Sivut

Kommentit (86714)

Voiko selvemmin sanoa

Li Andersson: "Yhteiskunnan asteittaisen avaamisen yhteydessä monet ovat kysyneet, miksi hallitus ei pyri tukahduttamaan epidemiaa? Vastaus riippuu siitä, mitä sanalla tarkoitetaan. Jos tukahduttamisella tarkoitetaan sitä, että yhtäkään tautitapausta ei saisi ilmetä ennen kuin yhteiskuntaa avataan, niin silloin se ei olisi hallituksen strategia. Epidemian painaminen pyöreään nollaan tarkoittaisi nimittäin, että joutuisimme pitämään yhteiskuntaa täydellisen suljettuna vielä hyvin pitkään. Inhimillinen ja taloudellinen hinta olisi erittäin suuri, ja silti virus voisi milloin tahansa tulla uudestaan rajan yli. Jos tukahduttamisella sen sijaan tarkoitetaan esimerkiksi tilannetta, jossa niin sanottu tartuttavuusluku pysyy alle yhden ja epidemia hidastuu, niin Suomi on jo tässä tilanteessa ja tavoiteltavaa on, että sama kehitys jatkuu vaikka rajoitustoimia asteittain puretaan. Rajoitustoimien purkamisen sitominen pelkästään tartuttavuuslukuun ei olisi kuitenkaan viisasta, vaan hallitus on linjannut tarkastelevansa kokonaisuutta sekä useampia mittareita, eli myös sairaalahoidossa olevien potilaiden määrän kehitystä sekä tautitapausten määrää."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Kaikista kamalinta on se, jos on sairastanut koronaviruksen, eikä edes itse tiedä sitä. Mahdollista koska joillakin oireet ovat hyvin lievät. Silloin voi pelätä tartuntaa, eikä tiedä että pelko on hieman turha. Silti pieni riski, että uusi tartunta olisi pahempi.

Minusta tuo olisi parasta. Suhtaudun niin, että voi olla että se on ollut oireettomana, tai sitten ei, mutta joka tapauksessa pelko on turhaa. Pesen jokatapauksessa käteni aina hyvin, pesin jo ennen koronaa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tartuntoja toukokuun aikana (1.-21.5.) eri maissa absoluuttisina lukuina ja suhteutettuna Suomen väkilukuun:

Suomi: 1442

Itävalta: 905 = Suomeen suhteutettuna 562     

Saksa:  14944 = Suomeen suhteutettuna 996

Alankomaat: 4909 = Suomeen suhteutettuna 1562

Ranska: 14480 = Suomeen suhteutettuna 1188

Hei, me ollaan parempia kuin Alankomaat!

Suomessa epidemia alkoi myöhemmin kuin monissa Keski-Euroopan maissa, joten suora vertailu ei tee tilanteelle oikeutta. Lisäksi pitää huomioida epidemian alueellinen keskittyneisyys Suomessa - onko muissa maissa vastaavaa ilmiötä?

Niin, se tekee Uudenmaan tilanteesta entistä järkyttävämmän.

Suomi tarvii uuden hallituksen, ei noista nykyisistä ministereistä ole mihinkään. Ei laiteta Ruotsiin rajoja kiinni, koska siellä sattaisi pikkuisille tulla paha mieli. Pitäisi ajatella tämän maan kansalaisten turvallisuutta. Olisi pitänyt sulkea maa jo tammikuussa. Ajatelkaa miten hyvä tilanne meillä voisi olla nyt, jos kunnon rajoituksia olisi tehty.

Täällä on vuosikymmenet pilkattu Venäjää, jossa hallitus salaa kansalaisilta asioita, tällä hetkellä esim. kuolinluvut ovat kysymysmerkki.

Ja, kuitenkin täällä Suomessa Marin toimii samalla tavalla, kaikkia kuolinlukuja ei ole täälläkään ilmoitettu ajallaan, ei sano suoraan, että tukahdutetaan, kertoo jonkun  strategian, mutta ei kerro avoimesti, miten toimitaan, suuttuu kysymyksistä, ei tule eduskunnan kyselytunnille, jne. 

Eipä kauheasti eroa tuosta itänaapurin toiminnasta.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutiset raduossa äsken, suonen koronavirus komitea salaa asia kirjansa. Stt oli pyytänyt niitä.

Avoin yhteskunta on tätä!!!

Todella huolestuttavaa! Tässä HS:n juttu asiasta https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006516664.html

Se Koskinenhan on Marinin oma valtiosihteeri, että jos jotain salaa, niin käsky on tullut sitten itse Marinilta. Sen takia iso kohu nyt. Vaikka ei se syitä niskoilleen tästäkään ota. Mutta hyvä hesari, että tuo nyt näitä vääryyksiä esiin.

Tämäkin on selkeää

https://www.verkkouutiset.fi/nain-sanoi-paaministeri-tukahduttamisesta-a...

Näin sanoi pääministeri tukahduttamisesta A-studiossa
Juha-Pekka Tikka | 23.04.2020 | 09:40- päivitetty 23.04.2020 | 09:41

Sanna Marinin mukaan koronan ’tukahduttaminen ilman rokotetta on varmasti mahdotonta’.

Pääministeri Sanna Marin (sd.) oli keskiviikkoiltana Ylen A-studiossa. Hänen kanssaan käytiin seuraava sananvaihto Suomen strategiasta koronaa vastaan.

Juontajan kysymys oli ”tänään hallitus piti tiedotustilaisuuden, jossa sanoit että Suomen strategia on niin sanottu hybridistrategia. Yrittääkö Suomi nyt tukahduttaa koronan, vai vain hillitä sen leviämistä”?

Sanna Marin vastasi näillä sanoilla:

– Tämä tukahduttamiskeskustelu on erittäin hankala, koska sillä tarkoitetaan eri asioita.

– En usko, eikä meillä ole hallituksena sellaista informaatiota, että tautia saataisiin kokonaan tukahdutettua. Koska pandemia on globaali, se on eri maissa. Jos onnistuisimmekin Suomessa siinä että tautitapauksia ei yhtään täällä enää olisi, niin sen jälkeen tauti on mahdollista myös Suomeen muualta levitä.

– Eli tällainen kokonainen tukahduttaminen ilman rokotetta on varmasti mahdotonta. Ja tämä on se informaatio mitä meillä on. Mutta totta kai näillä rajoitustoimenpiteillä on haluttu estää taudin etenemistä, pyritty turvaamaan terveydenhuollon kantokyky, ja erityisesti suojelemaan riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä joilla tauti voi olla hyvinkin vakava.

– Jos katsotaan että estäminen on sama asia kuin tukahduttaminen, niin kyllä voisi myös kuvata sitä niin, että hallitus pyrkii toiminnallaansa estämään taudin etenemistä ja se voidaan myös tulkita tukahduttamiseksi.

Vierailija

Voiko selvemmin sanoa kirjoitti:
Li Andersson: "Yhteiskunnan asteittaisen avaamisen yhteydessä monet ovat kysyneet, miksi hallitus ei pyri tukahduttamaan epidemiaa? Vastaus riippuu siitä, mitä sanalla tarkoitetaan. Jos tukahduttamisella tarkoitetaan sitä, että yhtäkään tautitapausta ei saisi ilmetä ennen kuin yhteiskuntaa avataan, niin silloin se ei olisi hallituksen strategia. Epidemian painaminen pyöreään nollaan tarkoittaisi nimittäin, että joutuisimme pitämään yhteiskuntaa täydellisen suljettuna vielä hyvin pitkään. Inhimillinen ja taloudellinen hinta olisi erittäin suuri, ja silti virus voisi milloin tahansa tulla uudestaan rajan yli. Jos tukahduttamisella sen sijaan tarkoitetaan esimerkiksi tilannetta, jossa niin sanottu tartuttavuusluku pysyy alle yhden ja epidemia hidastuu, niin Suomi on jo tässä tilanteessa ja tavoiteltavaa on, että sama kehitys jatkuu vaikka rajoitustoimia asteittain puretaan. Rajoitustoimien purkamisen sitominen pelkästään tartuttavuuslukuun ei olisi kuitenkaan viisasta, vaan hallitus on linjannut tarkastelevansa kokonaisuutta sekä useampia mittareita, eli myös sairaalahoidossa olevien potilaiden määrän kehitystä sekä tautitapausten määrää."

https://www.facebook.com/lindrssn/posts/3265662793468573?__tn__=-R

Andersson Keskustelu Suomen koronastrategiasta hallituksen ja opposition välillä on saanut erikoisia kierroksia- 20.5.2020

Li Andersson
20. toukokuuta kello 10.04 · 
Keskustelu Suomen koronastrategiasta hallituksen ja opposition välillä on saanut erikoisia kierroksia. Silläkin uhalla, että osa nyt käydyistä keskustelusta selittyisi opposition tahallisella väärinymmärtämisellä, ajattelen että kommentti on paikallaan.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Tukahduttamiseen riittäisi tällä hetkellä parin viikon rajoitukset pelkästään Uudellamaalla.
Sen sijaan jäädään koko Suomi piiiitkään välitilaan, jossa ei uskalleta oikein kuluttaa. Siksi kai taloustieteilijätkin ajavat niin voimakkaasti tukahduttamista.
Eikö uskalleta tehdä oikein päätöksiä vai mistä on kyse? Eihän laumasuojaan usko ketään enää Ruotsissakaan.

Olisi ehkä riittänyt se kaksi viikkoa, jos koulut olisi pidetty kiinni. Nyt menee pidempi aika, ennen kuin voidaan sanoa, että on tukahdutettu. Ja tässä välissä avataan ne ravintelit.

Vierailija

Tämäkin on selkeää kirjoitti:
https://www.verkkouutiset.fi/nain-sanoi-paaministeri-tukahduttamisesta-a...

Näin sanoi pääministeri tukahduttamisesta A-studiossa
Juha-Pekka Tikka | 23.04.2020 | 09:40- päivitetty 23.04.2020 | 09:41

Sanna Marinin mukaan koronan ’tukahduttaminen ilman rokotetta on varmasti mahdotonta’.

Pääministeri Sanna Marin (sd.) oli keskiviikkoiltana Ylen A-studiossa. Hänen kanssaan käytiin seuraava sananvaihto Suomen strategiasta koronaa vastaan.

Juontajan kysymys oli ”tänään hallitus piti tiedotustilaisuuden, jossa sanoit että Suomen strategia on niin sanottu hybridistrategia. Yrittääkö Suomi nyt tukahduttaa koronan, vai vain hillitä sen leviämistä”?

Sanna Marin vastasi näillä sanoilla:

– Tämä tukahduttamiskeskustelu on erittäin hankala, koska sillä tarkoitetaan eri asioita.

– En usko, eikä meillä ole hallituksena sellaista informaatiota, että tautia saataisiin kokonaan tukahdutettua. Koska pandemia on globaali, se on eri maissa. Jos onnistuisimmekin Suomessa siinä että tautitapauksia ei yhtään täällä enää olisi, niin sen jälkeen tauti on mahdollista myös Suomeen muualta levitä.

– Eli tällainen kokonainen tukahduttaminen ilman rokotetta on varmasti mahdotonta. Ja tämä on se informaatio mitä meillä on. Mutta totta kai näillä rajoitustoimenpiteillä on haluttu estää taudin etenemistä, pyritty turvaamaan terveydenhuollon kantokyky, ja erityisesti suojelemaan riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä joilla tauti voi olla hyvinkin vakava.

– Jos katsotaan että estäminen on sama asia kuin tukahduttaminen, niin kyllä voisi myös kuvata sitä niin, että hallitus pyrkii toiminnallaansa estämään taudin etenemistä ja se voidaan myös tulkita tukahduttamiseksi.

Voi jessus, mitä saivartelua. Muissa maissa ei ole ollut ongelmia sanan tukahduttaminen kanssa. Siellä ei pelätäkään sitä, että oma ura vaarantuisi, jos muutama ihminen sen jälkeen sairastuu. Kun kaikki tietää, että tauti voi tulla uudestaan tukahduttamisen jälkeenkin.

Ei halua ottaa poliittista vastuuta asiasta. 

Vierailija

Li Andersson ja Sanna Marin eivät aio tukahduttaa koronavirusta.

Kun katsotte noiden lainattujen artikkelien päivämääriä, niin huomaatte että Li toistaa 

tämän viikon keskiviikkona 20.5.2020 Sanna Marinin aikaisempaa lausuntoa. 

Eli aivan selvästi luettavissa, että heille koronaviruksen tukahduttaminen ei merkitse samaa kuin

meille ja useille tutkijoille.

Tämän enempää he eivät meille anna: "rajoitustoimenpiteillä on haluttu estää taudin etenemistä"

Ja senkin he ottavat pois kesäkuun alussa, kun purkavat suurimman osan rajoituksista.

Mitä jää jäljelle ? Oikea vastaus alkaa kirjaimilla: Lau......

Vierailija

Kävin K-supermarketissa Käpylässä ja järkytyin. Tungosta oli, yhden muun yksittäisen miehen näin itseni lisäksi jolla oli maski. Muuten pariskuntia sekä ennen kaikkea lapsiperheitä sekä yksittäisiä vanhempia, kaikki pikkulapsen tai -lasten kanssa. Lapset lääppi kaikkia tuotteita että "mikä tämä on". Virus ei näköjään enää kiinnosta eikä pelota ketään, sen kun parveillaan menemään.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Eikös tää nyt ole jo käytännössä tukahtunut.

Ei aivan tukahtunut. Tämä näyttää kyllä hiljaiselta, mutta leviää Helsingin seudulla  varsin hyvin. Nyt kun rajoituksia poistetaan, koronavirus voi levitä entistä nopeammin. Ja sitten me ollaankin pulassa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutiset raduossa äsken, suonen koronavirus komitea salaa asia kirjansa. Stt oli pyytänyt niitä.

Avoin yhteskunta on tätä!!!

Todella huolestuttavaa! Tässä HS:n juttu asiasta https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006516664.html


Mitä meiltä salataan? Onko asia sellainen mitä kansa ei hyväksyisi jos saisi tietää? Mikä tämä on? Tai mihin se liittyy?

Ei tämä sinänsä mikään uusi uutinen ollut. Eihän tätä Marinin kriisiryhmän toimintaa ole avattu millään tavalla. Jossain vaiheessa joku sieltä kertoi kansalaisille, että kaikkea ei voi kertoa, ettei vaarannut (jotain), mutta pääasiassa siellä käsitellään jotain dataa. Eli viesti oli, että vähän kuin olisi joku THL 2. Mistään operatiivisesta toiminnasta ei kerrottu. Ja tästä on jo ainakin 1-1,5 kuukautta. Tätä ryhmää koordinoi Marinin valtiosihteeri Mikko Koskinen.

Miksi tämän asian tuominen julkisuuteen on kestänyt näin kauan? 

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Pääministeri Marin määräsi julkistamaan koronaryhmän tiedot – poliitikot ihmettelevät tilannetta

Marinin näkemys liittyy STT:n uutiseen, jossa kerrottiin valtioneuvoston kanslian salaavan koronakoordinaatioryhmän asiakirjat lukuun ottamatta esityslistoja.
Pääministeri Sanna Marin (sd) kehottaa luovuttamaan ne koronakoordinaatioryhmän tiedot, jotka eivät ole salassa pidettäviä.

Hän kertoo Twitterissä keskustelleensa valtiosihteeri Mikko Koskisen kanssa tietopyynnöistä, jotka ovat koskeneet Koskisen johtamaa koronakoordinaatioryhmää. Marinin mukaan kaikki sellainen tieto, joka ei ole salassa pidettävää, tulee julkaista.

– Valtioneuvosto on linjannut 6.5. antamassaan periaatepäätöksessä, että kaikki päätöksenteon perusteena olleet taustatiedot ja laskelmat oletuksineen ja parametreineen noudattaen avoimen tieteen ja tutkimuksen periaatteita tulee julkaista, Marin tviittasi.

------

Poliitikot ihmettelivät tapahtunutta

Hallituspuolue vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari hämmästeli syntynyttä tilannetta jo lauantaina aamupäivällä Twitterissä ja kysyi, miten tämä asia voi olla näin vaikea.

– Hallitus on selkeästi linjannut, että kaikkien koronapäätöksentekoon liittyvien asiakirjojen ja materiaalin on oltava julkista, ellei salaamiseen ole erityistä perustetta, hän kirjoitti.

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Sanni Grahn-Laasonen puolestaan ihmetteli niin ikään tviitissään, miksi hallitus antaa pimittämisen jatkua viikko toisensa jälkeen.

– Asiakirjojen (professorin mukaan perusteeton) salaaminen ei lisää luottamusta.

Kokoomuksen kansanedustaja Sinuhe Wallinheimo puolestaan huomautti, että puheet ja teot ovat taas kerran pahasti ristiriidassa.

Lähde:IS

Toi Emma Kari taitaa olla oikeasti aika naiivi ihminen. Saman vaikutelman sain kun kerran koronan alkuvaiheessa puolusteli hallituksen päätöksiä. 

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alle 10-vuotiaat +14k
Alle 20-vuotiaat +24

Verrattuna koulujen aloituspäivään. Suhteessa iso määrä noihin kokonaismääriin tänä aikana, varsinkin kun keskittyvät vain pääkaupunkiseudulle.


Ohhoh! Mistä nämä tiedot ovat?

Tartuntatiedot osoittavat, että koronavirus leviää kouluissa ja päiväkodeissa. Luvut tulevat hieman jäjessä, joten tartunnan saaneita lapsia on todennäköisesti jo enemmän.

Varsinkin Uudellamaalla vanhemmat huomio: ottakaa lapset pois koulusta, jotta epidemia ei leviä! Nyt on kyse kaikkien lasten terveydestä!

Ihan sama missä virus leviää, jos vauhti on noin hidas. Kaikki sairastuneet ja altistuneet voidaan testata ja hoidella asianmukaisesti ilman paniikkia. Pariin päivään ketään ei ole kuollut ja vakavasti sairaita on joku 20.

Ei tarkoita nyt ihan sitä, että itämisaika olisi konkreettisesti kaksi kuukautta :D

Sivut

* Tämä kenttä pitää täyttää jotta oikeat käyttäjät erottuvat boteista.
 

Poiminnat

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla