Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen se hybridistrategia perustuu siihen, ettei koronavirusta voida tukahdutta ikuisiksi ajoiksi,
siksi tarkoitus on hallitusti hidastaa koronaviruksen leviämistä, mutta ei liikaa.
Tää auttaa siihen, että sairastuneet pystytään hoitamaan. Näin toimien ei pelätä suurta
epidemia aaltoa. Suomessa uskotaan että me saadaan infektoiden kautta väliaikainen suoja
koronavirusta vastaan. Valtaosa väestöstä saa osittaisen suojan ainakin. Tää on hallituksen ja Sannan Marinin suunnitelma.Mahdetaanko enää uskoa, kun se Ruotsissakin todettiin toimimattomaksi, immuniteetti ei tule väestöön sairastamalla, vaan rokotteella. On joissain kirjoituksissa väläytelty, että virus voi 'kuivua', mutta maailmalta kantautuvien viestien mukaan, voimakkaita toisia aaltoja tulee vielä.
Hallitusta yritetään nyt saada tukahduttamisstrategian taakse. Hybridimallin ongelma tosiaan on, ettei hallituksella tunnu olevan selkeitä toimintasuunnitelmia, kun tauti lähtee uudestaan lisääntymään. Suurin kysymysmerkki on, mihin asiantuntijatahoon ja keneen siellä päätöksensä perustavat. Aiemmin ne ovat olleet THL:n Salminen, HUSn Järvinen ja STMn Varhila. Ongelmana on, että aiemmin ainakin ovat puhuneet laumasuojan puolesta. Voiko näihin luottaa, jos hallitus edelleen nojaa päätöksensä näihin samoihin ihmisiin?
Ei tietenkään voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku ahkerampi saisi ja voisi tehdä vertailuja muiden maiden ja Suomen mallin välillä.
Suomen mallin ero Ruotsin malliin nähden, olivat Suomen käyttöönottamat rajoitukset, joista
ei kesäkuun alun jälkeen ole paljoakaan jäljellä.
Jälkiviisaus on tietenkin turhaa, koska se paljastaa päättäjien epäonnistumisen....
Mitäs jos korona olisi otettu tosissaan viikolla 7 ja laitettu negatiivinen matkussuositus Pohjois-Italiaan? Mitä jos edes viikolla 8 olisi aloitettu matkustajien ohjaaminen karanteeniiin? Mitä jos viikolla 9 olisi tilattu massiivinen testi- ja seurantakapasiteetti? Mitä jos viikolla 11 olisikin laitettu edes Viron mallinen lockdown Suomen kevytmallin sijaan, tukahdutettu virus täysin Suomesta vappuun mennessä ja nyt oltaisiin lähes normiarjessa? Kumpi olisi tullut kalliimmaksi?
Päivän lukuja HS:n mukaan: Yhteensä 20 tartuntaa. HUS 14, Varsinais-Suomi 3, Etelä-Savo 1, Itä-Savo 2. Huomioita asiasta: 1) Taysin lauantaina ilmoittama tartunta ei ole vieläkään THL:n listoissa, onko kovasti viivettä vai onko tapaus todettu henkilöllä jonka vakituinen osoite ei ole Pirkanmaalla? Tayshan ilmoittaa testauspaikan mukaan ja THL sen mukaan missä kunnassa on kirjoilla. 2) Savolaiset, mitä ihmettä on tekeillä? Itä-Savon käyrä se vaan nousee, onko nämä kaikki samaa tartuntaketjua ja mistä se on lähtöisin? 3) Varsinais-Suomi selvästi Suomen toiseksi koronaisin paikka tällä hetkellä, kun on mukana listassa harva se päivä.
Vierailija kirjoitti:
Päivän lukuja HS:n mukaan: Yhteensä 20 tartuntaa. HUS 14, Varsinais-Suomi 3, Etelä-Savo 1, Itä-Savo 2. Huomioita asiasta: 1) Taysin lauantaina ilmoittama tartunta ei ole vieläkään THL:n listoissa, onko kovasti viivettä vai onko tapaus todettu henkilöllä jonka vakituinen osoite ei ole Pirkanmaalla? Tayshan ilmoittaa testauspaikan mukaan ja THL sen mukaan missä kunnassa on kirjoilla. 2) Savolaiset, mitä ihmettä on tekeillä? Itä-Savon käyrä se vaan nousee, onko nämä kaikki samaa tartuntaketjua ja mistä se on lähtöisin? 3) Varsinais-Suomi selvästi Suomen toiseksi koronaisin paikka tällä hetkellä, kun on mukana listassa harva se päivä.
Onko Itä-Suomen tartuntoja tullut kenties Venäjältä? Rajan pitäisi olla kiinni, mutta kuinka paljon sitä ylitetään välttämättömistä syistä? Venäjän epidemiatilanne on todella huolestuttava ja on pidettävä huoli, ettei se sieltä leviä Suomen puolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jälkiviisaus on tietenkin turhaa, koska se paljastaa päättäjien epäonnistumisen....
Mitäs jos korona olisi otettu tosissaan viikolla 7 ja laitettu negatiivinen matkussuositus Pohjois-Italiaan? Mitä jos edes viikolla 8 olisi aloitettu matkustajien ohjaaminen karanteeniiin? Mitä jos viikolla 9 olisi tilattu massiivinen testi- ja seurantakapasiteetti? Mitä jos viikolla 11 olisikin laitettu edes Viron mallinen lockdown Suomen kevytmallin sijaan, tukahdutettu virus täysin Suomesta vappuun mennessä ja nyt oltaisiin lähes normiarjessa? Kumpi olisi tullut kalliimmaksi?
Näitähän me on mietitty tammikuusta lähtien.
Yritykset eivät halua olla mukana laumasuojatalkoissa. Olen huolestunut.
-Mika S
https://www.hs.fi/talous/art-2000006517977.html
MONET yritykset ovat kannustaneet tai velvoittaneet työntekijöitään etätöihin koronakevään aikana. Nyt kun rajoituksia höllennetään, myös työpaikat avaavat oviaan.
Elinkeinoelämän keskusliitto EK ja joukko suomalaisyrityksiä ovat käynnistäneet Enter 2020 -kampanjan, jonka tavoitteena on koota avoimelle alustalle parhaat käytännöt työpaikan uuden arjen pyörittämiseen.
”Monissa yrityksissä pohditaan parhaillaan, miten työnteko järjestetään turvallisesti niin, että innovaatiot elävät ja kilpailukyky säilyy. Toivottavasti esimerkit rohkaisevat muita yrityksiä ja tarjoavat mielenrauhaa niin yritysten työntekijöille kuin päättäjille, jotka pohtivat parhaillaan samoja kysymyksiä”, EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämies sanoo kampanjan tiedotteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä kuulostaa lupaavalta.
https://www.verkkouutiset.fi/tulos-20-minuutissa-us-suomalainen-koronan…
Tulos 20 minuutissa – US: Suomalainen koronan pikatesti käyttöön
Kasperi Summanen | 25.05.2020 | 09:29
Testi paljastaa koronainfektion käynnin aikana.
Sellainen juttu tuossa kyllä on, että testi antaa pikana tuloksen tietyllä analyysilaitteella, mutta siitä ei ole mitään iloa ilman sitä. Jutussa sanottiin, että analyysilaitteita on Suomessa noin 50kpl lähinnä yksityisellä sektorilla. En ihan äkkiä usko, että julkiset terveyskeskukset lähtevät niitä hankkimaan pikakoronatestin takia. Analyysilaitetta ei myöskään taatusti ole siellä lääkärin vastaanottohuoneessa, vaan jossain labrassa, ja jo näytteen vieminen sinne ja tulosten saapuminen aiheuttanevat sen, että ei se tulos ihan 20 minuutissa välttämättä oikeasti tule. Edistysaskel toki silti ja sekin on jo hyvä, jos jossain yksityisellä saa tuollaisen pikatestin teetettyä. Mutta ei tämä pikatestinä ihan rinnastu esim siihen, jos vaikka otetaan sormenpäästä pika-CRP.
Näytteen voi toimittaa vaikka kuriirilla tai dronella sopivaan analysointipaikkaan.
Käytännössähän mahdottomassa tukahdutuspolitiikassa tulisi pitää huolta, että yksi laite olisi Helsinki-Vantaalla, yksi Helsingin keskustan alueella, yksi Turun satamassa, yksi Torniossa ja yksi Lappeenrannassa....
Toisaalta kennelliitossa pn paljon potentiaalista analysoijaa. Koronakoirat joka ainoaan tärkeään niemeen ja notkoon ja rajalle on rakkautta.
Vierailija kirjoitti:
Päivän lukuja HS:n mukaan: Yhteensä 20 tartuntaa. HUS 14, Varsinais-Suomi 3, Etelä-Savo 1, Itä-Savo 2. Huomioita asiasta: 1) Taysin lauantaina ilmoittama tartunta ei ole vieläkään THL:n listoissa, onko kovasti viivettä vai onko tapaus todettu henkilöllä jonka vakituinen osoite ei ole Pirkanmaalla? Tayshan ilmoittaa testauspaikan mukaan ja THL sen mukaan missä kunnassa on kirjoilla. 2) Savolaiset, mitä ihmettä on tekeillä? Itä-Savon käyrä se vaan nousee, onko nämä kaikki samaa tartuntaketjua ja mistä se on lähtöisin? 3) Varsinais-Suomi selvästi Suomen toiseksi koronaisin paikka tällä hetkellä, kun on mukana listassa harva se päivä.
Etelä-Pohjanmaa 1 ja Vaasa 1. Eilen.
Nämä valtakunnalliset listat laahaa viikkoja perässä, mitä olen seurannut. ThL:ltä nämä viivästyneet tiedot. Ajantasaiset sairaanhoitopiireiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo kuvia ulkomailta, uimarannoilla, ravintoloista jne., niin kyllä on korona monessa maassa jo unohtunut. Onko ihminen näin tyhmä? Eikö ihminen opi mistään?
Joka metiaa hallitsee, hallitsee mieliä.
Ja jos joku tässä kriisissä on epäonnistunut niin edcd eli euroopan taudinehkäisyvirasto. Ei pienintäkään yritystä tukahduttaa kollektiivisesti Euroopassa.
Kaikki maat ovat räpiköineet yksin miten kukin sitten on kyennyt. Ja Eu oikein kehotti avaamaan yhteiskuntia ja turismia vaikka isoissa maissa tartuntoja 1000 päivässä.
Ei sinänsä Eu projekti on hieno muutoin, mutta tällainen ihmishengellä leikkiminen menee liian pitkälle. Eu olisi voinut pelata kuin Islanti pankkikriisissään ja nyhtää terveyden ja talouden itselleen mutta ilmeisesti siellä juodaan vaan kahvia kampaviinerin kanssa kuten ensimmäisen maailmansodan aikaan.
Hyödyllisiä tietoja löytyy kun osaa etsiä. https://www.anttiheikkila.com/blogi/covid-19-vedatys/
Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa perustuen muihin lähteisiin ja seurantaan. Osaan etsiä itse tietoa ja ajatella ja päätellä.
Toivon että tieto auttaa turhaan pelkääjiä näkemään asiat oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas yksi tieteilijä joka vastustaa hallituksen hybridistrategiaa.
https://talouskriisi.fi/voidaanko-virus-kukistaa-ja-hidastaa-yhta-aikaa…
Taloustieteilijä Juha Tervala on laskenut, että Suomen kannattaisi kaikissa tilanteissa pyrkiä viruksen tukahduttamiseen eikä hidastamiseen. Tämä siitä huolimatta, että tukahduttamisen onnistumisen mahdollisuudet ovat hyvin pienet. Syynä tähän on se, että hidastaminen maksaa Suomelle niin paljon enemmän.
Tervala on laskenut, että voimakas tukahduttamispolitiikka maksaisi valtiolle 2,4-4,8 miljardia euroa. Hidastamispolitiikalla puolestaan olisi Suomen bruttokansantuotteeseen 55-99 miljardin euron laskeva vaikutus.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen kertoi torstaina Ylen haastattelussa, että koronaviruksen pitäisi antaa levitä siihen väestönosaan, jolle covid-19 ei todennäköisesti ole niin vaarallinen. Sen sijaan riskiryhmiä ja vanhuksia pitää pyrkiä rajaamaan sairauden ulkopuolelle.
Tukahduttaa vai hallitusti antaa viruksen levitä?
Koronaviruksen hallintaan on kaksi eri tyyppistä lähestymistapaa. Pyritään kukistamaan se täysin tai annetaan viruksen hallitusti edetä läpi väestön. Hallitus on ilmoittanut noudattavansa näiden välillä olevaa, niin sanottua hybridistrategiaa.
Suomen hybridistrategia pyrkii ainakin virallisesti vielä estämään viruksen leviämisen. Tällä ei tarkoiteta viruksen täydellistä kukistamista, sillä virus esiintynee vähintäänkin jossain päin maailmaa niin kauan kunnes siihen saadaan keksittyä rokote. Suomen strategian ideana on, että kun testaaminen on laajaa ja tartuntaketjut saadaan kuriin jo alkuvaiheessa, virus ei ehdi alkaa levitä laajalle uudestaan. Samalla voidaan purkaa asetettuja rajoituksia.
Strategia vaatii toimiakseen sen, että pitää olla valmius asettaa alueellisia rajoituksia nopeastikin, jotta virusepidemia ei puhkea hallitsemattomasti uudestaan. Hybridistrategia muistuttaakin jollain tavalla ajamaan opettelevan kuskin liikkeellelähtöä.
Heti on valehteleva sillikka wööö äääääh paikalla syvyydestä pintaan pulpahtavana kuin höttö paska.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taas yksi tieteilijä joka vastustaa hallituksen hybridistrategiaa.
https://talouskriisi.fi/voidaanko-virus-kukistaa-ja-hidastaa-yhta-aikaa…
Taloustieteilijä Juha Tervala on laskenut, että Suomen kannattaisi kaikissa tilanteissa pyrkiä viruksen tukahduttamiseen eikä hidastamiseen. Tämä siitä huolimatta, että tukahduttamisen onnistumisen mahdollisuudet ovat hyvin pienet. Syynä tähän on se, että hidastaminen maksaa Suomelle niin paljon enemmän.
Tervala on laskenut, että voimakas tukahduttamispolitiikka maksaisi valtiolle 2,4-4,8 miljardia euroa. Hidastamispolitiikalla puolestaan olisi Suomen bruttokansantuotteeseen 55-99 miljardin euron laskeva vaikutus.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen kertoi torstaina Ylen haastattelussa, että koronaviruksen pitäisi antaa levitä siihen väestönosaan, jolle covid-19 ei todennäköisesti ole niin vaarallinen. Sen sijaan riskiryhmiä ja vanhuksia pitää pyrkiä rajaamaan sairauden ulkopuolelle.
Tukahduttaa vai hallitusti antaa viruksen levitä?
Koronaviruksen hallintaan on kaksi eri tyyppistä lähestymistapaa. Pyritään kukistamaan se täysin tai annetaan viruksen hallitusti edetä läpi väestön. Hallitus on ilmoittanut noudattavansa näiden välillä olevaa, niin sanottua hybridistrategiaa.
Suomen hybridistrategia pyrkii ainakin virallisesti vielä estämään viruksen leviämisen. Tällä ei tarkoiteta viruksen täydellistä kukistamista, sillä virus esiintynee vähintäänkin jossain päin maailmaa niin kauan kunnes siihen saadaan keksittyä rokote. Suomen strategian ideana on, että kun testaaminen on laajaa ja tartuntaketjut saadaan kuriin jo alkuvaiheessa, virus ei ehdi alkaa levitä laajalle uudestaan. Samalla voidaan purkaa asetettuja rajoituksia.
Strategia vaatii toimiakseen sen, että pitää olla valmius asettaa alueellisia rajoituksia nopeastikin, jotta virusepidemia ei puhkea hallitsemattomasti uudestaan. Hybridistrategia muistuttaakin jollain tavalla ajamaan opettelevan kuskin liikkeellelähtöä.
Siis vieläkö HUSin Järvinen viime torstaina kannatti Ylen haastattelussa laumasuojaa? Siis vielä Ruotsin tutkimustulosten jälkeen, jotka osoittivat että Tukholmassa vasta-aineita on vain reilulla 7 prosentilla eikä laumasuojaa ole eikä tule. Missä rinnakkaistodellisuudessa Järvinen oikein elää?
Pidän mahdollisena että saamme jossakin vaihessa jonkinlaisen kansanmaski suosituksen. Se olisi yksi käytettävissä oleva keino siihen, että ihmisten liikkuminen ja kuluttaminen lisääntyisi ja sillä olisi siten merkittävää vaikutusta Suomen talouteen.
Kansanmaski vähentäisi koronavirustartuntoja, mutta ei estäisi epidemian ns. hallittua etenemistä laumasuojan saavuttamiseksi, joten se sopisi hallituksen hybridistrategiaan.
Laskin, että ei-välttämätön kulutukseni on vuodessa n. 12 000 euroa ja 25 000 euroa, jos matkustus lasketaan mukaan.
Palaan kuluttumaan, kun ympäristö on turvallinen. Eli korona tukahdutettu tai painettu/pidetty nykyisellä tasolla + maskipakko tilanteissa, jossa alle 2 metrin turvaväli ei toteudu.
En lähde riskeeraamaan ainokaistani laumasuojan tai talouden vuoksi.
Me seurataan muita ja muut meitä. Pekosen hetki maailman mediassa.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-finland-gear/finl…
Ketju on lukittu.
Tämä tarttuvuusluku viittaa suoraan Ruotsin malliin.
Ollaan pian samassa veneessä Ruotsin, Venäjän ja Valko-Venäjän kanssa, ehkä Brasilia saadaan mukaan samaan matkustuskuplaan.