemian alusta alkaen on yhteensä alle viisi.
On eri kaupungeista laskettu tartuntojen määrää suhteessa asukasmäärään?
Esim jossain Kiuruvedellä asuu todella vähän ihmisiä, mutta tartuntoja on 34. Syynä tässä on suuresti se vanhainkoti. :(
Järvenpäässä on noin 40 000 asukasta ja tartuntoja on ollut 124. Siellä epidemiaa vauhditti Tirolista tulleet nuoret jo maaliskuussa. Tosin tapaukset eivät enää ole suuressa kasvussa.
Olisi mielenkiintoista nähdä vertailua jossa pyrittäisiin myös löytämään myös syitä.
Sipoossa oli isot häät silloin joskus.
Turussa on nyt tullut Pohjois-Makedonian lennoilla koronapositiivisia.
Eli tautitilanne on eri kaupungeissa erilainen myös epidemian eri vaiheissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006598073.html
3 min. sitten Pihla Loula, toimittaja
THL: Suomessa 29 uutta koronavirustartuntaa
Terveyden ja hyvintoinninlaitoksen (THL) mukaan Suomessa on todettu 29 uutta koronavirustartuntaa. Nyt tartuntoja on todettu koko Suomessa yhteensä 7 805.
THL:n mukaan tartunnoista Helsingissä todettiin 5. Nyt Helsingissä on todettu yhteensä 2 883 koronavirustartuntaa. Lisäksi tartuntoja todettiin seuraavissa kunnissa:
- Espoo: 6 (yhteensä 917 tartuntaa)
- Järvenpää: 1 (yhteensä 124 tartuntaa)
- Lappeenranta: 1 (yhteensä 20 tartuntaa)
- Porvoo: 1 (yhteensä 72 tartuntaa)
- Salo: 1 (yhteensä 54 tartuntaa)
- Seinäjoki: 1 (yhteensä 31 tartuntaa)
- Turku: 8 (yhteensä 264 tartuntaa)
- Vantaa: 5 (yhteensä 942 tartuntaa)
Listauksessa ei ole mukana ole kuntia, joissa tartuntojen määrä epidemian alusta alkaen on yhteensä alle viisi.
On eri kaupungeista laskettu tartuntojen määrää suhteessa asukasmäärään?
Esim jossain Kiuruvedellä asuu todella vähän ihmisiä, mutta tartuntoja on 34. Syynä tässä on suuresti se vanhainkoti. :(
Järvenpäässä on noin 40 000 asukasta ja tartuntoja on ollut 124. Siellä epidemiaa vauhditti Tirolista tulleet nuoret jo maaliskuussa. Tosin tapaukset eivät enää ole suuressa kasvussa.
Olisi mielenkiintoista nähdä vertailua jossa pyrittäisiin myös löytämään myös syitä.
Sipoossa oli isot häät silloin joskus.
Turussa on nyt tullut Pohjois-Makedonian lennoilla koronapositiivisia.
Eli tautitilanne on eri kaupungeissa erilainen myös epidemian eri vaiheissa.
Sori noi kirjoitusvirheet. Tarkoitin siis onko tehty tilastoa miten tartunnat ovat edenneet eri kaupungeissa?
Olisi mielenkiintoista ja näyttäisi suuntaa missä on laskeva trendi ja missä taas nouseva.
Ketju on lukittu.
Vain tarkastelemalla kokonaiskuolleisuutta saadaan selville, kuinka tappavasta viruksesta nyt on kyse. Ja olisiko rajoituksien asettamiselle enää mitään tieteelistä pohjaa. Faktahan on se, että aikamoisen tappava tauti saisi olla kyseessä, jotta "hätäjarruttelu" saisi jäädä käytännöksi, sikäli kun edes taloudellisesti mahdollinen vaihtoehto. Jos influenssaa ei saa merkitä rutiininomaisesti kuolinsyyksi, ei saisi koronaakaan. Tai tiedot on tarkistettava - ja julkaistava. Odotamme näitä tietoja!