Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas hysteerinen psykoosi teillä päällä.
Maskin käyttö on vaarallista.
Käyttäjä hengittää omaa hiilidioksiaan sisään ei raikasta ilmaa ja
se ja aiheuttaa sairastumista kun happea ei saa tarpeeksi.
Maskin käyttäjä myös heikentää normaalia vastuskykyään piiloutumalla, eristäytymällä ympäristön vaikutuksista.
Tämä em. on lääkärien toteamaa ja muille asioita tietävälle täysin selvä asia.
Globalisti psykopaatit haluavat alistaa ihmiset pakotteilla.
Maski on myös pelote muille ja näin teidän elämäänne tuhotaan.
Miksi ette osaa tutkia tietoja itse? Miksi tottelette psykopaattien aikomuksia?
https://www.weblyf.com/2020/08/640-doctors-claim-that-covid-19-is-a-glo… Lääkärit ovat sitä mieltä että tämä Covid19 korona on huijaus. Poliittiset valta syyt ja ihmiskauppaan ja korruptioon liittyvät asiat jotka on tullut ilmi laajasti Usassa ym. ja asiat tulee julki lähiaikoina.
Kysymys on tavallisesta kausiflunssasta ja se toinen aalto on uusi kausiflunssa. Siihen on aina kuollut samoja kuten nytkin.
Kuolleisuus ei ole suurempaa.
Täällä,on lisäksi lietsojia jotka lisäävät heikompien pelkoja,joilla ei ole ymmärrystä tarpeeksi.
Meitä aivopestään uutisissa koko ajan. Kansojen viholliset Globalistit ja EU,YK ovat pahoja ette edes tiedä miten. Media,poliitikot on käsketty toistamaan samoja asioita joilla teitä pelotellaan. Ette osaa ajatella itse mitään.
Suhtautukaa vain ihan tavanomaisella varovaisuudella flunsiin eihän kukaan halua mahatautejaan. Soroksen kanssa rikollinen Fauci on sanonut "pakottakaa heidät maskeihin"https://keski-hame.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/koronan-vahattelylla-…
"Koronasta viruksena on monelle syntynyt mielikuva siitä, että jos ei itse kuulu riskiryhmään, ei ole syytä huoleen, ja se tietenkin näkyy oman elämän valinnoissa. Wiion vanha viisaus ”Viestintä epäonnistuu aina” on jälleen vaarallisen tosi.
Viranomaiset ja ministerit antoivat julkisuuteen ”Meillä ei ole mitään hätää, meillä on varauduttu” -lausuntoja vain muutama päivä ennen poikkeustilan julkistamista – koulujen aukipitämistäkin vakuutettiin painavin sanakääntein vain neljä päivää ennen kuin koulut suljettiin. Alaluokkien opetuksen rajoituksia ja helpotuksia vaihdettiin joka toinen päivä, ja määräyksiä täydennettiin niitä kumoavilla vetoomuksilla.
Ei ihme, että ihmiset hämmentyvät."
N.Zealandin kolho naama vääntelijä Jasinta hullu etenee pakkotoimissa, niin että koteihin saa tunkeutua ilman syytä etsimään flunssaisia.
Australiassa taas lapsia saa mennä ottamaan kodeista vanhemmilta pakkotesteihin ja jos väärennettyä sen + niin pääsee ottamaan huostaan,kidnappaamaan lapsia noin vaan
karanteenikeskuksiin, joissa voi sitten groomata psykopaatti pedoille. Tämä on esimakua siitä mitä satanisti kiduttajat aikovat toteuttaa YK 21 ja 2030.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijoiden-kauhuskenaario-nykymeno…
Ja sitten meitä pidetään hysteerisenä kun ollaan huolissaan tilanteesta. 3000 tartuntaa vuorokaudessa on ihan kamala määrä ja vain reilun kuukauden päästä JOS mikään ei muutu tästä nykytilanteesta. Ja pahaltahan tämä näyttää, on vain maskisuositus ja etätyösuositus. Maskisuosituksesta moni ei välitä kun maskit sheimattiin keväällä täysin.
Kuten moni peruskouluajoistaan muistaa, on matematiikka armoton laji. Armottomalta näyttää myös Tampereen yliopiston matemaattinen mallinnus syksyn koronatartuntojen määrästä, jos tarvittaviin rajoitustoimiin ei ryhdytä ja jos ihmiset eivät niitä noudata.
Yliopiston laskennallisen fysiikan laboratorion tutkimusryhmän mallinnuksessa koronatartuntojen määrä uhkaa kohota yli kaaviosta. Kun keväällä koronatartuntoja todettiin yhden vuorokauden aikana enimmillään 211 (6. huhtikuuta), kaavio tarjoaa jo syyskuun lopulle skenaariota, jossa koronatartuntoja todettaisiin Suomessa siihen verrattuna 14-kertainen määrä, 2950 vuorokaudessa. Moinen lukema upottaisi Suomen syvälle pandemian kurimukseen.
– Silloin elettäisiin niin kuin tänäkin päivänä, eli jos kansa ja tartuntatapausten määrä käyttäytyisi samalla tapaa kuin viimeiset pari viikkoa. Ei meillä hirveästi taida tällä hetkellä olla rajoitustoimia.
– Jos nykyinen trendi jatkuu, (tartuntojen määrä) menee pahimmillaan sinne, kommentoi MTV Uutisille keskiviikkona ennen hallituksen syksyn ensimmäisiä rajoitustoimia yksi mallinnuksen tekijöistä, tutkijatohtori Janne Solanpää.
Tartuntojen matemaattinen mallinnus on siltäkin osin armoton, että se pohjautuu puhtaasti edellisen parin viikon tartuntamääriin sekä tartuttavuuslukuun, joka THL:n viimeisimpien arvioiden mukaan on 1,6. Silloin jokainen koronaa sairastava tartuttaa keskimäärin 1,6 henkilöä lisää.
Tokkopa tällainen matikka hetkauttaa hääministeriä.
Minäpä teen laskelman tuon kaavan mukaan, eli 1,6 tarttuvuusluvulla. Keskimääräinen itämisaika 5 vuorokautta (sen avulla se lasketaan, kuuntelin virologien ohjelmaa):
Tänään 15.8. tartuntoja 20.
20.8. tartuntoja 1,6 x 20 = 32
25.8. tartuntoja 1,6 x 32 = 51
30.8. tartuntoja 1,6 x 51 = 82
4.9. tartuntoja 1,6 x 82 = 131
9.9. tartuntoja 1,6 x 131 = 210
14.9. tartuntoja 1,6 x 210 = 336
19.9. tartuntoja 1,6 x 336 = 538
24.9. tartuntoja 1,6 x 538 = 861
29.9. tartuntoja 1,6 x 861 = 1378
Joten en pääse ihan syyskuun lopussa näillä luvuilla vielä 3000 päivässä.
4.10. tartuntoja 1,6 x 1378 = 2205
9.10. tartuntoja 1,6 x 2205 = 3528
Mutta aika nopeasti lokakuun alussa. Näinkö tämä tosiaan lasketaan matemaattisesti?
Jos lasku on oikein, niin pitää tarttuvuuslukua saada alemmaksi. Ainakin tämä laskelma on samansuuntainen kuin tuo Tampereen yliopiston mallinnus.
No, en kyllä millään usko näin pahoihin lukuihin. Ei muissakaan maissa ole tällä tavalla tilanne räjähtänyt käsiin. No, en mene kyllä sanomaan... mutta on tietty huolestuttava laskelma silti tuolla tarttuvuusluvulla.
Eräs huippuvirologi (nimeä en muista) sanoi, että tämän koronaviruksen luonnollista tarttuvuuslukuna ilman mitään rajoituksia pidetään 2,5-3,5. Influenssan on 1,5. Mutta influenssahan ei ehdi levitä hirveän montaa viikkoa, ehkä 10-12 viikkoa ja sitten hiipuu luonnostaan kausivaihtelun vuoksi.
Kommentteja?
Paljonko se oli siinä Hetemäen raportissa, että ne antaa sen tarttumisluvun olla? Siinä oli varmaan joku "sallittu" r luku?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijoiden-kauhuskenaario-nykymeno…
Ja sitten meitä pidetään hysteerisenä kun ollaan huolissaan tilanteesta. 3000 tartuntaa vuorokaudessa on ihan kamala määrä ja vain reilun kuukauden päästä JOS mikään ei muutu tästä nykytilanteesta. Ja pahaltahan tämä näyttää, on vain maskisuositus ja etätyösuositus. Maskisuosituksesta moni ei välitä kun maskit sheimattiin keväällä täysin.
Kuten moni peruskouluajoistaan muistaa, on matematiikka armoton laji. Armottomalta näyttää myös Tampereen yliopiston matemaattinen mallinnus syksyn koronatartuntojen määrästä, jos tarvittaviin rajoitustoimiin ei ryhdytä ja jos ihmiset eivät niitä noudata.
Yliopiston laskennallisen fysiikan laboratorion tutkimusryhmän mallinnuksessa koronatartuntojen määrä uhkaa kohota yli kaaviosta. Kun keväällä koronatartuntoja todettiin yhden vuorokauden aikana enimmillään 211 (6. huhtikuuta), kaavio tarjoaa jo syyskuun lopulle skenaariota, jossa koronatartuntoja todettaisiin Suomessa siihen verrattuna 14-kertainen määrä, 2950 vuorokaudessa. Moinen lukema upottaisi Suomen syvälle pandemian kurimukseen.
– Silloin elettäisiin niin kuin tänäkin päivänä, eli jos kansa ja tartuntatapausten määrä käyttäytyisi samalla tapaa kuin viimeiset pari viikkoa. Ei meillä hirveästi taida tällä hetkellä olla rajoitustoimia.
– Jos nykyinen trendi jatkuu, (tartuntojen määrä) menee pahimmillaan sinne, kommentoi MTV Uutisille keskiviikkona ennen hallituksen syksyn ensimmäisiä rajoitustoimia yksi mallinnuksen tekijöistä, tutkijatohtori Janne Solanpää.
Tartuntojen matemaattinen mallinnus on siltäkin osin armoton, että se pohjautuu puhtaasti edellisen parin viikon tartuntamääriin sekä tartuttavuuslukuun, joka THL:n viimeisimpien arvioiden mukaan on 1,6. Silloin jokainen koronaa sairastava tartuttaa keskimäärin 1,6 henkilöä lisää.
Tokkopa tällainen matikka hetkauttaa hääministeriä.
Minäpä teen laskelman tuon kaavan mukaan, eli 1,6 tarttuvuusluvulla. Keskimääräinen itämisaika 5 vuorokautta (sen avulla se lasketaan, kuuntelin virologien ohjelmaa):
Tänään 15.8. tartuntoja 20.
20.8. tartuntoja 1,6 x 20 = 32
25.8. tartuntoja 1,6 x 32 = 51
30.8. tartuntoja 1,6 x 51 = 82
4.9. tartuntoja 1,6 x 82 = 131
9.9. tartuntoja 1,6 x 131 = 210
14.9. tartuntoja 1,6 x 210 = 336
19.9. tartuntoja 1,6 x 336 = 538
24.9. tartuntoja 1,6 x 538 = 861
29.9. tartuntoja 1,6 x 861 = 1378
Joten en pääse ihan syyskuun lopussa näillä luvuilla vielä 3000 päivässä.
4.10. tartuntoja 1,6 x 1378 = 2205
9.10. tartuntoja 1,6 x 2205 = 3528
Mutta aika nopeasti lokakuun alussa. Näinkö tämä tosiaan lasketaan matemaattisesti?
Jos lasku on oikein, niin pitää tarttuvuuslukua saada alemmaksi. Ainakin tämä laskelma on samansuuntainen kuin tuo Tampereen yliopiston mallinnus.
No, en kyllä millään usko näin pahoihin lukuihin. Ei muissakaan maissa ole tällä tavalla tilanne räjähtänyt käsiin. No, en mene kyllä sanomaan... mutta on tietty huolestuttava laskelma silti tuolla tarttuvuusluvulla.
Eräs huippuvirologi (nimeä en muista) sanoi, että tämän koronaviruksen luonnollista tarttuvuuslukuna ilman mitään rajoituksia pidetään 2,5-3,5. Influenssan on 1,5. Mutta influenssahan ei ehdi levitä hirveän montaa viikkoa, ehkä 10-12 viikkoa ja sitten hiipuu luonnostaan kausivaihtelun vuoksi.
Kommentteja?
Kyllä se ekalla kierroksella aikalailla räjähti käsiin niin italiassa/espanjassa/ranskassa/briteissä/ruotsissa/usassa kun ei ollut mitään rajoituksia eikä niitä tullutkaan tarpeeksi aikaisin..
Suomessa ei tällä hetkellä ole rajoituksia joten mikään ei estä koronaa leviämistä.
Knut Wittkowski (laumasuoja) --> Anders Tegnell & Johan Giesecke --> Mika Salminen
https://twitter.com/riikka_kevo/status/1294505350297722880
Riikka Kevo
@riikka_kevo
Mikä on tämän UUTISEN jälkeen enää @mika_salminen asema ja uskottavuus @THLorg johdossa?
Ruotsissa jo julkaistut #AndersTegnell #JohanGiesecke sähköpostit toivat jo julki ikäviä totuuksia
olemattomasta datasta Ruotsin
@Folkhalsomynd
äärikritisoitujen #Covid19Sverige 1/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Knut Wittkowski (laumasuoja) --> Anders Tegnell & Johan Giesecke --> Mika Salminen
https://twitter.com/riikka_kevo/status/1294505350297722880
Riikka Kevo
@riikka_kevo
Mikä on tämän UUTISEN jälkeen enää @mika_salminen asema ja uskottavuus @THLorg johdossa?Ruotsissa jo julkaistut #AndersTegnell #JohanGiesecke sähköpostit toivat jo julki ikäviä totuuksia
olemattomasta datasta Ruotsin
@Folkhalsomynd
äärikritisoitujen #Covid19Sverige 1/
Riikka Kevo
@riikka_kevo
·
14t
Miehen nimi on #KnutWittkowski. Wittkovskin haastatteluita joita Ruotsin Giesecke ja Tegnell ovat lähes sanatarkasti kääntäneet ruotsiksi ja Ruotsin #Covid19Sweden-strategian johtolauseiksi ja Salminen tuonut puolestaan #Covid19Finland perusajatuksiksi, https://dailymotion.com/video/x7ubfyh 4/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas hysteerinen psykoosi teillä päällä.
Maskin käyttö on vaarallista.
Käyttäjä hengittää omaa hiilidioksiaan sisään ei raikasta ilmaa ja
se ja aiheuttaa sairastumista kun happea ei saa tarpeeksi.
Maskin käyttäjä myös heikentää normaalia vastuskykyään piiloutumalla, eristäytymällä ympäristön vaikutuksista.
Tämä em. on lääkärien toteamaa ja muille asioita tietävälle täysin selvä asia.
Globalisti psykopaatit haluavat alistaa ihmiset pakotteilla.
Maski on myös pelote muille ja näin teidän elämäänne tuhotaan.
Miksi ette osaa tutkia tietoja itse? Miksi tottelette psykopaattien aikomuksia?
https://www.weblyf.com/2020/08/640-doctors-claim-that-covid-19-is-a-glo… Lääkärit ovat sitä mieltä että tämä Covid19 korona on huijaus. Poliittiset valta syyt ja ihmiskauppaan ja korruptioon liittyvät asiat jotka on tullut ilmi laajasti Usassa ym. ja asiat tulee julki lähiaikoina.
Kysymys on tavallisesta kausiflunssasta ja se toinen aalto on uusi kausiflunssa. Siihen on aina kuollut samoja kuten nytkin.
Kuolleisuus ei ole suurempaa.
Täällä,on lisäksi lietsojia jotka lisäävät heikompien pelkoja,joilla ei ole ymmärrystä tarpeeksi.
Meitä aivopestään uutisissa koko ajan. Kansojen viholliset Globalistit ja EU,YK ovat pahoja ette edes tiedä miten. Media,poliitikot on käsketty toistamaan samoja asioita joilla teitä pelotellaan. Ette osaa ajatella itse mitään.
Suhtautukaa vain ihan tavanomaisella varovaisuudella flunsiin eihän kukaan halua mahatautejaan. Soroksen kanssa rikollinen Fauci on sanonut "pakottakaa heidät maskeihin"https://keski-hame.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/koronan-vahattelylla-…
Median omistajat ovat käskeneet kaikkiallaa lisätä pelkoa ja kauhua valheilla. Propagandaa joka paikasta. Älkää kuunnelko valheita. Vähitellen pakkotoimet kovenee ja tajuatte liian myöhään. EI maskeja. Emme alistu psykopatti eliitin orjiksi.
Olemme henkisen terrorin kohteena. Se on sotarikos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Italiassa mainitaan olevan 151 kuollutta lääkäriä tutkijatohtoreita, jne., luku kuulostaa isolta, mutta mennäänpä nyt tuolla.
KOPIN OTON arvoinen asia sen sijaan lopulta on katsoa KUINKA MONTA SAIRASTUNUTTA lääkäriä Italiassa mahtoi olla keväällä. Jopa Amnesty Internarional on sivunnut aihetta viesteissään.
Voidaan aloittaa siitä, että kun työikäisen koronaan kuolleisuus on hyvini alle 0,1% niin tuosta, seuraa, että käytännöllisesti katsoen jokainen italialainen lääkäri on ollut koronassa. Ellei useampikin, jolloin tuo luku 151 olisi mahdoton, ja siksi jostain syystä liioiteltu, mutta palaan siihen myöhemmin. En aivan viela mainitse tuota mahdottomaksi.
Voin katsoa sen Suomesta, THL antaa tarvittavan, mutta otankin nyt ensin toisen esimerkin.
Jos avaat Worldometersista sellaisen osavaltion esille, kuin UTAH, niin tuolla on Infektion-Fatality rate, eli KUOLLEISUUS 0,78%
Siis vahingot / tartunnat on 0.78% ja se on vahvistetuista tartunnoista, ja vahvisttuista kuolemista koko väestölle. Otan tämän Utahin esimerkiksi, koska se on todiste siitä, että voi olla tilanne jossa on paljon tartuntoja, mutta ainoastaan vähän kuolleita. Se toteutuu esimerkiksi silloin kun hoitolaitoksia ei juuri tartuteta. Eli tartunnan saaneet ovat enemmän nuoria ja työikäisiä.
Koska on selvää, että Italiassa lääkärit ovat olleet ainakin useinmiten työikäisiä, (eivätkä esim. hoitolaitoksessa hoidettavia vanhuksia), käytän tuossa samaa lukua kuin Italiassa, mutta lisävarauksella joka tulee lopussa.
Kuolleisuus on kuolleiden lkm / sairastuneiden lkm., siksi sairastuneiden lkm. on kuolleet / kuolleisuus.
151 / 0.0078 = 19358 (sairastunutta lääkäriä).
Ja sitten se lisävaraus:
Mutta tuo Utah 0.0078 eli 0,78% on siellä koko väestölle vanhukset mukaan lukien, ja ainakin jonkin verran heitäkin siis sisältyy tuohon lukuun. Työikäisten koronakuolleisuus on siis tuotakin alempi.
Eli (sairastuneita lääkäreitä) täytyy olla vielä paljon enemmän. Ja on mahdollista, että tietyillä alueilla esiintyvyys on ollut korkea.
Tämä korreloi hyvin sen kanssa, että tietyt laitokset ilmoittivat koronatilanteensa melko runsaaksi. On jo olemassa myös jonkinlaista tietoa, ja raportteja, jotka tukevat tätä samaa käsitystä.
Koronassa tuo kuolleisuusluku ei ole mihinkään kiveen kirjoitettu.
* Keväällä Italiassa ei osattu hoitaa yhtä hyvin kuin nyt Jenkeissä. Nyt osataan hoitaa veritulppavaaraa ja muutama lääke on käytössä myös sairaalapotilaille.
* Kun sairaalassa ei ole hullunmyllyä, hoito on laadukkaampaa.
* Utahissa vaikuttaa nuori ikärakenne, se on täällä tuotu jo esiin. Italiassa taas on paljon iäkkäitä lääkäreitä ollut töissä, kun ikärakenne on muutenkin Pohjois-Italiassa Euroopan vanhimpia. Ja tämä vaikuttaa kuolleisuuteen isosti.
* Koronaa hoitaneet lääkärit ovat voineet saada tavallista suuremman alkuannoksen virusta ja tauti on kehittynyt heillä useammin vakavaksi.
Nämä asiat huomioiden Italian kevään epidemian lääkärien koronakuolleisuusprosentti on voinut olla vaikkapa 3-5 %.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos, hyvä linkki.
Tämähän ei tosin koske suomea,
Kun meillä on oma fincovid-19 mutaatio, joka
Ei vaadi pakko maskeja
Ei leviä kouluissa
Ei tartu lapsiin eikä lapsista
Ei leviä yökerhoissa, tansseissa, laivoilla
.
😵😵😵😵😵😵🤧
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas hysteerinen psykoosi teillä päällä.
Maskin käyttö on vaarallista.
Käyttäjä hengittää omaa hiilidioksiaan sisään ei raikasta ilmaa ja
se ja aiheuttaa sairastumista kun happea ei saa tarpeeksi.
Maskin käyttäjä myös heikentää normaalia vastuskykyään piiloutumalla, eristäytymällä ympäristön vaikutuksista.
Tämä em. on lääkärien toteamaa ja muille asioita tietävälle täysin selvä asia.
Globalisti psykopaatit haluavat alistaa ihmiset pakotteilla.
Maski on myös pelote muille ja näin teidän elämäänne tuhotaan.
Miksi ette osaa tutkia tietoja itse? Miksi tottelette psykopaattien aikomuksia?
https://www.weblyf.com/2020/08/640-doctors-claim-that-covid-19-is-a-glo… Lääkärit ovat sitä mieltä että tämä Covid19 korona on huijaus. Poliittiset valta syyt ja ihmiskauppaan ja korruptioon liittyvät asiat jotka on tullut ilmi laajasti Usassa ym. ja asiat tulee julki lähiaikoina.
Kysymys on tavallisesta kausiflunssasta ja se toinen aalto on uusi kausiflunssa. Siihen on aina kuollut samoja kuten nytkin.
Kuolleisuus ei ole suurempaa.
Täällä,on lisäksi lietsojia jotka lisäävät heikompien pelkoja,joilla ei ole ymmärrystä tarpeeksi.
Meitä aivopestään uutisissa koko ajan. Kansojen viholliset Globalistit ja EU,YK ovat pahoja ette edes tiedä miten. Media,poliitikot on käsketty toistamaan samoja asioita joilla teitä pelotellaan. Ette osaa ajatella itse mitään.
Suhtautukaa vain ihan tavanomaisella varovaisuudella flunsiin eihän kukaan halua mahatautejaan. Soroksen kanssa rikollinen Fauci on sanonut "pakottakaa heidät maskeihin"https://keski-hame.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/koronan-vahattelylla-…
Median omistajat ovat käskeneet kaikkiallaa lisätä pelkoa ja kauhua valheilla. Propagandaa joka paikasta. Älkää kuunnelko valheita. Vähitellen pakkotoimet kovenee ja tajuatte liian myöhään. EI maskeja. Emme alistu psykopatti eliitin orjiksi.
Olemme henkisen terrorin kohteena. Se on sotarikos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijoiden-kauhuskenaario-nykymeno…
Ja sitten meitä pidetään hysteerisenä kun ollaan huolissaan tilanteesta. 3000 tartuntaa vuorokaudessa on ihan kamala määrä ja vain reilun kuukauden päästä JOS mikään ei muutu tästä nykytilanteesta. Ja pahaltahan tämä näyttää, on vain maskisuositus ja etätyösuositus. Maskisuosituksesta moni ei välitä kun maskit sheimattiin keväällä täysin.
Kuten moni peruskouluajoistaan muistaa, on matematiikka armoton laji. Armottomalta näyttää myös Tampereen yliopiston matemaattinen mallinnus syksyn koronatartuntojen määrästä, jos tarvittaviin rajoitustoimiin ei ryhdytä ja jos ihmiset eivät niitä noudata.
Yliopiston laskennallisen fysiikan laboratorion tutkimusryhmän mallinnuksessa koronatartuntojen määrä uhkaa kohota yli kaaviosta. Kun keväällä koronatartuntoja todettiin yhden vuorokauden aikana enimmillään 211 (6. huhtikuuta), kaavio tarjoaa jo syyskuun lopulle skenaariota, jossa koronatartuntoja todettaisiin Suomessa siihen verrattuna 14-kertainen määrä, 2950 vuorokaudessa. Moinen lukema upottaisi Suomen syvälle pandemian kurimukseen.
– Silloin elettäisiin niin kuin tänäkin päivänä, eli jos kansa ja tartuntatapausten määrä käyttäytyisi samalla tapaa kuin viimeiset pari viikkoa. Ei meillä hirveästi taida tällä hetkellä olla rajoitustoimia.
– Jos nykyinen trendi jatkuu, (tartuntojen määrä) menee pahimmillaan sinne, kommentoi MTV Uutisille keskiviikkona ennen hallituksen syksyn ensimmäisiä rajoitustoimia yksi mallinnuksen tekijöistä, tutkijatohtori Janne Solanpää.
Tartuntojen matemaattinen mallinnus on siltäkin osin armoton, että se pohjautuu puhtaasti edellisen parin viikon tartuntamääriin sekä tartuttavuuslukuun, joka THL:n viimeisimpien arvioiden mukaan on 1,6. Silloin jokainen koronaa sairastava tartuttaa keskimäärin 1,6 henkilöä lisää.
Tokkopa tällainen matikka hetkauttaa hääministeriä.
Minäpä teen laskelman tuon kaavan mukaan, eli 1,6 tarttuvuusluvulla. Keskimääräinen itämisaika 5 vuorokautta (sen avulla se lasketaan, kuuntelin virologien ohjelmaa):
Tänään 15.8. tartuntoja 20.
20.8. tartuntoja 1,6 x 20 = 32
25.8. tartuntoja 1,6 x 32 = 51
30.8. tartuntoja 1,6 x 51 = 82
4.9. tartuntoja 1,6 x 82 = 131
9.9. tartuntoja 1,6 x 131 = 210
14.9. tartuntoja 1,6 x 210 = 336
19.9. tartuntoja 1,6 x 336 = 538
24.9. tartuntoja 1,6 x 538 = 861
29.9. tartuntoja 1,6 x 861 = 1378
Joten en pääse ihan syyskuun lopussa näillä luvuilla vielä 3000 päivässä.
4.10. tartuntoja 1,6 x 1378 = 2205
9.10. tartuntoja 1,6 x 2205 = 3528
Mutta aika nopeasti lokakuun alussa. Näinkö tämä tosiaan lasketaan matemaattisesti?
Jos lasku on oikein, niin pitää tarttuvuuslukua saada alemmaksi. Ainakin tämä laskelma on samansuuntainen kuin tuo Tampereen yliopiston mallinnus.
No, en kyllä millään usko näin pahoihin lukuihin. Ei muissakaan maissa ole tällä tavalla tilanne räjähtänyt käsiin. No, en mene kyllä sanomaan... mutta on tietty huolestuttava laskelma silti tuolla tarttuvuusluvulla.
Eräs huippuvirologi (nimeä en muista) sanoi, että tämän koronaviruksen luonnollista tarttuvuuslukuna ilman mitään rajoituksia pidetään 2,5-3,5. Influenssan on 1,5. Mutta influenssahan ei ehdi levitä hirveän montaa viikkoa, ehkä 10-12 viikkoa ja sitten hiipuu luonnostaan kausivaihtelun vuoksi.
Kommentteja?
Paljonko se oli siinä Hetemäen raportissa, että ne antaa sen tarttumisluvun olla? Siinä oli varmaan joku "sallittu" r luku?
En muista mutta miksi pitäisi sallia mikään muu luku kuin alle 1 pidempiaikaisesti.
Jos se on yli 1, niin se leviää jatkuvasti kiihtyvällä tahdilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijoiden-kauhuskenaario-nykymeno…
Ja sitten meitä pidetään hysteerisenä kun ollaan huolissaan tilanteesta. 3000 tartuntaa vuorokaudessa on ihan kamala määrä ja vain reilun kuukauden päästä JOS mikään ei muutu tästä nykytilanteesta. Ja pahaltahan tämä näyttää, on vain maskisuositus ja etätyösuositus. Maskisuosituksesta moni ei välitä kun maskit sheimattiin keväällä täysin.
Kuten moni peruskouluajoistaan muistaa, on matematiikka armoton laji. Armottomalta näyttää myös Tampereen yliopiston matemaattinen mallinnus syksyn koronatartuntojen määrästä, jos tarvittaviin rajoitustoimiin ei ryhdytä ja jos ihmiset eivät niitä noudata.
Yliopiston laskennallisen fysiikan laboratorion tutkimusryhmän mallinnuksessa koronatartuntojen määrä uhkaa kohota yli kaaviosta. Kun keväällä koronatartuntoja todettiin yhden vuorokauden aikana enimmillään 211 (6. huhtikuuta), kaavio tarjoaa jo syyskuun lopulle skenaariota, jossa koronatartuntoja todettaisiin Suomessa siihen verrattuna 14-kertainen määrä, 2950 vuorokaudessa. Moinen lukema upottaisi Suomen syvälle pandemian kurimukseen.
– Silloin elettäisiin niin kuin tänäkin päivänä, eli jos kansa ja tartuntatapausten määrä käyttäytyisi samalla tapaa kuin viimeiset pari viikkoa. Ei meillä hirveästi taida tällä hetkellä olla rajoitustoimia.
– Jos nykyinen trendi jatkuu, (tartuntojen määrä) menee pahimmillaan sinne, kommentoi MTV Uutisille keskiviikkona ennen hallituksen syksyn ensimmäisiä rajoitustoimia yksi mallinnuksen tekijöistä, tutkijatohtori Janne Solanpää.
Tartuntojen matemaattinen mallinnus on siltäkin osin armoton, että se pohjautuu puhtaasti edellisen parin viikon tartuntamääriin sekä tartuttavuuslukuun, joka THL:n viimeisimpien arvioiden mukaan on 1,6. Silloin jokainen koronaa sairastava tartuttaa keskimäärin 1,6 henkilöä lisää.
Tokkopa tällainen matikka hetkauttaa hääministeriä.
Minäpä teen laskelman tuon kaavan mukaan, eli 1,6 tarttuvuusluvulla. Keskimääräinen itämisaika 5 vuorokautta (sen avulla se lasketaan, kuuntelin virologien ohjelmaa):
Tänään 15.8. tartuntoja 20.
20.8. tartuntoja 1,6 x 20 = 32
25.8. tartuntoja 1,6 x 32 = 51
30.8. tartuntoja 1,6 x 51 = 82
4.9. tartuntoja 1,6 x 82 = 131
9.9. tartuntoja 1,6 x 131 = 210
14.9. tartuntoja 1,6 x 210 = 336
19.9. tartuntoja 1,6 x 336 = 538
24.9. tartuntoja 1,6 x 538 = 861
29.9. tartuntoja 1,6 x 861 = 1378
Joten en pääse ihan syyskuun lopussa näillä luvuilla vielä 3000 päivässä.
4.10. tartuntoja 1,6 x 1378 = 2205
9.10. tartuntoja 1,6 x 2205 = 3528
Mutta aika nopeasti lokakuun alussa. Näinkö tämä tosiaan lasketaan matemaattisesti?
Jos lasku on oikein, niin pitää tarttuvuuslukua saada alemmaksi. Ainakin tämä laskelma on samansuuntainen kuin tuo Tampereen yliopiston mallinnus.
No, en kyllä millään usko näin pahoihin lukuihin. Ei muissakaan maissa ole tällä tavalla tilanne räjähtänyt käsiin. No, en mene kyllä sanomaan... mutta on tietty huolestuttava laskelma silti tuolla tarttuvuusluvulla.
Eräs huippuvirologi (nimeä en muista) sanoi, että tämän koronaviruksen luonnollista tarttuvuuslukuna ilman mitään rajoituksia pidetään 2,5-3,5. Influenssan on 1,5. Mutta influenssahan ei ehdi levitä hirveän montaa viikkoa, ehkä 10-12 viikkoa ja sitten hiipuu luonnostaan kausivaihtelun vuoksi.
Kommentteja?
Kyllä se ekalla kierroksella aikalailla räjähti käsiin niin italiassa/espanjassa/ranskassa/briteissä/ruotsissa/usassa kun ei ollut mitään rajoituksia eikä niitä tullutkaan tarpeeksi aikaisin..
Suomessa ei tällä hetkellä ole rajoituksia joten mikään ei estä koronaa leviämistä.
Ei ole juuri rajoituksia, mutta olen ymmärtänyt, että edelleen ihmiset ovat vähentäneet kontaktejaan puoleen tavallisesta. Ainakin pari viikkoa sitten oli vielä näin. Ja muutenkin suomalaiset ei niin "puhu ja pussaa". Espanjasta näkyi yhdessä uutispätkässä, kun tutut tapasivat kaupungilla ja maski alas ja poskipusut :D :D :D Että voi meillä silti olla kulttuurissa suojaavia tekijöitä. Monet edelleen etätöissä jne. Mutta saas nähdä. terv. Laskelman tekijä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijoiden-kauhuskenaario-nykymeno…
Ja sitten meitä pidetään hysteerisenä kun ollaan huolissaan tilanteesta. 3000 tartuntaa vuorokaudessa on ihan kamala määrä ja vain reilun kuukauden päästä JOS mikään ei muutu tästä nykytilanteesta. Ja pahaltahan tämä näyttää, on vain maskisuositus ja etätyösuositus. Maskisuosituksesta moni ei välitä kun maskit sheimattiin keväällä täysin.
Kuten moni peruskouluajoistaan muistaa, on matematiikka armoton laji. Armottomalta näyttää myös Tampereen yliopiston matemaattinen mallinnus syksyn koronatartuntojen määrästä, jos tarvittaviin rajoitustoimiin ei ryhdytä ja jos ihmiset eivät niitä noudata.
Yliopiston laskennallisen fysiikan laboratorion tutkimusryhmän mallinnuksessa koronatartuntojen määrä uhkaa kohota yli kaaviosta. Kun keväällä koronatartuntoja todettiin yhden vuorokauden aikana enimmillään 211 (6. huhtikuuta), kaavio tarjoaa jo syyskuun lopulle skenaariota, jossa koronatartuntoja todettaisiin Suomessa siihen verrattuna 14-kertainen määrä, 2950 vuorokaudessa. Moinen lukema upottaisi Suomen syvälle pandemian kurimukseen.
– Silloin elettäisiin niin kuin tänäkin päivänä, eli jos kansa ja tartuntatapausten määrä käyttäytyisi samalla tapaa kuin viimeiset pari viikkoa. Ei meillä hirveästi taida tällä hetkellä olla rajoitustoimia.
– Jos nykyinen trendi jatkuu, (tartuntojen määrä) menee pahimmillaan sinne, kommentoi MTV Uutisille keskiviikkona ennen hallituksen syksyn ensimmäisiä rajoitustoimia yksi mallinnuksen tekijöistä, tutkijatohtori Janne Solanpää.
Tartuntojen matemaattinen mallinnus on siltäkin osin armoton, että se pohjautuu puhtaasti edellisen parin viikon tartuntamääriin sekä tartuttavuuslukuun, joka THL:n viimeisimpien arvioiden mukaan on 1,6. Silloin jokainen koronaa sairastava tartuttaa keskimäärin 1,6 henkilöä lisää.
Tokkopa tällainen matikka hetkauttaa hääministeriä.
Minäpä teen laskelman tuon kaavan mukaan, eli 1,6 tarttuvuusluvulla. Keskimääräinen itämisaika 5 vuorokautta (sen avulla se lasketaan, kuuntelin virologien ohjelmaa):
Tänään 15.8. tartuntoja 20.
20.8. tartuntoja 1,6 x 20 = 32
25.8. tartuntoja 1,6 x 32 = 51
30.8. tartuntoja 1,6 x 51 = 82
4.9. tartuntoja 1,6 x 82 = 131
9.9. tartuntoja 1,6 x 131 = 210
14.9. tartuntoja 1,6 x 210 = 336
19.9. tartuntoja 1,6 x 336 = 538
24.9. tartuntoja 1,6 x 538 = 861
29.9. tartuntoja 1,6 x 861 = 1378
Joten en pääse ihan syyskuun lopussa näillä luvuilla vielä 3000 päivässä.
4.10. tartuntoja 1,6 x 1378 = 2205
9.10. tartuntoja 1,6 x 2205 = 3528
Mutta aika nopeasti lokakuun alussa. Näinkö tämä tosiaan lasketaan matemaattisesti?
Jos lasku on oikein, niin pitää tarttuvuuslukua saada alemmaksi. Ainakin tämä laskelma on samansuuntainen kuin tuo Tampereen yliopiston mallinnus.
No, en kyllä millään usko näin pahoihin lukuihin. Ei muissakaan maissa ole tällä tavalla tilanne räjähtänyt käsiin. No, en mene kyllä sanomaan... mutta on tietty huolestuttava laskelma silti tuolla tarttuvuusluvulla.
Eräs huippuvirologi (nimeä en muista) sanoi, että tämän koronaviruksen luonnollista tarttuvuuslukuna ilman mitään rajoituksia pidetään 2,5-3,5. Influenssan on 1,5. Mutta influenssahan ei ehdi levitä hirveän montaa viikkoa, ehkä 10-12 viikkoa ja sitten hiipuu luonnostaan kausivaihtelun vuoksi.
Kommentteja?
Maailmassa on tällä hetkellä WHO:n mukaan yli 21 miljoonaa varmistettua tapausta.
Ensimmäinen miljoona tuli täyteen 2.4. eli nopeasti on määrät nousseet (muttei ihan niin paljoa kuin pahin skenaario olisi ollut elokuulle, koska maalis-huhtikuussa oli monessa maassa kovat rajoitukset päällä hidastamassa tartuntojen määrän kasvua).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja taas hysteerinen psykoosi teillä päällä.
Maskin käyttö on vaarallista.
Käyttäjä hengittää omaa hiilidioksiaan sisään ei raikasta ilmaa ja
se ja aiheuttaa sairastumista kun happea ei saa tarpeeksi.
Maskin käyttäjä myös heikentää normaalia vastuskykyään piiloutumalla, eristäytymällä ympäristön vaikutuksista.
Tämä em. on lääkärien toteamaa ja muille asioita tietävälle täysin selvä asia.
Globalisti psykopaatit haluavat alistaa ihmiset pakotteilla.
Maski on myös pelote muille ja näin teidän elämäänne tuhotaan.
Miksi ette osaa tutkia tietoja itse? Miksi tottelette psykopaattien aikomuksia?
https://www.weblyf.com/2020/08/640-doctors-claim-that-covid-19-is-a-glo… Lääkärit ovat sitä mieltä että tämä Covid19 korona on huijaus. Poliittiset valta syyt ja ihmiskauppaan ja korruptioon liittyvät asiat jotka on tullut ilmi laajasti Usassa ym. ja asiat tulee julki lähiaikoina.
Kysymys on tavallisesta kausiflunssasta ja se toinen aalto on uusi kausiflunssa. Siihen on aina kuollut samoja kuten nytkin.
Kuolleisuus ei ole suurempaa.
Täällä,on lisäksi lietsojia jotka lisäävät heikompien pelkoja,joilla ei ole ymmärrystä tarpeeksi.
Meitä aivopestään uutisissa koko ajan. Kansojen viholliset Globalistit ja EU,YK ovat pahoja ette edes tiedä miten. Media,poliitikot on käsketty toistamaan samoja asioita joilla teitä pelotellaan. Ette osaa ajatella itse mitään.
Suhtautukaa vain ihan tavanomaisella varovaisuudella flunsiin eihän kukaan halua mahatautejaan. Soroksen kanssa rikollinen Fauci on sanonut "pakottakaa heidät maskeihin"https://keski-hame.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/koronan-vahattelylla-…
Median omistajat ovat käskeneet kaikkiallaa lisätä pelkoa ja kauhua valheilla. Propagandaa joka paikasta. Älkää kuunnelko valheita. Vähitellen pakkotoimet kovenee ja tajuatte liian myöhään. EI maskeja. Emme alistu psykopatti eliitin orjiksi.
Olemme henkisen terrorin kohteena. Se on sotarikos.
Ei tämä nyt ihan noin suoraviivaista ole. "Media käsketty pelottelemaan..." päinvastoin, Yle rummutti koko touko-kesä ja heinäkuun loppuun asti "rajoitukset puretaan" -ilosanomaa ja tuskin muisti mainita uutisissa maailmanlaajuista pandemiaa. Suomen lukuja vaan vilautettiin lyhyesti. Heinäkuun lopussa tapahtui siellä silmien aukeaminen (tai uutispäällikön vaihto). Tästä muuten kuulisin mielelläni sisäpiiriläisiltä enemmän anonyymisti täällä. Toivoo free lancer toimittaja :)
Vierailija kirjoitti:
Toisesta ketjusta mukailtu kysymys:
Sitä minä ihmettelen että miksi näitä ”koronapelottomia” ei pelota sen tyyppinen sairaalakaaos mitä maailmalla nähtiin. Osaavatko denialistit vastata tähän?
Vaikka itse olisitkin nuori ja perusterve (ja unohdetaan nyt että edes se ei välttämättä suojaa), niin etkö pelkää että sairaalat täyttyvät ja jos esim. itse joudut liikenneonnettomuuteen, yhtään tehopaikkaa ei ole vapaana kun sinut kärrätään sairaalaan?
Ei sairaaloissa ollut kaaosta. Uutisissa nähtiin vanhaa kuvaa x monta Maltaita muka Bergano meilläkin ja muuaalla. Oli kriisi näyttelijöitä. Usassa kuvasivat sairaaloita,Twitter näkyi kuvaa sairaaltasi, ei ollut ketään ensiavussa ei jonossa testeihin. NY,Was alueella ym. Media valehteli. Sairaalat olivat tyhjiä,ihmiset eivät menneet leikkauksiin tms ja se onkin sitten ongelma jatkossa. Suurin haitta on juuri se että tavanomaisten sairaiden asiat estyi,dg teot ja hoito.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt pitäisi vastuullisten yritysten lähteä somessa rummuttamaan maskimyönteisyyttä! Halpaa markkinointia ja asiakkaita piisaa. Usein me hyvätuloiset olemme vastuullisia asiakkaita, meistä kannattaa pitää kiinni.
Tubettajat ja julkkikset myös maski myönteisyys talkoisiin.
STM:n maskiselvitys: Maskien hyödyistä ei mitään näyttöä – ”Vaikutus hengitystieinfektioiden leviämiseen väestössä on vähäinen tai olematon” https://www.suomenmaa.fi/uutiset/stmn-maskiselvitys-maskien-hyodyista-e…
Vierailija kirjoitti:
Aivan järkyttävää luettavaa tuo Hesarin Helsinki Vantaa riskimaa testausjuttu. Nyt olen varma, että rysähtää.
Vuotaa kenttä.
Täällä ketjussa oli joskus reutersin tutkimus 2,5%, Saksassa joku iso kenttä, lentomatkustajista riskimaista positiivisia. Viikkoja sitten.
Nyt Hesarissa sanottiin, että hki vantaalla n. 2%. Ja noin 1/10 riskimaista tulijoista oli testattu. Loputko sitten päästetään testaamatta läpi Suomeen? Ja kuinka paljon viikossa tuolta kentältä tulee yhteensä Suomeen positiivisia?
Eikö hallitus voisi laittaa kenttää kiinni??
Kiitos.
Niin, paljonko tulee matkustajia päivässä? Entä tehtiinkö testit satunnaisotannalla? Jos tehtiin, niin siitähän sitten nopeasti voi laskea, paljonko positiivisia tulee Suomeen päivässä. (Osa toki on kiltisti omaehtoisessa karanteenissa.)
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/nakokulmat/aerosolivalitteinen-sars-…
Näkökulma 15.5.2020 20/2020 vsk 75 s. 1202 - 1203
Aerosolivälitteinen SARS-CoV-2-tartunta – aliarvioitu vaara
Koronatartunnan tiedetään levinneen ihmisten kokoontumisissa, vaikkei kenelläkään ole ollut oireita, kuten yskää. Aerosolivälitteinen tartuntavaara syntyy lähekkäin puhuessakin – tai kirkkokuoron harjoituksissa.
Vierailija kirjoitti:
Italiassa mainitaan olevan 151 kuollutta lääkäriä tutkijatohtoreita, jne., luku kuulostaa isolta, mutta mennäänpä nyt tuolla.
KOPIN OTON arvoinen asia sen sijaan lopulta on katsoa KUINKA MONTA SAIRASTUNUTTA lääkäriä Italiassa mahtoi olla keväällä. Jopa Amnesty Internarional on sivunnut aihetta viesteissään.
Voidaan aloittaa siitä, että kun työikäisen koronaan kuolleisuus on hyvini alle 0,1% niin tuosta, seuraa, että käytännöllisesti katsoen jokainen italialainen lääkäri on ollut koronassa. Ellei useampikin, jolloin tuo luku 151 olisi mahdoton, ja siksi jostain syystä liioiteltu, mutta palaan siihen myöhemmin. En aivan viela mainitse tuota mahdottomaksi.
Voin katsoa sen Suomesta, THL antaa tarvittavan, mutta otankin nyt ensin toisen esimerkin.
Jos avaat Worldometersista sellaisen osavaltion esille, kuin UTAH, niin tuolla on Infektion-Fatality rate, eli KUOLLEISUUS 0,78%
Siis vahingot / tartunnat on 0.78% ja se on vahvistetuista tartunnoista, ja vahvisttuista kuolemista koko väestölle. Otan tämän Utahin esimerkiksi, koska se on todiste siitä, että voi olla tilanne jossa on paljon tartuntoja, mutta ainoastaan vähän kuolleita. Se toteutuu esimerkiksi silloin kun hoitolaitoksia ei juuri tartuteta. Eli tartunnan saaneet ovat enemmän nuoria ja työikäisiä.
Koska on selvää, että Italiassa lääkärit ovat olleet ainakin useinmiten työikäisiä, (eivätkä esim. hoitolaitoksessa hoidettavia vanhuksia), käytän tuossa samaa lukua kuin Italiassa, mutta lisävarauksella joka tulee lopussa.
Kuolleisuus on kuolleiden lkm / sairastuneiden lkm., siksi sairastuneiden lkm. on kuolleet / kuolleisuus.
151 / 0.0078 = 19358 (sairastunutta lääkäriä).
Ja sitten se lisävaraus:
Mutta tuo Utah 0.0078 eli 0,78% on siellä koko väestölle vanhukset mukaan lukien, ja ainakin jonkin verran heitäkin siis sisältyy tuohon lukuun. Työikäisten koronakuolleisuus on siis tuotakin alempi.
Eli (sairastuneita lääkäreitä) täytyy olla vielä paljon enemmän. Ja on mahdollista, että tietyillä alueilla esiintyvyys on ollut korkea.
Tämä korreloi hyvin sen kanssa, että tietyt laitokset ilmoittivat koronatilanteensa melko runsaaksi. On jo olemassa myös jonkinlaista tietoa, ja raportteja, jotka tukevat tätä samaa käsitystä.
Sä olet kyllä niin pihalla näissä laskuissasi että en oikein tiedä edes mistä aloittaa. Tajuatko sinä edes sitä että virukset leviävät yksittäisistä tartuttajista kontaktien kautta eteenpäin sen sijaan että vain tartuttaisivat viikon välein satunnaisen märään (mielivaltaisesti valitusta) populaatiosta?
Ja jos ymmärrät niin ymmärrätkö miksi minä kysyn tätä sinulta ja miten se liittyy noihin yllä esittämiisi horinoihin?
Ketju on lukittu.
Häähamsteri