Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi hyvin tärkeä asia.
Helsingissä Suursuon sairaalan koronavirus tartunnat uutisoitiin 18.5 ja epidemia alkoi siellä huhtikuun lopussa, joten kuinkahan monta vastaavaa asiaa on jätetty vielä kertomatta ? Koska me saamme kuulla niistä muista epidemioista ? Mitä muuta on jätetty kertomatta ?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006495949.html
18.5.2020 14:40
Johtajalääkäri Laura Pikkaraisen mukaan ensimmäiset tartunnat todettiin saattohoito-osastolla. Helsingin Suursuon sairaalassa on todettu 67 koronavirustartuntaa. Tartunnoista 41 on todettu henkilökunnalla ja 26 potilailla.
Pikkaraisen mukaan tartuntoja on todettu sairaalan kolmella osastolla. Hänen mukaansa epidemia alkoi huhtikuun lopussa.
Miksi haluat kuulla aivan kaikista epidemioista sairaaloissa? Vaaditko samaa influenssa-kausina? Miksi emme kuule joka vuosi laitos laitokselta, paljonko on influenssa-tartuntoja ja kuolleita?
Miettikää tätä, oikeasti.
Kun sairalabakteeri levisi lähistön sairaalassa, olin kiinnostunut, koska en halunnut viedä lastani saamaan tartuntaa, jota ei ehkä pystyttäisi hoitamaan. Tilanne ei koskaan realisoitunut, kukaan lähipiiristä ei tarvinnut edes katsoa kyseisen sairaalan suuntaan.
Sama ilmiö koronan kanssa, tavoitteena ettei tarvita palveluja, joissa on mahdollista saada tartunta.
Tieto lisää tuskaa. Mutta parempi sen tuskan kanssa on elää kuin että pimitetään tietoa.
Olisko se niin, että odotetaan tiedon ulostulot kanssa niin pitkään, kunnes tiedetään moniko kuollut koronaan, moniko selvinnyt. Ettei nuo tilastot pomppaa ja kansalaiset kulkevat laput silmillä, onko joku sairaala saastunut tai uskaltaako tuohon sairaalaan mennä esim. labraan.
Nyt on toisaalta hallituksella tärkeämpääkin tehtävänä. Ravintolat ja baarit. Tappelevat yhdestä tunnista.
Eikö sitä viinaa ja viiniä saa ihan vapaasti Alkosta ? Klo 22 jälkeen voi kotona ryypätä vaikka läpi yön.
Ei kaikki suomalaiset ryntää ulos sateeseen ja lumimyrskyyn syömään terassille. En minä ainakaan kun en syö ulkona enkä juo alkoholia.
Niitä maskeja nyt ja vähän äkkiä kaikille !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU on rakenteeltaan samanlainen kuin Neuvostoliitto. Euvostoliitto ja suomi-periferia-rajaseududun Tass. Takapajuinen kehitysmaa. Meno on sen mukaista.
Avoimuus tartuntojen suhteen voisi lisätä ihmisten luottamusta hallituksen strategiaan (tai sen puutteeseen). Jos kerran tartuntojen valtaosa on suljetuista laitoksista (sairaalat, maahantulokeskukset ym.), miksi ei ilmoiteta
a) Moniko tartunta liittyy tiedossa olevaan tartuntaketjuun?
b) Mistä tartunnat ovat tulleet?
c) Montako tartuntaa on tuntemattomasta lähteestä?
On selvää, että vaikkapa vankilasta voisi yht' äkkiä paljastua 100 tartuntaa, mutta riski epidemian leviämiselle olisi pieni. Sen sijaan vaikka +50 tartuntaa pikkupaikkakunnan kuntosalilta olisi eri asia.
Maskikaupan epäonnistumisesta ja valehtelusta ja päättömyyksistä, takapajuisuudesta tulee mieleen Neukkula. Suomalaiset aikoinaan imeisesti naureskelivat Neukkulalle. Nyt ollaan huomaamatta samassa pisteessä.
Uutistoimistona Tass joka aamusta iltaan syytää ilmoille Neukkulan propagandaa. Hallitusta ei saa arvostella, uhkaillaan että muuten poliisi tulee hakemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi hyvin tärkeä asia.
Helsingissä Suursuon sairaalan koronavirus tartunnat uutisoitiin 18.5 ja epidemia alkoi siellä huhtikuun lopussa, joten kuinkahan monta vastaavaa asiaa on jätetty vielä kertomatta ? Koska me saamme kuulla niistä muista epidemioista ? Mitä muuta on jätetty kertomatta ?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006495949.html
18.5.2020 14:40
Johtajalääkäri Laura Pikkaraisen mukaan ensimmäiset tartunnat todettiin saattohoito-osastolla. Helsingin Suursuon sairaalassa on todettu 67 koronavirustartuntaa. Tartunnoista 41 on todettu henkilökunnalla ja 26 potilailla.
Pikkaraisen mukaan tartuntoja on todettu sairaalan kolmella osastolla. Hänen mukaansa epidemia alkoi huhtikuun lopussa.
Miksi haluat kuulla aivan kaikista epidemioista sairaaloissa? Vaaditko samaa influenssa-kausina? Miksi emme kuule joka vuosi laitos laitokselta, paljonko on influenssa-tartuntoja ja kuolleita?
Miettikää tätä, oikeasti.
Eri
Minä tässä hetken miettineenä tulin siihen tulokseen, että en halua kuulla kaikista epidemioista sairaaloissa.
Yleisvaarallisista tartuntataudeista haluan kuulla aina ja jos lekurissa käyminen olisi mahdollisesti ajankohtaista niin myös noro-epidemiasta haluan tietää etukäteen.
Nyt kun tätä kirjoitan mietin samalla asiaa lisää, niin tulin siihen tulokseen, että samoin kuin norosta haluaisin tietää myös rs-virusepidemiasta ennen kuin menisin laitokseen jossa epidemiaa on.
Oletko itse miettinyt miksi rinnastat niin voimakkaasti yleisvaarallisen tartutataudin ja influenssan samaan nippuun? Pitäisikö mielestäsi influenssakin julistaa yleisvaaralliseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MA 6.4. sairaalahoidossa 228, joista 81 tehohoidossa - 27 kuollutta
MA 13.4. sairaalahoidossa 230, joista 74 tehohoidossa - 59 kuollutta
MA 20.4. sairaalahoidossa 209, joista 67 tehohoidossa - 98 kuollutta
MA 27.4. sairaalahoidossa 187, joista 56 tehohoidossa - 193 kuollutta
MA 4.5. sairaalahoidossa 197, joista 49 tehohoidossa - 240 kuollutta
MA 11.5. sairaalahoidossa 161, joista 44 tehohoidossa - 271 kuollutta +22 tartuntaa
MA 18.5. sairaalahoidossa 117, joista 34 tehohoidossa - 300 kuollutta +33 tartuntaa
Toistaiseksi 264 kuolleesta on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 47 prosenttia on miehiä ja 53 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi, 50-59-vuotiaita kuolleita on seitsemän, 60–69-vuotiaita on 20, 70-79-vuotiaita on 49, 80-89-vuotiaita on 114 ja yli 90-vuotiaita on 70.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Suhteellisesti pahimmat alueet löytyvät Ruotsin rajan tuntumasta, Ylitornio, Muonio, Kittilä jne
Eikä rajoja saada kiinni, ei millään.Naurattaisi, jos tämä olisi esim jokin hölmöläistarina, joita omassa nuoruudessa koulussa luettiin.
Ne Länsi-Pohjan tartunnat EIVÄT ole tulleet Ruotsista, koska Norrbottenin läänissä tautia ei juurikaan ole. Haaparanta ei ole Tukholma. Yrittäkää muistaa tämä. Todennäköisin syy on ihan kotoperäiset turistit, jotka tulivat Leville Itävalalsta tai Italiasta.
Eipä niin. Norrbottenissa vain 346 tartuntaa ja 43 kuollutta, sairaalassa 28, joista teho-osastolla 10.
Onko koronavirus tukahtumassa Suomessa ja tuleeko epidemian toinen aalto? HUS kertoo suorassa lähetyksessä kello 11
Suora lähetys kello 11: Husin koronavirusinfo varautumisesta koronaepidemian toiseen aaltoon
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006512379.html
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) asiantuntijat kertovat koronaviruksen ennusteista. IS lähettää tiedotustilaisuuden suorana kello 11.
KORONAVIRUSEPIDEMIA on tällä hetkellä hyvin hallinnassa Suomessa. Sairaanhoitoa tarvitsevien koronapotilaiden määrät ovat olleet laskussa yli kuukauden ajan, ja laskua on myös pahimmalla epidemia-alueella Uudellamaalla. Taudin tartuttavuusluku R on jo painunut selvästi alle yhden: Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n mukaan se on 0,6–0,8.
Näiden keskeisten mittareiden mukaan epidemia on hiipumassa. Asiantuntijat pitävät mahdollisena jopa sitä, että virus on tukahtumassa.
Kansainväliset esimerkit kertovat kuitenkin siitä, että epidemia lähtee hyvin helposti uudelleen nousuun, kun rajoituksia helpotetaan ja rajoja avataan. Mitä Suomessa siis tapahtuu vuoden loppupuoliskolla? Onko toinen aalto väistämätön? Miten siihen voi varautua?
Muun muassa näihin kysymyksiin odotetaan vastauksia, kun Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin asiantuntijat pitävät yleisölle avoimen tiedotustilaisuuden koronaviruksen ennusteista ja toiseen aaltoon varautumisesta tiistaina kello 11. IS lähettää tilaisuuden suorana verkkosivuillaan.
Puhujina ovat johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi, kehittämisjohtaja Visa Honkanen ja apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen. Tilaisuus kestää ennakkotietojen mukaan 15–30 minuuttia.
Ei ookaa Järvinen puhumassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi hyvin tärkeä asia.
Helsingissä Suursuon sairaalan koronavirus tartunnat uutisoitiin 18.5 ja epidemia alkoi siellä huhtikuun lopussa, joten kuinkahan monta vastaavaa asiaa on jätetty vielä kertomatta ? Koska me saamme kuulla niistä muista epidemioista ? Mitä muuta on jätetty kertomatta ?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006495949.html
18.5.2020 14:40
Johtajalääkäri Laura Pikkaraisen mukaan ensimmäiset tartunnat todettiin saattohoito-osastolla. Helsingin Suursuon sairaalassa on todettu 67 koronavirustartuntaa. Tartunnoista 41 on todettu henkilökunnalla ja 26 potilailla.
Pikkaraisen mukaan tartuntoja on todettu sairaalan kolmella osastolla. Hänen mukaansa epidemia alkoi huhtikuun lopussa.
Wuhanissa 60% tartunnoista lähti sairaaloista.
Miksi haluat kuulla aivan kaikista epidemioista sairaaloissa? Vaaditko samaa influenssa-kausina? Miksi emme kuule joka vuosi laitos laitokselta, paljonko on influenssa-tartuntoja ja kuolleita?
Miettikää tätä, oikeasti.
Eri
Minä tässä hetken miettineenä tulin siihen tulokseen, että en halua kuulla kaikista epidemioista sairaaloissa.Yleisvaarallisista tartuntataudeista haluan kuulla aina ja jos lekurissa käyminen olisi mahdollisesti ajankohtaista niin myös noro-epidemiasta haluan tietää etukäteen.
Nyt kun tätä kirjoitan mietin samalla asiaa lisää, niin tulin siihen tulokseen, että samoin kuin norosta haluaisin tietää myös rs-virusepidemiasta ennen kuin menisin laitokseen jossa epidemiaa on.
Oletko itse miettinyt miksi rinnastat niin voimakkaasti yleisvaarallisen tartutataudin ja influenssan samaan nippuun? Pitäisikö mielestäsi influenssakin julistaa yleisvaaralliseksi?
Tarpeeton salailu, saa helposti ajattelemaan, että emme elä demokraattisessa valtiossa jossa ihmisten
perusoikeuksia kunnioitetaan. Jos ihmisiä pidetään niin tyhminä ja niin turhina, ettei heille viitsitä kertoa heidän terveyttään ja henkeään uhkaavasta vaarasta sairaalassa tai koulussa, niin näiden ihmisten suhtautuminen hallitukseen voi muuttua kielteiseksi. Miksi hallituksen edes kannattaa toimia tuolla tavalla.
Me tarvitsemme turvallisuutta ja meillä pitää olla hallitus johon voimme luottaa. Me emme voi luottaa hallitukseen, kun huomaamme että meille valehdellaan monessa asiassa ja kun huomaamme että meiltä salataan monia asioita. Se on surullista. Jokaisella kansalla pitäisi olla hallitus, johon kansalaiset voisivat luottaa, jos sellaista ei ole, oman elämän ja tulevaisuuden rakentaminen on monen mielestä hyvin epävarmalla pohjalla.
Hallitus on nyt luonut tilanteen, jossa on aineksia saada aikaan enemmän haittaa itselleen, kuin mihin yksi koronavirus olisi pystynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä myöskää mitä poliittisia herkkyyksiä voi liittyä maskeihin? ( tai tietysti ymmärrän, että pelejä on ja oman kuvan kiillotusta, valtataistelua jne, mutta en silti ymmärrä miten sitä aikuiset ihmiset suvaitsee tässä tilanteessa, kun on henkeä uhkaava vaara.)
Ne joko suojavat ihmisiä tai ei, niitä laitetaan tuotantooja ja ihmisille tai ei.
Kansainväliset monet lähteet toteavat, että niillä on merkittävä asema taudin torjunnassa. On ika riskaabelia olla niitä suosittelematta johdon tasolta.
Halvemmista maskeista ei ole hyötyä, ellei kaikki käytä niitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MA 6.4. sairaalahoidossa 228, joista 81 tehohoidossa - 27 kuollutta
MA 13.4. sairaalahoidossa 230, joista 74 tehohoidossa - 59 kuollutta
MA 20.4. sairaalahoidossa 209, joista 67 tehohoidossa - 98 kuollutta
MA 27.4. sairaalahoidossa 187, joista 56 tehohoidossa - 193 kuollutta
MA 4.5. sairaalahoidossa 197, joista 49 tehohoidossa - 240 kuollutta
MA 11.5. sairaalahoidossa 161, joista 44 tehohoidossa - 271 kuollutta +22 tartuntaa
MA 18.5. sairaalahoidossa 117, joista 34 tehohoidossa - 300 kuollutta +33 tartuntaa
Toistaiseksi 264 kuolleesta on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 47 prosenttia on miehiä ja 53 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi, 50-59-vuotiaita kuolleita on seitsemän, 60–69-vuotiaita on 20, 70-79-vuotiaita on 49, 80-89-vuotiaita on 114 ja yli 90-vuotiaita on 70.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Suhteellisesti pahimmat alueet löytyvät Ruotsin rajan tuntumasta, Ylitornio, Muonio, Kittilä jne
Eikä rajoja saada kiinni, ei millään.Naurattaisi, jos tämä olisi esim jokin hölmöläistarina, joita omassa nuoruudessa koulussa luettiin.
Ne Länsi-Pohjan tartunnat EIVÄT ole tulleet Ruotsista, koska Norrbottenin läänissä tautia ei juurikaan ole. Haaparanta ei ole Tukholma. Yrittäkää muistaa tämä. Todennäköisin syy on ihan kotoperäiset turistit, jotka tulivat Leville Itävalalsta tai Italiasta.
Eipä niin. Norrbottenissa vain 346 tartuntaa ja 43 kuollutta, sairaalassa 28, joista teho-osastolla 10.
Ruotsissa testataan vähemmän. Suomessa teho-osastolla on 30 potilasta, joten aktiivitapauksia lienee Norrbottenissa noin kolmaosa Suomen määrästä (1300 / 3 = n. 430). Norrbottenissa on kuitenkin vain 250 000 asukasta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi hyvin tärkeä asia.
Helsingissä Suursuon sairaalan koronavirus tartunnat uutisoitiin 18.5 ja epidemia alkoi siellä huhtikuun lopussa, joten kuinkahan monta vastaavaa asiaa on jätetty vielä kertomatta ? Koska me saamme kuulla niistä muista epidemioista ? Mitä muuta on jätetty kertomatta ?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006495949.html
18.5.2020 14:40
Johtajalääkäri Laura Pikkaraisen mukaan ensimmäiset tartunnat todettiin saattohoito-osastolla. Helsingin Suursuon sairaalassa on todettu 67 koronavirustartuntaa. Tartunnoista 41 on todettu henkilökunnalla ja 26 potilailla.
Pikkaraisen mukaan tartuntoja on todettu sairaalan kolmella osastolla. Hänen mukaansa epidemia alkoi huhtikuun lopussa.
Miksi haluat kuulla aivan kaikista epidemioista sairaaloissa? Vaaditko samaa influenssa-kausina? Miksi emme kuule joka vuosi laitos laitokselta, paljonko on influenssa-tartuntoja ja kuolleita?
Miettikää tätä, oikeasti.
Eri
Minä tässä hetken miettineenä tulin siihen tulokseen, että en halua kuulla kaikista epidemioista sairaaloissa.Yleisvaarallisista tartuntataudeista haluan kuulla aina ja jos lekurissa käyminen olisi mahdollisesti ajankohtaista niin myös noro-epidemiasta haluan tietää etukäteen.
Nyt kun tätä kirjoitan mietin samalla asiaa lisää, niin tulin siihen tulokseen, että samoin kuin norosta haluaisin tietää myös rs-virusepidemiasta ennen kuin menisin laitokseen jossa epidemiaa on.
Oletko itse miettinyt miksi rinnastat niin voimakkaasti yleisvaarallisen tartutataudin ja influenssan samaan nippuun? Pitäisikö mielestäsi influenssakin julistaa yleisvaaralliseksi?
Wuhanissa 60% tartunnoista lähti sairaaloista.
Vähän huolestuttavia uutisia Oxfordin rokotteesta.
Toimiko lupaavaksi hehkutettu koronarokote sittenkään? Asiantuntijat huolestuivat tutkimustuloksista
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006512343.html
Yhdysvalloissa reesusapinoille tehdyn kokeen alustavien tulosten kerrottiin olevan lupaavia, mutta nyt asiantuntijat kysyvät, toimiiko rokote sittenkään. Kaikki rokotetut apinat saivat tartunnan.
"Rokote sai aikaan vasta-aineita ja rokotetuilla eläimillä oli lievempiä kliinisiä oireita kuin rokottamattomat eläimet (hyvä), neutraloivien vasta-aineiden määrät olivat matalia ja riittämättömiä ehkäisemään tartuntaa ja, mikä on tärkeää, riittämättömiä estämään viruksen erittymistä nenän kautta (huolestuttavaa).
Jos samanlaisia tuloksia saadaan ihmisillä, rokote todennäköisesti tarjoaisi osittaisen suojan tautia vastaan, mutta se ei todennäköisesti vähentäisi viruksen leviämistä yhteisössä."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsooko kukaan tuota ?
https://yle.fi/uutiset/3-11358573
Koronaviruksen ennusteet ja varautuminen epidemian toiseen aaltoon HUSin infon aiheena – katso kello 11 alkaen
Infossa aiheista puhuvat johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi ja kehittämisjohtaja Visa Honkanen sekä apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen.
Vierailija kirjoitti:
Katsooko kukaan tuota ?
https://yle.fi/uutiset/3-11358573
Koronaviruksen ennusteet ja varautuminen epidemian toiseen aaltoon HUSin infon aiheena – katso kello 11 alkaen
Infossa aiheista puhuvat johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi ja kehittämisjohtaja Visa Honkanen sekä apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen.
Katson. Erittäin hyviä infoja, jos vain kuulisi jotain,. Koneen äänet täysillä eikä kuullut. Jouduin laittamaan erilliset kuulokkeet eikä meinaa kuulla sittenkään. Tallenne tulee tänne: https://www.youtube.com/user/HUSvideot/videos
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsooko kukaan tuota ?
https://yle.fi/uutiset/3-11358573
Koronaviruksen ennusteet ja varautuminen epidemian toiseen aaltoon HUSin infon aiheena – katso kello 11 alkaen
Infossa aiheista puhuvat johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi ja kehittämisjohtaja Visa Honkanen sekä apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen.
Katson. Erittäin hyviä infoja, jos vain kuulisi jotain,. Koneen äänet täysillä eikä kuullut. Jouduin laittamaan erilliset kuulokkeet eikä meinaa kuulla sittenkään. Tallenne tulee tänne: https://www.youtube.com/user/HUSvideot/videos
Hyvä ja kiitos, ihmettelin jo miksi koneestani ei ääni kuulunut hyvin. Nyt hieman selvempää.
HBL: Voitaisiinko sairaat perheenjäsenet majoittaa hotelleihin?
HUS: Annamme ohjeet kotikarantenin osalta. Jos perheessä riskiryhmäläisiä, silloin eri sijoituspaikka. Muunlaisia järjestelyjä ei ole.
!!! Miksi parhaita käytäntöjä ei toteuteta!!!
Vierailija kirjoitti:
Vähän huolestuttavia uutisia Oxfordin rokotteesta.
Toimiko lupaavaksi hehkutettu koronarokote sittenkään? Asiantuntijat huolestuivat tutkimustuloksista
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006512343.html
Yhdysvalloissa reesusapinoille tehdyn kokeen alustavien tulosten kerrottiin olevan lupaavia, mutta nyt asiantuntijat kysyvät, toimiiko rokote sittenkään. Kaikki rokotetut apinat saivat tartunnan.
"Rokote sai aikaan vasta-aineita ja rokotetuilla eläimillä oli lievempiä kliinisiä oireita kuin rokottamattomat eläimet (hyvä), neutraloivien vasta-aineiden määrät olivat matalia ja riittämättömiä ehkäisemään tartuntaa ja, mikä on tärkeää, riittämättömiä estämään viruksen erittymistä nenän kautta (huolestuttavaa).
Jos samanlaisia tuloksia saadaan ihmisillä, rokote todennäköisesti tarjoaisi osittaisen suojan tautia vastaan, mutta se ei todennäköisesti vähentäisi viruksen leviämistä yhteisössä."
On tuokin parempi kuin ei mitään. Lievemmät oireet = vähemmän sairaalapotilaita ja kuolleita.
Imatralla alaikäiset pahoinpidelleet ilm myös alaikäinen ja kuvanneet. Lasulla töitä.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Ei kyseessä ole salaliittoteoria, vaan ihan vain vaatimus siitä että Suomi toimii parhaiden maiden vertaiskäytännön mukaan. Emme elä enää kekkoslovakiassa jossa ainoa ulkomainen uutislähde on TASS.