Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Täällä Coronavirus pandemic liveseurannassa Kiina on jo pudonnut eturivistä, kun Kanada on viimeisimpänä ohittanut sen tartuntojen kokonaismäärissä mitattuna. Kiinassa tartuntoja nyt 14. eniten kaikista maailman maista. Eihän niiden tilastoja ole vääristelty, eihän?
Voiko joku epäillä Kiinan jaloa kommunistista puoluetta. Ihminen on puoluetta varten, vain puoleen jäsenenä ihmisellä on merkitys ja tarkoitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun olisi pitänyt palata maanantaina töihin toimistolle, avokonttoriin, jossa yli 300 ihmistä sumpussa kuin sillit. Irtisanouduin eilen ja nyt haen "flunssasaikkua" irtisanoutumisajalle. Paska temppu saikuttaa loppusopimus, mutta minä en toimistolle lähde. Meillä on sellainen ilmastointi, jossa ilma kiertää koko talon. Kyseessä iso talo ja tuhansia ihmisiä töissä plus vierailijat, oikea koronalinko.
Todella inhottavaa ja lyhytnäköistä passittaa porukka takaisin toimistoon, kun etätyöt on sujuneet lähityötä tehokkaammin. Meitä vahditaan koko ajan, joten et voi olla 3 min pidempään liikuttamatta tietokoneen hiirtä tai menee esimiehelle hälytys. Siltä kannalta myös tyhmää kieltää etätyöt.
Meitä on ainakin 2 irtisanoutuvaa, voi olla enempikin. Siinähän rekrytoivat lomien pyöriessä uutta porukkaa :D Good bye paskalafka :)
Nyt tulee karenssi, enkä tiedä millä maksaa vuokra. En myöskään saa tt-tukea, koska asun mieheni kanssa yhdessä. En varmasti voi myöskään etsiä uutta työtä niin kauan, kuin korona leviää vapaana. Toiveeni on, että en joudu työkkärin pakottamana kuntoutukseen tai kursseille.
Kiitos hallitus. Ja kiitos ihana työnantaja. Kyllä on kivaa asua maassa, jossa terveyttä ja henkeä arvotetaan näin korkealle! :)
Asiat aina jotenkin järjestyvät. Olet pitänyt omia puoliasi ja seisonut omien arvojeni takana. Se on asia, joka tulee myös vaikuttamaan sinussa pitkään, lisää rohkeutta ja tuo voimaa tehdä tulevaisuudessakin päätöksiä itseä kuunnellen.
Teille tulee nyt ehkä köyhempi kesä, mutta hei - eipä tässä ihmeemmin voi mihinkään mennäkään 😅
On kyllä todella voimaantunut olo :D Vihaan työtäni, joten tavallaan helpotus päästä pois sieltä. Nyt aion nauttia kesästä, maalata jotain, lukea paljon ja letkotella. Mies painaa ylitöitä, että pärjätään :D
Kaunista päivää kaikille <3
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun olisi pitänyt palata maanantaina töihin toimistolle, avokonttoriin, jossa yli 300 ihmistä sumpussa kuin sillit. Irtisanouduin eilen ja nyt haen "flunssasaikkua" irtisanoutumisajalle. Paska temppu saikuttaa loppusopimus, mutta minä en toimistolle lähde. Meillä on sellainen ilmastointi, jossa ilma kiertää koko talon. Kyseessä iso talo ja tuhansia ihmisiä töissä plus vierailijat, oikea koronalinko.
Todella inhottavaa ja lyhytnäköistä passittaa porukka takaisin toimistoon, kun etätyöt on sujuneet lähityötä tehokkaammin. Meitä vahditaan koko ajan, joten et voi olla 3 min pidempään liikuttamatta tietokoneen hiirtä tai menee esimiehelle hälytys. Siltä kannalta myös tyhmää kieltää etätyöt.
Meitä on ainakin 2 irtisanoutuvaa, voi olla enempikin. Siinähän rekrytoivat lomien pyöriessä uutta porukkaa :D Good bye paskalafka :)
Nyt tulee karenssi, enkä tiedä millä maksaa vuokra. En myöskään saa tt-tukea, koska asun mieheni kanssa yhdessä. En varmasti voi myöskään etsiä uutta työtä niin kauan, kuin korona leviää vapaana. Toiveeni on, että en joudu työkkärin pakottamana kuntoutukseen tai kursseille.
Kiitos hallitus. Ja kiitos ihana työnantaja. Kyllä on kivaa asua maassa, jossa terveyttä ja henkeä arvotetaan näin korkealle! :)
Asiat aina jotenkin järjestyvät. Olet pitänyt omia puoliasi ja seisonut omien arvojeni takana. Se on asia, joka tulee myös vaikuttamaan sinussa pitkään, lisää rohkeutta ja tuo voimaa tehdä tulevaisuudessakin päätöksiä itseä kuunnellen.
Teille tulee nyt ehkä köyhempi kesä, mutta hei - eipä tässä ihmeemmin voi mihinkään mennäkään 😅
On kyllä todella voimaantunut olo :D Vihaan työtäni, joten tavallaan helpotus päästä pois sieltä. Nyt aion nauttia kesästä, maalata jotain, lukea paljon ja letkotella. Mies painaa ylitöitä, että pärjätään :D
Just niin. Se ei ole uhka, vaan mahdollisuus. Hyvää kesää teille kaikesta huolimatta tai ehkä juuri sen takia!
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006516691.html
VARPULA ARVIOI, että tehohoito on nyt kovan paikan edessä: tasapainon säilyttäminen ei ole ihan yksinkertaista.
”Jos rajoitusten höllentäminen johtaa tilanteen pahentumiseen, niin sitäkin varten meillä pitää olla suunnitelma. Toisella kädellä pitäisi palautua normaaliin ja saada hoitovelkaa pois, mutta toisella pitää ketterästi lisätä kapasiteettia, jos siltä alkaa näyttää.”
”Kesän lomakausi ja pitämättömät vuosilomat tuovat oman haasteensa. Meidän pitäisi yrittää nähdä tilanne kesän yli. Tehohoidon näkökulmasta meidän tulee myös valmistautua mahdolliseen toiseen aaltoon.”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aiotteko muuten matkustaa kesällä Ruotsiin?
Todella typerää on iltapäivälehtien edes ilmoitella ja "uutisoida" noita Kiinan lukuja. Ei yhtään tartuntaa!! Jee. Voi helvetti sentään. Kaikki heidän luvut ovat aivan päin persettä, Ruotsissa on jo pian enemmän kuolleita kun Kiinassa...uskokoon kuka haluaa. Kiina on niin erikoinen maa, ettei mitään rajaa. Siellä kerran käyneenä voi sanoa, että kovin montaa vastaavaa ei löydy. Ihmisoikeuksia rajoitetaan niin paljon jo normioloissa, ettei karanteeni tunnu miltään. Siellä ihmiset ei esim. pääse käytännössä someen..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanna Marin ja hallitus uskovat koronavirusepidemian olevan täysin hallinnassa.
Heidän ja THL:n näkemyksen mukaan kaikki on mennyt todella erinomaisesti.
Tästä ovat selvänä todisteena koronavirusepidemian tärkeimmät luvut:
Sairaalahoidossa 113 ja Tehohoidossa 21. Eilen tuli uusia tartuntoja vain 44.
Nämä luvut eivät näytä kovinkaan suurilta, eivät kovinkaan peloittavilta, mutta ne voivat muuttua muutamassa päivässä.
Hallitus ja THL ovat varautuneet siihen, että tulee päivä jolloin teho-osastoilla on aivan täyttä, mutta
he uskovat että kaikki ihmiset pystytään hoitamaan silloinkin hyvin.
He voivat olla tyytyväisiä siihen, miten hyvin he ovat hoitaneet koronavirusepidemian.
Heidän tyytyväisyytensä voi loppua lyhyeen, silloin kun koronavirusepidemia ylittää heidän somat arvionsa ja kauniit laskelmansa, kun kansalaiset ovat heille vihaisia ja katkeria, tilanteen muuttuessa pahemmaksi. He ottavat tietoisen riskin, purkaessaan rajoitukset, hekään eivät voi olla täysin varmoja, miten tilanne Suomessa etenee sen jälkeen. Ehkä siksi ensin avattiin koulut, jotta nähdään miten nopeasti tartunnat lähtevät etenemään, jotta tietävät minkä askeleen ottavat seuraavaksi. He eivät nähneet koulujen aukaisemisessa suuria mahdollisuuksia epidemian laajenemiseen, joten he poistavat useimmat muutkin rajoitukset hyvin nopeasti.
Iltalehti: Laki mahdollistaa ruotsalaisten ”eristämisen” – hallitus keskustelee rajojen avaamisesta kesäkuun alussa
Eilenhän uutisoitiin, että Mika Salminen kannatti myös Pohjoismaista Ruotsin erilaista kohtelua erilaisen tautitilanteen perusteella.
Nyt ei voi mennä THL:n selän taakse, jos rajat halutaan auki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pykäläsankari, Heikki Vestman twitterissä:
Jos hallitus haluaa tukahduttaa viruksen, miksi laumasuojalinja on kirjattu tuoreeseen tartuntatautilain muutosesitykseen (HE 72/2020 vp):”tapausten lisääntyminen jatkuu, kunnes riittävä osa väestöstä saa tartunnan”
Siis ollaanko tartuntatautilakia muuttamassa? Ei ole tiedotettu? Mitäpä jos johonkin tautiin ei tule sairastamalla immuniteettia?
Vierailija kirjoitti:
Kiinadta konsulttiapua suomen hallitukselle. Kiinan talous vetää jo. Meillä hetemäen työryhmä ennustelee huippua ties minne loppukesään ja syksyyn.
Ei ihmiset halua kuolla suomessa!
Ei ihmiset halua sairastaa tautia!Pyytäkää apua kiinasta.
Kiina on lähettänyt suomessa oleville vaihto opiskelijoille suojapaketit. He tietävät, mikä auttaa.
Hyviä ehdotuksia. Mutta tämä meidän hallituksemme ei omasta mielestään tarvitse kenenkään apua. Ei edes suomalaisten tutkijoiden apu kelpaa. Heillä on THL ja STM joihin he luottavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on tuhansittain viestejä siitä, mitä korona tekee itselle ja omalle perheelle. Keskittykää hetkeksi miettimään, mitä se tekee niille, joilla ei ole mahdollista tällaiseen terveydenhoitoon. Ihminen todella on tavattoman itsekäs. Omaa kuolemanpelkoa voisi lievittää se, että keskittyy hetkeksi omasta navasta toisten hätään. Ei meillä ole mitään hätää. Muutama meistä terveistäkin saattaa kuolla, mutta sitä elämä on: kuollaan ja synnytään. On paljon pahempiakin asioita elämässä kuin kuolla koronaan.
Tuo👆 on ihan huippu kommentti 😂
Millä tavalla pitää olla vinksahtanut, että alkaa perustelemaan oman maansa kansanmurhaa sillä, että kaikissa maissa ei ole terveydenhuoltoa ja että pahempaakin tapahtuu? Koronaan kuoleminen ei oikeastaan ole ollenkaan paha juttu tuon 🐒 mielestä.
Onko tuo nyt sitä vassariaatetta puhtaimmillaan. Jos jossain menee huonosti, niin omaan yhteiskuntaan on saatava samat ongelmat, mielellään vielä pahemmat - tasa-arvon nimissä.
Huomaa kyllä, että hallituksen joukot ovat rynnistäneet palstalle hallitusta tukevin kommenttiensa kera. Sen verran pimeitä kommentteja täällä on alkanut näkymään.
Kirjoittavat luokattoman hirveää skeidaa.
https://www.verkkouutiset.fi/k-ryhman-paajohtaja-ylelle-maskit-tulossa-…
K-ryhmän pääjohtaja Ylelle: Maskit tulossa, hintakin tiedossa
Alberto Claramunt | 23.05.2020 | 10:29- päivitetty 23.05.2020 | 10:39
Mikko Helanderin mukaan maskit voisivat olla avuksi myös mahdollisessa koronan toisessa aallossa.
K-ryhmän pääjohtaja Mikko Helander toivoo, että hallitus suosittelisi maskin käyttöä kansalaisille. Suomen hallitus ei ole suositusta antanut. STM:n on kerrottu selvittävän asiaa.
Helander oli Ylen Ykkösaamun vieraana. Hänen mukaansa kotimainen jo aloitettu kansalaismaskien tuotanto on käynnissä ja tuotteita alkaa tulla ensi viikolla kauppoihin.
– Tuotanto nousee kesäkuussa 1,2 miljoonaan kappaleeseen, Helander sanoi. Hänen mukaansa kapasiteettia on varaa lisätäkin.
Helanderin mukaan maskien suojausaste on hyvä, 88 prosenttia.
– Hinta on noin euron kappaleelta, Helander paljasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
UusiSuomi: Valmiuslaki puhuttaa. Kansanedustaja Aki Lindén ihmettelee, miksi tiettyjä pykäliä pidetään yhä voimassa ja oikeusministeri Anna-Maja Henriksson katsoo, että koronapandemian mahdollisista seuraavista aalloista olisi syytä selvitä ilman valmiuslakia. Lisäksi Yle uutisoi kyseenalaisista päätöksistä kunnissa.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin HUSin entinen toimitusjohtaja, sdp:n kansanedustaja Aki Lindén ihmettelee, miksi valmiuslain 86 ja 88 pykäliä pidetään voimassa.
Miksi pidämme voimassa valmiuslain 86 pykälää, kun siitä ei ole annettu sovellusasetusta eikä sen antamia valtuuksia ole käytetty? En ota kantaa, olisiko pitänyt käyttää, mutta ei siis ole”, hän kirjoittaa Twitterissä.
Valmiuslain 86 pykälän mukaan sosiaali- ja terveysministeriö sekä aluehallintovirasto voi päätöksellään velvoittaa sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksikön laajentamaan tai muuttamaan toimintaansa, siirtämään toimintansa kokonaan tai osaksi oman toimialueensa tai sijaintipaikkansa ulkopuolelle tai järjestämään toimintaa myös toimialueensa ulkopuolella, sijoittamaan hoidon tai huollon tarpeessa olevia henkilöitä toimintayksikköönsä siitä riippumatta, mitä asiasta on säädetty, määrätty tai sovittu ja luovuttamaan toimintayksikön tai osan siitä valtion viranomaisten käyttöön.
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) otti valmiuslakiin kantaa Helsingin Sanomien haastattelussa aikaisemmin lauantaina. Hän katsoo, että koronapandemian mahdollisista seuraavista aalloista olisi syytä selvitä ilman valmiuslakia.
----
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uutiset raduossa äsken, suonen koronavirus komitea salaa asia kirjansa. Stt oli pyytänyt niitä.
Avoin yhteskunta on tätä!!!
Todella huolestuttavaa! Tässä HS:n juttu asiasta https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006516664.html
Mitä meiltä salataan? Onko asia sellainen mitä kansa ei hyväksyisi jos saisi tietää? Mikä tämä on? Tai mihin se liittyy?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pykäläsankari, Heikki Vestman twitterissä:
Jos hallitus haluaa tukahduttaa viruksen, miksi laumasuojalinja on kirjattu tuoreeseen tartuntatautilain muutosesitykseen (HE 72/2020 vp):”tapausten lisääntyminen jatkuu, kunnes riittävä osa väestöstä saa tartunnan”
Siis ollaanko tartuntatautilakia muuttamassa? Ei ole tiedotettu? Mitäpä jos johonkin tautiin ei tule sairastamalla immuniteettia?
Tuo lause, joka nyt ollaan lisäämässä "ihan vaan kuvailemaan koronaa" on niin kiusallinen selitettävä, ettei siitä haluta tiedottaa. Olen kiitollinen siitä että se on noussut esiin ja että pykäläsankari on siihen puuttunut. Toivottavasti onnistuu estämään lakimuutoksen.
Hallituksella kätyrit ovat tälläkin palstalla selittäneet että ei sillä laumasuojalauseella ole mitään merkitystä, sehän vaan kuvailee koronaa. Samalla selittävät että ilman tuota muutosta ei voida rajoittaa ravintoloiden aukioloa.
Nyt halutaan siis tehdä lakitekstiin muutos jolla ei ole mitään merkitystä, jotta voisimme rajoittaa ravintoloiden aukioloa 🧐
Ei tarvitse olla edes autisti huomatakseen ristiriitoja tuossa selityksessä.
Se mitä tähän mennessä ollaan Suomessa nähty koronavirusepidemiassa on ollut melkoisen pientä ja vähäistä, siihen nähden mikä voisi olla mahdollista. Tähän asti olemme suorastaan päässeet hyvin helpolla.
Emme ole nähneet ja kokeneet Ruotsin, Italian, Espanjan, Ranskan ja Englannin tilannetta Suomessa, täällä on kuollut vain 309 ihmistä, mutta ihan yhtä mahdollista olisivat sata kertaa suuremmatkin luvut.
Vaikka nyt on kaikki melko hyvin, tilanne voi muuttua vielä aivan toiseen suuntaan.
HS Raportti: Neljä viidestä tehohoitoon koronaviruksen takia joutuneesta on ollut hyvävoimaisia ennen sairastumista
Puolta hengityslaitehoitoa koronaviruksen takia saaneista potilaista on hoidettu vatsa-asennossa vaikean happeutumishäiriön takia.
Reetta Heiskanen HS
Julkaistu: 10:34, Päivitetty 10:40
82 PROSENTILLA koronaviruksen takia tehohoitoon joutuneista potilaista on ollut normaali toimintakyky ennen sairastumista, arvioidaan koronaviruksen tehohoidon viikkoraportissa.
Itä-Suomen yliopiston ja Kuopion yliopistollisen sairaalan anestesiologian ja tehohoidon professori Matti Reinikainen arvioi, että nämä potilaat ovat hyvävoimaisia, mutta heillä on voinut olla jokin pitkäaikaissairaus.
”Normaalilla toimintakyvyllä tarkoitetaan eri asiaa kuin perusterveyden määritelmällä. Käytämme tehohoidossa viisiportaista toimintakyky-luokittelua. Eli neljä viidestä tehohoitoon joutuneesta potilaasta on ollut sillä tavalla hyvävoimaisia, että mitään fyysisiä toimintakyvyn rajoitteita ei ole ollut. Heillä on kuitenkin voinut olla pitkäaikaissairaus.”
VIIKKORAPORTIN perusteella selviää tarkempaa tietoa tehohoidon potilaiden pitkäaikaissairauksista. HS uutisoi viime viikolla THL:n tiedoista, joiden mukaan yli 70 prosentilla tehohoitoon joutuneista on ollut jokin pitkäaikaissairaus.
Tuoreiden tietojen mukaan, jotka perustuvat 171:een päättyneeseen tehohoidon hoitojaksoon, 21 prosentilla hoidetuista on diabetes ja 19 prosentilla krooninen keuhkosairaus.
Tarkempaa tietoa ei ole vielä siitä, onko kyseessä ykkös- vai kakkostyypin diabetes. Reinikaisen mukaan tiedot perustuvat teho-osastojen käyttämään Charlson Comorbidity Index-luokitteluun.
”Kaikista tehohoidon potilaista tallennetaan tietyt ydintiedot sellaisista asioista, joilla on ennusteellista merkitystä. Mutta tämä luokittelu ei valitettavasti tee eroa eri diabetes-tyyppien välillä.”
Reinikaisen mukaan kroonisella keuhkosairaudella tarkoitetaan esimerkiksi astmaa tai keuhkoahtaumatautia.
”Kroonisiin keuhkosairauksiin lukeutuvat kaikki pitkäaikaiset keuhkosairaudet.”
---
YLE
Koronatyö kulisseissa jää osin julkisuudelta piiloon – valtioneuvoston kanslia salaa koronakoordinaation asiakirjat lukuun ottamatta esityslistoja
Valtioneuvoston kanslia katsoo, ettei koordinaatioryhmä ole julkisuuslain piirissä, mutta professori Olli Mäenpää tyrmää ajatuksen.
Hallitusohjelman mukaan julkisen tiedon avoimuuden pitäisi olla tietopolitiikan kantava periaate, mutta osa koronapandemian ratkaisussa käytetystä tiedosta jää yhä julkisen arvioinnin ulkopuolelle. STT on pyytänyt valtiosihteeri Mikko Koskisen johtaman koronakoordinaatioryhmän asiakirjoja julkisuuslain perusteella, mutta valtioneuvoston kanslia salaa koronakoordinaatioryhmän asiakirjat lukuun ottamatta esityslistoja.
Koordinaatioryhmä on käsitellyt kokouksissaan esimerkiksi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) arvioita koronastrategiasta, suojavarusteiden saatavuutta, testauskapasiteettia, lentokenttien tilannetta, länsirajan tilannetta ja Uudenmaan sulkemista. Valtioneuvosto asetti covid 2019 -koordinaatioryhmän tehtäväänsä helmikuussa. Ryhmää johtaa pääministeri Sanna Marinin (sd.) valtiosihteeri Koskinen. Hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpää on perehtynyt STT:n asiakirjapyyntöihin ja niihin annettuihin vastauksiin. Hänen mukaansa esityslistassa mainittujen katsausten pitäisi lähtökohtaisesti olla julkisia.
----
Koordinaatioryhmä koostuu kaikkien ministeriöiden kansliapäälliköistä. Mukana ryhmässä ovat myös valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen, valtioneuvoston viestintäjohtaja Päivi Anttikoski, yksikön päällikkö Heikki Hovi sekä THL:n johtaja Mika Salminen. Ryhmän puheenjohtajana toimii Koskinen.
Koordinaatioryhmän tehtävänä on viedä toteutukseen valtioneuvoston tekemät päätökset koronavirusepidemian hillitsemiseksi ja koordinoida ministeriöiden välistä yhteistyötä.
---
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Asiat aina jotenkin järjestyvät. Olet pitänyt omia puoliasi ja seisonut omien arvojeni takana. Se on asia, joka tulee myös vaikuttamaan sinussa pitkään, lisää rohkeutta ja tuo voimaa tehdä tulevaisuudessakin päätöksiä itseä kuunnellen.
Teille tulee nyt ehkä köyhempi kesä, mutta hei - eipä tässä ihmeemmin voi mihinkään mennäkään 😅