Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kommentit (176779)

Vierailija
75901/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SuloVilen kirjoitti:

Ranskalainen neurobiologi Jean-Pierre Changeux epäilee, että nikotiini voi estää viruksen pääsyn soluihin ja siten virus ei pääse leviämään kehossa. Nikotiini voi myös vähentää kehon immuunijärjestelmän ylireagointia, jota on todettu vakavimmissa tartuntatapauksissa.

Tutkijat haluavat toteuttaa kliinisen tutkimuksen, jossa etulinjan työntekijöille sekä jo koronavirustartunnan saaneille potilaille annettaisiin nikotiinilaastareita. Laastareita halutaan antaa myös tehohoidossa oleville potilaille.

Tutkijat odottavat yhä maan terveysviranomaisten lupaa toteutukseen.

Pitié-Salpêtrièren sairaalassa haastateltiin tutkimusta varten 480 koronapotilasta ja heistä 350 tarvitsi sairaalahoitoa. Sairaalahoitoa tarvinneiden mediaani-ikä oli 65 vuotta.

Toinenkin tutkimus puoltaa epäilyjä

Myös maaliskuun lopussa julkaistu kiinalainen tutkimus esittää, että ainoastaan 12,6 prosenttia tuhannesta tartunnan saaneista olivat tupakoitsijoita. Kiinassa kaikkiaan noin 28 prosenttia ihmisistä tupakoi säännöllisesti.

Aluksihan maallikot epäilivät mutu-tuntumalla, että tupakoitsijat sairastuvat helpommin, ja että se olisi yksi syy, miksi joissain maissa sairastutaan enemmän. Tässäkin nähdään taas, että mutulla mentiin todennäköisesti metsään, eikä fiilispohjalta kannata alkaa lietsomaan pelkoa.

Oli kyllä ihan tutkijoiden kommentteja tupakoitsijoiden, jopa ilmansaasteiden, riskistä eikä perustunut maallikoiden mutu-tuntumaan. Kaikki tieto muuttuu tässä matkan varrella, jopa oirekuva tässä taudissa. Vaikuttaa olevan todella viheliäinen tutkittavaksikin.

Oli tutkijoita tai ei, niin ei parin viikon tutkimisella voi kovin vankkoja tuloksia julkaista, eikä niitä kannata myöskään silloin mutu-tuntumalla levitelläkään. Täytyy vain pitää pää kylmänä ja katsoa pitkän aikavälin kehitystä ja tuloksia.

Vierailija
75902/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Suomessa vanhukset kuolevat hoitolaitoksiin, vaikka sairaalat eivät ole ruuhkautuneet?

Koska hoitolaitoksissa elävät vanhukset ovat jo valmiiksi tosi heikkoja, ja moni kuolee myös influenssaan.

Heitä ei varmaankaan voida siirtää sairaalaan, koska se ei välttämättä juurikaan auttaisi, ja vaikka sillä saataisiin pidennettyä elämää, se olisi laadultaan niin huonoa, ettei se kannata.

Esimerkiksi Kiuruveden tapauksessa moni omainen on pitänyt hoitohenkilökunnan syyttelyä perusteettomana. He varmaan tiesivät omaisensa tilasta meitä paremmin, ja siksi kuuntelisin heitä tarkalla korvalla. Toki aina mahtuu mukaan heitä, joille elämän realiteetit ovat vieraita, mutta se on yleensä heilläkin vain osa suruprosessia.

Totta puhuakseni monen elämänlaatu on varmaankin jo siellä laitoksessa ollut niin huonoa, että kuolema on voinut olla jopa helpotus. Meidän suvussa on vanhukset tähän saakka järjestään saaneet kuolla saappaat jalassa, korkeintaan viikon sairaalassaolon päätteeksi. Jokainen on tiettävästi hyväksynyt sen, kukaan ei ollut dementoitunut ja kaikille oli viime päivinä selvää, että aika on tulossa.

Itse olen enemmän viime päivinä ajatellut niitä vanhempia sukupolvia, jotka 1900-luvun alussa kuolivat lapsina, nuorina ja työikäisinä (alle 40-vuotiaana). Heitä tappoivat senaikaiset kulkutaudit,  kuten tuberkuloosi. Samantyyppinen kohtalo voi nyt olla edessä monella.

Monet vanhukset ovat todella huonossa kunnossa, ei meillä muuten laitospaikkaa saakaan. Toivoisi, että tuo kuolema olisi kivuton ja osuisi niiden kohdalle, jotka ovat muutenkin jo toivoneet pääsevänsä pois, tai ovat jo vuosia olleet vain "hengissä" tietämättä mitään tästä maailmasta. He ovat usein fyysisesti niin heikkoja, että eivät missään tapauksessa enää kestäisi mitään tehohoitoa.  Ruosissa yksi maakunta tuli siihen tulokseen, että edes happea ei anneta koronavanhuksille, koska se vaatisi koulutettua henkilökuntaa, (en tiedä miten vaikeaa se hapen antaminen sitten on.) Mutta sentään kuitenkin antavat opioideja, niin on kivuton lähtö.

Mutta kuitenkin hoitolaitoksissa on myös liikkuvia ja elämästä sairauksista huolimatta nauttivia vammaisia ja vanhuksia. Heille muunlaisen lähdön kuin koronaan sairastuminen.

Siellä on varmaan yli 500 - 1000 vanhusta kuollut koronaan. Meilläkin kohta 100. Ruotsin sosiaaliministeri myönsi tänään, että on epäonnistuttu vanhusten suojelussa.

Myönsi, että on epäonnistuttu ja silti kehui koko epäeettistä strategia maasta taivaasiin. Kamala maa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75903/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten Sanna Marinin hallitus edes lähti linjalle, että levitetään tappavaa kulkutautia hallitusti kansaan. Onko se edes laillista?

Eikö meillä todella ole lakia, joka suojelee kansalaisten terveyttä ja henkeä mielipuolisilta päätöksiltä?

Vierailija
75904/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miten Sanna Marinin hallitus edes lähti linjalle, että levitetään tappavaa kulkutautia hallitusti kansaan. Onko se edes laillista?

Eikö meillä todella ole lakia, joka suojelee kansalaisten terveyttä ja henkeä mielipuolisilta päätöksiltä?

Ihan normaalisti tässä on rajoitettu tautia. Enemmän kuin monessa muussa maassa.

Vierailija
75905/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Laitoin nyt linkin tuohon YouTube -videoon. 2 etulinjassa työskentelevää lääkäriä jotka kertovat kokemuksiaan ja näkemyksiään. Erittäin hyvää asiaa... a) miksi ihmeessä eristyksiin on laitettu terveitä ihmisiä, koskaan ennen ei eristyksiin ole laitettu kuin sairaat b) mitä eristys tekee ihmisen immuniteetille... no tietysti se laskee ja mitä sitten tapahtuu kun ihmiset lähtevät liikkumaan ?! KAIKKI taudit tarttuvat helpommin koska ihmisten immuniteetti on laskenut! c) päätökset/suositukset tulevat norsunluutornista akateemikoilta jotka eivät ole olleet kliinisissä potilastyössä kenties ikinä. Kun tauti oli uusi tehtiin päätökset sen mukaan mitä ( vähäistä ) tietoa oli silloin saatavilla - tieto lisääntyy koko ajan ja näiden lääkärien mukaan covid 19 on yhtä vaarallinen kuin kausi-influenssa. Kyllä, tauti on vaarallinen vanhuksille ja niille joilla on perussairauksia mutta niin on influenssakin. Suosittelen kaikkia englanninkielentatoisia kuuntelemaan tuon haastattelun. Mikä on median rooli hysterian lietsomisessa. Mikä on totuus...

Vierailija
75906/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Suomessa vanhukset kuolevat hoitolaitoksiin, vaikka sairaalat eivät ole ruuhkautuneet?

Koska hoitolaitoksissa elävät vanhukset ovat jo valmiiksi tosi heikkoja, ja moni kuolee myös influenssaan.

Heitä ei varmaankaan voida siirtää sairaalaan, koska se ei välttämättä juurikaan auttaisi, ja vaikka sillä saataisiin pidennettyä elämää, se olisi laadultaan niin huonoa, ettei se kannata.

Esimerkiksi Kiuruveden tapauksessa moni omainen on pitänyt hoitohenkilökunnan syyttelyä perusteettomana. He varmaan tiesivät omaisensa tilasta meitä paremmin, ja siksi kuuntelisin heitä tarkalla korvalla. Toki aina mahtuu mukaan heitä, joille elämän realiteetit ovat vieraita, mutta se on yleensä heilläkin vain osa suruprosessia.

Totta puhuakseni monen elämänlaatu on varmaankin jo siellä laitoksessa ollut niin huonoa, että kuolema on voinut olla jopa helpotus. Meidän suvussa on vanhukset tähän saakka järjestään saaneet kuolla saappaat jalassa, korkeintaan viikon sairaalassaolon päätteeksi. Jokainen on tiettävästi hyväksynyt sen, kukaan ei ollut dementoitunut ja kaikille oli viime päivinä selvää, että aika on tulossa.

Itse olen enemmän viime päivinä ajatellut niitä vanhempia sukupolvia, jotka 1900-luvun alussa kuolivat lapsina, nuorina ja työikäisinä (alle 40-vuotiaana). Heitä tappoivat senaikaiset kulkutaudit,  kuten tuberkuloosi. Samantyyppinen kohtalo voi nyt olla edessä monella.

Miksi hoitolaitokseen on päästetty influenssa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75907/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tänään unelmatyönsä menettäneen nuoren kommentti täällä pysäytti miettimään, mitä kaipaan normaalielämästä juuri nyt. Kertoisitteko te myös? Ollaan isojen asioiden äärellä, terveyden, työn ja sosiaalisten suhteiden, mutta se voi olla pienempikin asia.

Itse kaipaan kuntosalia (henkireikä), kampaajaa (väritys tällä hetkellä kuin seepralla) ja - ihme kumma - hammashoitajakäyntiä (perussairauden takia välttämätön).

Jos sinulla on perussairaus, jonka takia hammashoitajalle pitäisi päästä, niin ehdotan, että myös sinne menet ihan koronasta huolimatta.

Vierailija
75908/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

29.3.2020   ---30000        

5.4.2020     ---68000

12.4.2020   ---107 000

19.4.2020   ---yli 163 000

26.4.2020   --- 203307

Viikon välein kuolleiden määrä maailmanlaajuisesti, lähteet sieltä täältä.  Noista ilmoitetuista luvuista puuttuu ties vaikka kuinka paljon tilastoimattomia.

Aika hurja tuo suhdeluku, kuolleet ja todetut tartunnat noin 200 000 / 3 000 000, likimain 7%.

Juuri missään maassa ei ole testattu positiivisiksi kuin pieni osa todellisista tartunnan saaneista. Siksi tuo suhdeluku ei kerro oikeastaan mitään. Itsellä huomio kiinnittyi enemmän siihen, että nyt viikossa on kuolleita maailmanlaajuisesti tullut hieman vähemmän kuin edellisenä viikkona. Tilanne on siis tällä hetkellä paranemassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75909/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen nähnyt miten tuskallista on n90v on kuolla tavalliseen bakteeri keuhkokuumeeseen sairaalassa. Oli jonottanut kuukausia päästä hoitopaikkaan jossa sairastui kävelevänä 2kk jälkeen. Korona aiheuttaa nyt monelle nuoremmillekin 70v. pelkoa omasta sairastumisesta. Tilanne aiheuttaa haittaa monella tapaa. Ei voi käydä silmälääkärissä,ei uskalla mennä hammaslääkäriin jne. Kotona oleminen sinänsä ei ole ongelma minulle. En ole itse aikuisiällä sairastanut edes flunssia. Enkä ole ottanut infl rokotteita ts niitä heikennettyjä viruksia. Epävarmuuden aikaa elämme ties kuinka kauan.

Vierailija
75910/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Toi joka on tehnyt 2 Tegnellin ja Salmisen dialogia voitko tehdä vielä - nämä on niin parhaita. <3

😘👋🏻

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75911/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Täällä voi kertoa vain negatiivisia asioita, lietsoa hysteriaa ja pitää kynsin ja hampain kiinni kaikista rajoituksista jne. Hyvin media on onnistunut siinä että lähes kaikki pelkäävät tautia hysteerisesti, vaativat rokotetta ja rajojen sulkua.

Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole kuin se mitä media meille syöttää???

Vierailija
75912/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tänään unelmatyönsä menettäneen nuoren kommentti täällä pysäytti miettimään, mitä kaipaan normaalielämästä juuri nyt. Kertoisitteko te myös? Ollaan isojen asioiden äärellä, terveyden, työn ja sosiaalisten suhteiden, mutta se voi olla pienempikin asia.

Itse kaipaan kuntosalia (henkireikä), kampaajaa (väritys tällä hetkellä kuin seepralla) ja - ihme kumma - hammashoitajakäyntiä (perussairauden takia välttämätön).

Kaipaan perhettäni ja ystäviäni sekä ulkona syömistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75913/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kertokaa mulle lisää tuosta nikotiinista, että mitkä sen vaikutukset on?

Tässä on varmaa ja hyvin tutkittua luotettavaa tietoa tupakan vaikutuksista

https://www.ts.fi/teemat/120999/Tupakka+tappaa+ainakin++5000+suomalaist…

Tupakka tappaa ainakin

5 000 suomalaista vuosittain

Tupakka aiheuttaa maailmalla yli viisi miljoonaa kuolemaa vuosittain, valtaosan niistä pieni- ja keskituloisissa maissa. Tupakoinnin aiheuttamista vakavista taudeista yleisimpiä ovat keuhkosyöpä ja useat muut syövät, keuhkoahtaumatauti ja sydäninfarkti.

Vierailija
75914/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Laitoin nyt linkin tuohon YouTube -videoon. 2 etulinjassa työskentelevää lääkäriä jotka kertovat kokemuksiaan ja näkemyksiään. Erittäin hyvää asiaa... a) miksi ihmeessä eristyksiin on laitettu terveitä ihmisiä, koskaan ennen ei eristyksiin ole laitettu kuin sairaat b) mitä eristys tekee ihmisen immuniteetille... no tietysti se laskee ja mitä sitten tapahtuu kun ihmiset lähtevät liikkumaan ?! KAIKKI taudit tarttuvat helpommin koska ihmisten immuniteetti on laskenut! c) päätökset/suositukset tulevat norsunluutornista akateemikoilta jotka eivät ole olleet kliinisissä potilastyössä kenties ikinä. Kun tauti oli uusi tehtiin päätökset sen mukaan mitä ( vähäistä ) tietoa oli silloin saatavilla - tieto lisääntyy koko ajan ja näiden lääkärien mukaan covid 19 on yhtä vaarallinen kuin kausi-influenssa. Kyllä, tauti on vaarallinen vanhuksille ja niille joilla on perussairauksia mutta niin on influenssakin. Suosittelen kaikkia englanninkielentatoisia kuuntelemaan tuon haastattelun. Mikä on median rooli hysterian lietsomisessa. Mikä on totuus...

En juuri nyt ehdi alkaa katsoa yli 50 minuutin mittaista videota. Kommentoin vain sen, että itsellänikin on käynyt mielessä tuo eristyksen vaikutus immuniteettiin. Jos pitemmäksi aikaa mennään siihen, että julkisilla paikoilla kaikki pinnat puunataan tujuilla desinfiointiaineilla joka välissä, ja vähät pakolliset lähikontaktit tapahtuvat maskin takaa ja intensiivisellä käsien pesulla, niin mitä tekee ihmisen immuunijärjestelmä silloin? Katoaako vastustuskyky kokonaan? Vai alkaako immuunijärjestelmä kehittää omatoimisesti itselleen tekemistä, jolloin autoimmuunitaudit räjähtäisivät käsiin? Niihinkin kuolee ihmisiä ja saa pysyviä elinvaurioita (puolisollani sekopäinen immuunijärjestelmä on posauttanut aikanaan haimasta beetasolut, ja nyt mennään insuliinipiikeillä loppuelämä...) joten ihan pienistä asioista ei ole tässä kysymys. Suhtaudun koronaan toistaiseksi varsin vakavasti, koska se on tuntematon uusi uhka ja koska siihen liittyy perusterveiden ihmisten rajuja taudinkuvia enemmän oloisesti kuin influenssassa (kuka on kuullut ihmisestä joka olisi ollut influenssan takia toista kuukautta saikulla?), mutta asiaa pitää miettiä myös pitemmällä tähtäimellä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75915/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Näin toimitaan Italiassa koulujen avaamisen suhteen:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006487519.html

Italia alkaa purkaa rajoituksia – koulut kuitenkin pysyvät vielä kuukausia kiinni

Koulut sen sijaan aukeavat vasta syyskuussa. Conte huomautti haastattelussa, että kouluihin palaaminen on täynnä vaaroja, koska monet opettajista ovat iäkkäitä ja siten viruksen riskiryhmässä.

Vierailija
75916/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

29.3.2020   ---30000        

5.4.2020     ---68000

12.4.2020   ---107 000

19.4.2020   ---yli 163 000

26.4.2020   --- 203307

Viikon välein kuolleiden määrä maailmanlaajuisesti, lähteet sieltä täältä.  Noista ilmoitetuista luvuista puuttuu ties vaikka kuinka paljon tilastoimattomia.

Aika hurja tuo suhdeluku, kuolleet ja todetut tartunnat noin 200 000 / 3 000 000, likimain 7%.

Juuri missään maassa ei ole testattu positiivisiksi kuin pieni osa todellisista tartunnan saaneista. Siksi tuo suhdeluku ei kerro oikeastaan mitään. Itsellä huomio kiinnittyi enemmän siihen, että nyt viikossa on kuolleita maailmanlaajuisesti tullut hieman vähemmän kuin edellisenä viikkona. Tilanne on siis tällä hetkellä paranemassa.

Noin se on, että kuolleiden lukumäärä on melkeinpä ainoa, jota tässä kannattaa seurata. Täältä näkee, että "Daily Deaths" on tasaantunut huhtikuun aikana https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/

Vierailija
75917/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä, video on pitkä. Nämä kaksi lääkäriä ovat opiskelleet virologiaa, mikrobiologiaa ja immunologiaa ja totesivat tuossa videossa mm.sen että ihminen TARVITSEE normaalia bakteerikantaa ja viruksia, ne luovat pohjan ihmisten immuniteetille. Kun ihmiset pysyvät kotona, pesevät käsiä ja käyttävät hysteerisenä käsidesiä, immuniteetti laskee ja kun ihmiset lähtevät liikenteeseen KAIKKIEN tautien määrät nousevat räjähdysmäisesti koska immuniteetti on laskenut eristäytymisen aikana. Tämä nyt on varsin selvää ihan maalaisjärjellä ajateltuna.

Vierailija
75918/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, video on pitkä. Nämä kaksi lääkäriä ovat opiskelleet virologiaa, mikrobiologiaa ja immunologiaa ja totesivat tuossa videossa mm.sen että ihminen TARVITSEE normaalia bakteerikantaa ja viruksia, ne luovat pohjan ihmisten immuniteetille. Kun ihmiset pysyvät kotona, pesevät käsiä ja käyttävät hysteerisenä käsidesiä, immuniteetti laskee ja kun ihmiset lähtevät liikenteeseen KAIKKIEN tautien määrät nousevat räjähdysmäisesti koska immuniteetti on laskenut eristäytymisen aikana. Tämä nyt on varsin selvää ihan maalaisjärjellä ajateltuna.

Vaikkei näitä aina pelkällä maalaisjärjellä pitäisi ajatellakaan, niin kyllä tuo loogiselta kuulostaa. Sitten kun lähtee pesäkolostaan liikkeelle ja saa esim jonkun tavallisemma flunssan, ja siihen lisäksi huonolla tuurilla vielä koronan, niin lopputulos voi olla huonompi kuin jos olisi vaan ollut koko ajan liikkeellä.

Vierailija
75919/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Toi joka on tehnyt 2 Tegnellin ja Salmisen dialogia voitko tehdä vielä - nämä on niin parhaita. <3

-No se on Anders här mårjens

-no mitä ande?

- hur går teillä päiväluvut, meillä världens bästa kun kertoo edellisen viikonlopun dödfall vasta på fredagar ja mummot sitten kun ehtii, voi pyöristää cirka 60 per dag, stabiliseerataan, stabiliseerataan

-meillä uusi strategia, perässä tullaan

T. eri 

minulle on uusi tieto että Salminen noin avoimesti samoilla linjoilla Ruotsin Tengelen kanssa, vain "poliittiset linjaukset" ovat esteenä https://www.uusisuomi.fi/uutiset/thl-pomo-varoittaa-koronan-toisesta-aa…

Vierailija
75920/176779 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, video on pitkä. Nämä kaksi lääkäriä ovat opiskelleet virologiaa, mikrobiologiaa ja immunologiaa ja totesivat tuossa videossa mm.sen että ihminen TARVITSEE normaalia bakteerikantaa ja viruksia, ne luovat pohjan ihmisten immuniteetille. Kun ihmiset pysyvät kotona, pesevät käsiä ja käyttävät hysteerisenä käsidesiä, immuniteetti laskee ja kun ihmiset lähtevät liikenteeseen KAIKKIEN tautien määrät nousevat räjähdysmäisesti koska immuniteetti on laskenut eristäytymisen aikana. Tämä nyt on varsin selvää ihan maalaisjärjellä ajateltuna.

Kirjoitat hyvästä ja tarpeellisesta asiasta. Eristäytyminen ei ole täydellistä, ihmiset käyvät ulkona, käsidesin käyttö on monilla kuitenkin vähäistä, vain kun tullaan ulkoa kotiin. Kenenkään koti ei ole täysin steriili ympäristö, useimmiten se olisi melko vaikeasti toteutettavissa. Monet asuvat omakotitaloissa tai rivitaloissa ja tekevät kaikkia pihatöitä, ovat tekemisissä monien viruksien ja bakteerien kanssa. Kuitenkin hyvä huomioida se, että jos olet kotona koko päivän, et tarvitse käsidesiä välttämättä mihinkään päiväsi aikana. Jos olet viikon kotona käymättä missään, ei sinut tarvitse joka päivä kymmeneen kertaan desinfioida kaikkia ovenkahvoja ja puhelintasi.

https://www.naava.io/fi/editorial/liian-steriili-ymparisto-on-haitaksi-…

Ketju on lukittu.