Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Perusterve 7-vuotias kuoli koronaan!
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/7-vuotias-poika-kuoli-koronavirukse…
Todella surullista, mutta sanon silti: Yhdysvalloissa. Siellä on yli 331 miljoonaa ihmistä.
Kuumaan autoonkin kuolee siellä maassa kymmeniä :( Miksi ei siis johonkin virukseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näkökulma erääseen aiheeseen:
Italiassa sanotaan olevan 151 kuollutta lääkäriä, luku kuulostaa isolta, mutta mennäänpä nyt tuolla.
MIELENKIINTOINEN ASIA SEN SILAAN ON KUINKA MONTA SAIRASTUNUTTA LAAKARIA ITALIASSA OLI!
Tarkoittaa sitä, että kun työikäisen koronaan kuolleisuus on raippaasti alle 0,1% niin voidaan sanoa, että käytännöllisesti katsoen jokainen italialainen lääkäri on ollut koronassa. Ellei useampikin, jolloin tuo luku 151 olisi mahdoton, ja siksi jostain syystä liioiteltu, mutta palaan siihen varmasti myöhemmin.
Voin laskea helposti vastaavan THL-datasta, mutta otan ensin toisen esimerkin.
Jos otat Worldometersista sellaisen osavaltion esille, kuin UTAH, niin tuolla on Infektion-fatality rate, eli KUOLLEISUUS on 0,78%
Siis kuolemat / tartunnat on 0.78% ja se on vahvistetuista tartunnoista, ja vahvisttuista kuolemista koko väestölle. Otan tämän Utahin esimerkiksi, koska se on todiste siitä, että voi olla tilanne jossa on paljon tartuntoja, mutta vähän kuolleita. Se toteutuu silloin kun hoitolaitoksia ei juuri tartuteta. Eli tartunnan saaneet ovat enemmän nuoria ja työikäisiä.
Koska on selvää, että Italiassa lääkärit ovat olleet ainakin työikäisiä, (eivätkä hoitolaitoksessa hoidettavia vanhuksia), voin käyttää samaa lukua Italiassa, mutta lisävarauksella joka tulee lopussa.
Kuolleisuus on kuolleiden lkm / sairastuneiden lkm, siksi sairastuneiden lkm on kuolleet / kuolleisuus.
151 / 0.0078=19358 kappaletta sairastuneita lääkäreitä.
Ja sitten se lisävaraus:
Mutta tuo Utah 0.0078 eli 0,78% on siellä koko väestölle vanhukset mukaan lukien, ja ainakin jonkin verran heitäkin siis sisältyy tuohon lukuun. Työikäisten koronakuolleisuus on siis tuotakin alempi
ELI sairastuneita lääkäreitä täytyy olla vielä paljon enemmän. Ja varmasti levisi.
TAMA SELITTAA SEN MIKSI ITALIAN SAIRAALAT OLIVAT TAYNNA KORONAA
SE OLI SAIRAALA JA HOIVAKOTI EPIDEMIA, JA TARVITTIIN ARMEIJA PAIKALLE!
JA SIITA ON VIELA MUITAKIN TODISTEITA.
Sairastuneita Italialaisia lääkäreitä uhkaa muistinmenetys.
Koronavirus aiheuttaa muistinmenetyksen:
Tutkijat ovat alkaneet epäillä, että covid-19-virus aiheuttaa pitkäaikaisen muistinmenetyksen ja kognitiivistä heikkenemistä. Labrootsin mukaan epäily pohjautuu muutoksiin, joita covid-19-tartunta aiheuttaa.
https://www.verkkouutiset.fi/koronavirus-voi-aiheuttaa-muistinmenetykse…
Sairauden, kuten covid-19-infektion aikana immuunisolut aktivoivat ja toimittavat tulehdussignaaleja. Ne tuhoavat hermosoluyhteyksiä, jotka ovat elintärkeitä muistin säilyttämiselle.
Covid-19 voi aiheuttaa pitkäaikaisia muutoksia aivojen immuunivasteessa. Muutokset voivat lisätä ikään liittyvien kognitiivisten ongelmien ja Alzheimerin taudin riskiä.
Myös muut sairaudet, jopa lievä stressin aiheuttama tulehdus, on tunnistettu dementian ja kognitiivisen heikkenemisen riskitekijäksi.
Tämä on minusta jopa hiukan hälyyttävä asia, kun siihen tutustuu tarkemmin.
Taitaa olla Espanjassakin kamala roykkiö sairastuneita lääkäreitä, koska on jokunen kuollutkin. Huolestuttavat ne neurologiset pysyvät vauriot. Voiko lääkäri voi jatkaa toimessaan?
Espanjassa oli jo aikoja sitten kuollut yli 60 lääkäriä koronaan, en tiedä mikä luku on tällä hetkellä.
Ainakin, jos asetamme itsemme karanteeniin, niin voimme vähintään Estää, ettei lisää lääkäreitä sairastu ja kuole.
Tämä on poikkeuksellinen tauti verrattuna aikaisempiin virustauteihin. Jälkioireet eivät ole aina yhteydessä siihen, kuinka vakavana taudin sairasti.
Helsingin yliopistollisen sairaalan (HUS) erikoislääkäri Johanna Hästbacka kertoo, että HUSissa on aloitettu tutkimusprojekti, jossa tutkitaan ja haastatellaan potilaita, jotka ovat tarvinneet tehohoitoa koronavirusinfektion takia.
– Tässä vaiheessa tutkimus on niin aluillaan, ettei tuloksia ole päästy analysoimaan. Vaikutelmani kuitenkin on, että osalla potilaista on edelleen merkittävästi elämään vaikuttavia oireita, joista osa voi liittyä raskaaseen ja pitkään tehohoitojaksoon. Osa oireista taas liittynee itse sairastettuun infektioon, kertoo Hästbacka.
koronan sairastaneista neljäsosa kärsii jälkioireista
Saattaa olla, että Suomen lääkärikunta on säätynyt kaikkein pahimmalta, ja vakavia sairastumisia on vähemmän kuin maailmalla.
Surettaa, kuinka on Italialaisten ja Espanjalaisten tehohoitoon joutuneiden lääkäreiden kohtalo.
Sairastuneita lääkäreitä on tuolla valtavasti, kuolleitakin on.
Näistä runnelluista on varmaan moni saanut delirium-kohtauksiakin.
Totta, jos on kuolleita, niin on sairastuneitakin, ja niitähän näyttää ainakin tämän ketjun todisteen mukaan olevan todella paljon.
Eniten minua surettavat monet eri asiat. Kun on ollut noin paljon kaikkea sairautta niin on jopa aika pakottavalla tavalla selvää että voi olla jo vahinkoja ja joutuu luopumaan. Keskenmenoja on varmaan jo valtavasti, mutta vasta tarkemmat selvitykset tuovat totuuden. Kannattaa ottaa tämäkin ketju tarkkaan niin osaa suhtautua sitten asoihin, ettei tavi enää jälkeenpin mietiskellä sitä asiaa.
Varmaan heidän melko monen joukossa on ollut ihan paksuksikin pamahtaneita.
Toi paksuksi pamahtaminen on alatyylinen tilalle voi harkita vaikka pohjaanpalanut
Itse ajattelin, että kyse oli johtavan lääkärin tulemisesta paikalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saastuneiden mukana saadaan eri kantoja koronasta eri maista!
Tämän vuoksi rahat pitäisi sulkea, kunnes rokote on saatu.
Ei vierastyövoimaa enää rakennuksille eikä telakoille.
Koska koronaan ei tule immuniteettia, eikä laumasuojaa, niin ei ole tulossa rokotettakaan. Eli virus tulisi tukahduttaa
Mika on se toisinaan muittenkin kyselema INDECTION-FATALITY RATE?
Suomi näyttää pudonneen endcoronavirus.org -sivuston graafeissa coronan lähes nitistäneiden maiden joukosta astetta alemmas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mika on se toisinaan muittenkin kyselema INDECTION-FATALITY RATE?
SE on Infection, eika indection
INFECTION-FATALITY RATE!
Vaasassa näitä tulee nyt kuin sieniä sateella. Aamulla tiedotettiin yksi tartunta, joka on peräisin heinäkuun lopulta Helsingin reissulta.
Nyt seuraava tartunta tiedottiin näin illalla. Tässä tapauksessa etsitään taas ravintola-altistuneita.
Vaasan uusimman tartunnan saanut asioi The Old Irish Pubissa – mahdollinen joukkoaltistuminen
Lähde:Ilkka-Pohjalainen (vain tilaajille)
Hienosti täällä toimii kyllä tiedotus, mutta ei nyt hyvältä näytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mika on se toisinaan muittenkin kyselema INDECTION-FATALITY RATE?
SE on Infection, eika indection
INFECTION-FATALITY RATE!
UTAH:issa on muuten minun mielestani tuo Infection-fatality rate nousussa.
Siis kuolemien, (eli vahinkojen) määrä/tartunnat on nousussa Se oli minusta viela jokin aikaa sitten niin etta pystyi pyristamaan 0,7% mutta nyt se on 0.0078 eli 0.78%
Se on siella hiukan nousussa vaikka epidemia tulee alas. Eli kuolemantapaukset laskevat hitaammin kuin epidemia. Kevaalla tilanne oli muualla pain vastoin, silloin esimerkiksi NY:ssa kuolemantapaukset tulivat alas nopeammin kuin itse epidemia.
Floridassa se on jotakuinkin 1,5% ja New Yorkissa noin 7,5% ja maailmassa 3.5%
Mutta erityisesti huomattavaa on, että UTAH ei oikeastaan ole Cherry pckingiä,ihan joka suunnasta, koska jos sitä katsoo siitä näkokulmasta kuinka pieneksi tuo voi menna. UTAH luku nimittäin perustuu vahvistettuihin tapauksiin, ja luku vain pienenee, jos mukaan aletaan laskea oletusta sellaisista tartunnoista, joita ei testeillä loydetty.
No niin.
Infection fatality rate kuvaa kovin hyvin terveydenhuollon onnistumista. Kokonaisuutenakin, mutta toki koko ajankin siitä miten se muuttuu. Minusta se, että se laski keväällä ja kesällä New Yorkissa äärimmaisen surkeasta surkeaksi kuvaa aika hyvin melko täydellistä alun kaaosta, jota pystyttiin hiukan korjaamaan. Jos ajattelee terveydenhuoltoa itseään. Loppuhan on karanteenin vaikutusta, siis se että sekä epidemia että kuolemantapaukset tulivat alas (tosin ne rajoitukset on siellä vielakin).
UTAH taas on esimerkki hyvin menneestä, mutta jostain syystä nyt on niin että vaikka itse tartunnat laskevat koko vaestossä, niin jokin on alkanut lipsumaan, koska kuolemantapauksia silti edelleen tulee, vaikka tartunnat laskevat.
Osavaltio on itseasiassa laittanut hiljattain rajoituksia, maskittanut, ja niin edelleen Se saattaa olla syy tartuntojen laskuun. mutta silti tulee aika tasaiseti vahinkoja. Jos niitä nyt voi sanoa tulevan. Kovin vähänhän niitä kyllä on kaikkiaankin.
UTAH ON PAIKKA JOSSA YLI 45 000 tartuntaa mutta vain 360 vahinkoa,
https://yle.fi/uutiset/3-11496453
Vaasan sairaanhoitopiirissä kaksi todettua koronatartuntaa lauantaina – vaasalaispubissa asioineita pyydetään tarkkailemaan vointiaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokoomuksen kansanedustaja Sinuhe Wallinheimon mukaan koronan toiseen aaltoon varautumisessa on ollut puutteita.
– Toisen aallon riski on ollut koko ajan hallituksen tiedossa. Nyt näyttää kuitenkin siltä kuin tilanne olisi tullut yllättäen, Wallinheimo kirjoittaa Keskisuomalaisessa.
Kokoomusedustajan hallitus on hidastellut siinä, että satama- ja laivaliikenteen kautta maahan tuleville ei ole saatu kunnollista koronatapausten seulontaa.
– Hallitus kyllä puhuu jopa omituisuuksiin asti ns. riskimaista tulevien matkustajien tiukemmista karanteeneista, muttei samaan aikaan tarjoa riittävää testauskapasiteettia esimerkiksi Helsinki-Vantaalle, Wallinheimo ihmettelee.
– Onneksi kuitenkin Turussa venyttiin haamupelastukseen Skopjesta useita koronatartunnan saaneita matkustajia tuoneen lentokoneen kanssa. On hienoa, että kunnat ovat kantaneet vastuuta, mutta pysyvästi tämä on kestämätöntä.
Wallinheimon mukaan hallituksen on petrattava koronan toisen aallon torjunnassa.
– Hallituksen on parannettava ja selkeytettävä kunnille ja kansalaisilla suunnattua koronaviestintää ja lopetettava aktiivisten kuntien syyttely. Tässä taistelussa kaikkien pitää olla samalla kartalla.
https://www.verkkouutiset.fi/sinuhe-wallinheimo-yllattiko-toinen-aalto-…
"Kemissä ongelmia maskien saatavuudessa
Kemin kansliajohtaja Jukka Vilèn kertoo, että parhaillaan selvityksen alla on maskien saatavuus, sillä siinä on ollut viivettä ja ongelmia henkilökunnankin käyttöön tulevien maskien osalta."
Kopioin "tuon" ylen sivuilta, juttu liittyi vähävaraisille jaettaviin maskeihin.
Ei hyvältä vaikuta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11496453
Vaasan sairaanhoitopiirissä kaksi todettua koronatartuntaa lauantaina – vaasalaispubissa asioineita pyydetään tarkkailemaan vointiaan
Aika paljon on tullut näitä baareissa ja pubeissa altistuneita. Mä en mene nyt mihinkään tuollaiseen kuppilaan kyllä vaikka muuten elänkin aika normaalisti (toisena varokeinona maskia käytän bussissa).
Rahamininisteri Vanhanen sanoo ettei Suomea ole enää varaa sulkea kevään tyyliin. Kuitenkaan hallitus ei tee mitään koronan maahan ja maassa leviämisen estämiseksi, eli tautia tuodaan muualta kevään tyyliin lentäen, meriteitse sekä maarajan yli ainakin Ruotsista.
Kansalaisten aktivisuus koronan torjunnassa esti täydellisen katastrofin keväällä ja kesällä, mutta nyt ote lipsuu monella (mielestäni jossain määrin ymmärrettävästi). Hallituksen suunnitelma syyskatastrofin estämiseksi on siis mikä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaasa oli lähes yhtä pitkän ajan ilman tartuntoja kuin Uusi-Seelanti, toukokuun lopusta lukien, yhtä valmiiksi positiivista ruotsalaista lukuun ottamatta.
Ja nyt on tullut tartunta päivässä tai kolmessa. Ensin ulkomailta. Sitten jo kotimaasta. Ja nyt 2 päivässä. Kuvaa varmaan hyvin koko maan tilannetta. Tahti kiihtyy valitettavasti.
Tähän virukseen kuolee pieni osa sairastuneista. Mutta ilmeiseti yllättävän suuri osaa saa jotain elintuhoja, sydänvaivoja tms. Eli tämä COVID-2019 voi näkyä vuosien päästä lisääntyneinä sydänvaivoina, diabeteksena, muistisairauksina, munuaissairauksina, maksasairauksina jne.
Se on kaikista huolestuttavinta. Pitkäaikaisvaikutukset terveyteen siis. Ei se, kuinka moni kuolee pandemian aikana, vaan se kuinka moni sairastuu/ vammautuu jopa pysyvästi viruksen vuoksi.
Alppimäki Suomeen?
Olisiko hyvä, jos nyt tehtäisiin alppimäki Suomeen 20 mrd eurolla, niin ei tarvitsisi mennä laskettelureissuille ulkomaille?
Syksyn pimeyteen nyt hyvä hanke. Rajat kiinni ja 20 mrd katettu, jättimäinen , lämmitetty tekobeach uudellemaalle. Sinne voisi matkatoimistot myydä lentoja ja matkoja. Ensin lentomatkat "maissa" paikoillaan olevissa koneissa, sitten turistien kuljetus tekobeach alueelle. All inclusive. Ja laineiden liplatus.
Työllistävä vaikutus olisi. Business pyörisi. Eurot jäisi Suomeen. Paikallisristeilyitö tekobeach alueelta. Suomen aluevesillä.
Suomen suljettu kupla.
Onnellisten kupla.
Turvallinen kupla.
Tanska teki suojamaskeista pakollisia joukkoliikenteessä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006603101.html
Tanskassa kasvomaskin käyttö tulee pakolliseksi julkisessa liikenteessä ensi viikon lauantaista alkaen. Toimella pyritään estämään koronaviruksen leviämistä.
Tällä hetkellä viranomaiset suosittelevat maskin käyttöä joukkoliikenteessä ruuhka-aikoina. Pakollisia ne ovat kuudella alueella, joissa virusta esiintyy enemmän kuin muualla maassa.
Pääministeri Mette Frederiksen on vedonnut tanskalaisiin, jotta nämä jatkaisivat muun muassa hygienia- ja etäisyysohjeistusten noudattamista.
Vierailija kirjoitti:
Rahamininisteri Vanhanen sanoo ettei Suomea ole enää varaa sulkea kevään tyyliin. Kuitenkaan hallitus ei tee mitään koronan maahan ja maassa leviämisen estämiseksi, eli tautia tuodaan muualta kevään tyyliin lentäen, meriteitse sekä maarajan yli ainakin Ruotsista.
Kansalaisten aktivisuus koronan torjunnassa esti täydellisen katastrofin keväällä ja kesällä, mutta nyt ote lipsuu monella (mielestäni jossain määrin ymmärrettävästi). Hallituksen suunnitelma syyskatastrofin estämiseksi on siis mikä?
Lipsuminen ei ole ymmärrettävää. Hallitus ei voi estää virusta leviämästä, koska ihmiset itse sitä levittävät. Kannatan siis tiukempaa linjaa itsekin hallitukselta mutta en pidä heitä yksin tähän syyllisenä. Yhtä syyllisiä on jotkut huolettomat ihmiset, oikeastaan aika monet. Ei se "lipsuminen" siis ole mitenkään ymmärrettävää vaan itsekkäiden idioottien toimintaa riskit tiedostaen eli tahallisesti nämä sabotoivat muiden hyvää toimintaa.
Asiantuntija: Maskisuosituksella tavoiteltu hyöty saavutetaan vain, jos kaikki noudattavat sitä
https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/asiantuntija-maskisuosituks…
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Varmaan heidän melko monen joukossa on ollut ihan paksuksikin pamahtaneita.
Toi paksuksi pamahtaminen on alatyylinen tilalle voi harkita vaikka pohjaanpalanut