Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Testattuja 59 200 lisäystä 1900 tartuntoja 3868 lisäystä 85
2526 Uudellamaalla, puolet Hgissä
75 ikä saatavilla kuolleet 98 68% miehiä, naisia 32 %
Alle 60 v kuollut 4 , 60-69 v 6, 70-79v 21, 80-89 v 33 yli 90 v 13 , kaikki ei ole tässä
HYKS erityisvastuualue, sairaalahoidossa 147, osastohoidossa 102, tehohoidossa 45, kuolleet 67
KYS 16 9 7 21
OYS 15 9 6 2
TAYS 6 4 2 2
TYKS 25 18 7 6
yhteensä 209, 142, 67 98
Arvio toipuneista 2000
Tartunta 100 000 asukasta kohden
HUS 149,8 Länsi-Pohja 74/122,7
Kainuu 44/60,9
Varsinais-Suomi 224 tartuntaa/46,5
Pirkanmaa 193/37,5
Keski-Suomi 113/44,7
Pohjpos-Savo 117/47,9 Etelä-Savo 43/43,5
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitanko Hesariin vai mitä pitäis tehdä? kirjoitti:
Valtiovallan nykyisten toimien aiheuttamana ollaan ajauduttu tilanteeseen, jossa yksittäisten ihmisten vapaa liikkuminen ja toimiminen valtion alueella on muuttunut vaaralliseksi ja henkeä uhkaavaksi.
Epätietoisuus tartunnan saaneista aiheuttaa sen, ettei kukaan tosiasiassa tiedä kuka on positiivinen Sars-Cov-2 kantaja ja kuka ei.
Tämä aiheuttaa pitkään jatkuessaan pelkoa, masennusta, ahdistusta ja tullee aiheuttamaan myös tilannetta sietämättömien henkilöiden henkisiä romahduksia.
Olisi ensiarvoisen tärkeää, että jokainen tartunnan saanut löydetään, eristetään ja hoidetaan. Tälläkin hetkellä Suomessa on tuhansia, ehkäpä kymmeniä tuhansia tartunnan saaneita, jotka eivät edes tiedä saaneensa tartunnan. Osa heistä tuleekin saamaan oireita lähipäivinä, mutta eivät kaikki. Tartuntaketjuja ei pystytä selvittämään, eikä tartunnan saaneita eristämään, koska kaikkia ei testata. Tartunnan saaneen henkilön eristäminen pitäisi lopettaa vasta, kun hänet on testattu negatiiviseksi Sars-Cov2-viruksen osalta.
Osa tartunnan saaneista on kuollut. Osa tulee kuolemaan. Osa on erittäin vakavasti sairaana. Osa on vakavasti sairaana. Joillekin jää pysyviä erittäin vaikeita vaurioita kehoon. Joillekin jää lievempiä vaurioita kehoon. Vain osa toipuu. Kukaan ei tiedä tuleeko immuniteettia ja jos tulee kauanko se kestää.
Osa sairastaa kotonaan, eivätkä tiedä milloin eivät enää tartuta. Osa on kotonaan saamatta hoitoa, eivätkä tiedä milloin oireet ovat niin rajuja että pitäisi hakeutua apuun. Osa käy ulkona jos pystyy tai haluaa mutta osa ei.
Ne, jotka haluavat välttää kokonaan tartunnan, ovat eriarvoisessa asemassa. Tartunnan saamisen täydellinen estäminen on nykytilanteessa olemassa olevalla ohjeistuksella toimimalla on poikkeuksellisen hankalaa.
Mikäli Suomessa halutaan vaalia tasa-arvoa ja estää mahdollisimman monta kuolemaa, vammautumia ja erinäisiä henkisiä lieve-ilmiöitä, toimiin on ryhdyttävä välittömästi.
Olisi tavoiteltava seuraavia asioita, jotta ne, jotka ovat jo sairastuneet, saisivat asianmukaisen testauksen ja hoidon, ja että ne, jotka eivät vielä ole saaneet tartuntaa, voisivat turvallisesti käydä töissä sekä pitää yhteiskunnan tärkeitä toimia yllä:
Kaikki tartunnan saaneet tulisi löytää ja testata.
Tartunnan saaneet tulisi ohjeistaa ja eristää kotiinsa/hoitolaitokseen/sairaalaan ja testata uudelleen ennen kuin eristystä lopetetaan. Jälkiseuranta tulisi terveydehuollon piirissä asettaa pakolliseksi. Valtiovallan tulisi huolehtia tarvikejakelun organisoinnista sairastuneille.
Yksityshenkilöiden julkisilla paikoilla liikkuminen olisi säädettävä minimiin mukaan lukien julkinen liikenne. Kaikilla kotinsa ulkopuolella liikkuvilla tulisi olla jonkinlainen vaikka omatekoinen hengityssuojain tai kaulahuivi. Virkavallan tulisi huomauttaa mikäli suojaa ei ole ja toistuessaan voisi rikkeestä sakottaa.
Kokoontuminen yli 2 henkilön kanssa oman perheen/kodin tai työpaikan ulkopuolella tulisi kieltää rangaistuksen uhalla toistaiseksi kunnes kaikki tartuntaketjut saataisiin jälleen Suomessa jäljitettyä.
Mitä mieltä palstalaiset olette? Onnistuisiko ylläolevilla toimilla suomalaisten ja Suomen pelastaminen?
Kiitos. Kiitos.
Kyllä!!! Olet tehnyt loistavan tekstin, laita ihmeessä eteenpäin. Luit ajatukseni ja puit ne vielä järkevästi ja perustellusti sanoiksi.
Perhekunnat tulisi eristää kokonaisuudessaan taudin herkän tarttuvuuden vuoksi?
En tajua miksi tätä ei nyt tukahduteta koko tautia. Asiantuntijoiden mukaan ei mahdollista. Miksi ei? Tehtiinhän näin Koreassa, Kiinassa, Taiwanissa, Uudessa-Seelannissa ym. Korean tyyliin testataan kaikki halukkaat ja hyödynnetään vaikka kännyköitä ja paikannusta. Eikö Suomen pitäs olla tällainen teknologian edelläkävijämaa? Siinä dokumentissahan korealaisille tuli tekstari tyyliin "nyt on positiivisesk itodettu henkilö tulossa lentokentältä, varokaa". Vissiin Suomes joku vetäs tästä herneet nenään. Eihän täällä saa ikiäkään kertoa, nekin salataan, samoin kuin vainajien määrä.
20.4. sairaalahoito tehohoito kuolleet
209 67 98
19.4. 192 68 94
18.4 199 73 90
Tasaista on, tätä vauhtia ens vuonnakin ,
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei välttämättä tule kuolemaan tänä vuonna yhtään keskiarvoa enempää ihmisiä.
Sellainen on koronan vaikutus.
On kummallista, kuinka ihmiset kaivavat esiin yksittäisiä lukuja tajuamatta tuon taivaallista kokonaisuudesta.
Minusta on kummallista että jotkut hyväksyvät muitta mutkitta sen, että turhaan sairastuminen ja sen takia kuoleminen on hyväksyttävissä oleva tapa kuolla. Otitko sen huomioon, että osa sairastuneista ei tule toipumaan ennalleen vaikka jäävätkin henkiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei missään kerrota, kuinka paljon eri puolilla Suomea testataan? Koko ajan puhutaan testaamisen lisäämisestä, mutta tosi asiassa sitä taidetaan lisätä vain Uudellamaalla? YLE kertoi lauantaina, että Vaasan sairaanhoitopiirissä tehty siihen mennessä yhteensä vasta 956 testiä. Jos lasketaan maaliskuun alusta, se tarkoittaa alle 20 testiä päivässä, järkyttävän vähän! Asukkaita 170 000. Jossain sanoivat, että pystyvät Vaasassa tekemään max 30 testiä päivässä! Mitenköhän muualla Suomessa?
Sanna Marinin suorasanainen vetoomus ei purrut kaikkiin
Mihin Uudeltamaalta siirryttiin 17.4.
Etelä-Karjala 1600
Etelä-Pohjanmaa 740
Etelä-SAvo 3420, Kanta-Häme 24420, Keski-Suomi 2760 Kymenlaakso 10 160
Pirjanmaa 6700 Pohjanmaa 300 Pohjois Pohjanmaa 640
pohjois-Savo 640
Päijät-Häme 16 460 Satakunta 1500 Varsinais-Suomi 16 560
Siitymät Uudeltamaalta muihin maakuntiin
pe 13.3 143 000
pe 3.4 39 000
pe 17.4 86 000 luvut saatu Telian tilastoista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näistä joista ei saatavilla tarkempia tietoja: ovat hoivokodeista joista saadaan viiveellä tarkempia tietoja- on siis täytetty puutteelisesti ilmoitukset. Jos kyseessä olisi tehohoidossa kuolleet nuoret- kyllä niistä olisi kerrottu.
Vierailija kirjoitti:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hussein-al-taee/viisikko-koronakriisis…
Perinteiset käsitykset poliittisesta johtamisesta kaipaavat uudistamista johtajan rooliin liitettyien ominaisuuksien osalta. Koronakriisiä Suomessa ratkova hallituksen naisviisikko on osoittanut, miten päättäväisyydestä ja empatiasta on tullut nykypäivän johtajuuden uusi yhtälö.
Koronakriisin haltuunotossa pääministeri Sanna Marinin johtamaan komiteaan perustuva työskentelymalli on osoittautunut yhdeksi toimivimmista maailmassa. Näin todetaan Helsingin Sanomien artikkelissa (6.4.), jossa käsiteltiin eri maiden tapaa vastata koronapandemian käynnistämään kriisitilaan. Kun maailman vahvat miesjohtajat ovat esiintyneet yksin takanaan valtaa pönkittävät kansallissymbolit, Suomessa hallitus on totuttu näkemään kameroiden edessä yhtenäisenä rivinä tukien toinen toistaan.
Koti-Suomessa Marin on julkisissa esiintymissä myös osoittanut hämmästyttävää rohkeutta rikkoa juurtuneita käsityksiä johtajien kaikkivoipaisuudesta. Hän on ollut valmis ottamaan epäonnistumiset oppimiskokemuksena, ei särönä egoon.
Koska en saanut annettua tälle roskalle alapeukkua niin sanon vaan että VMP!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näistä joista ei saatavilla tarkempia tietoja: ovat hoivokodeista joista saadaan viiveellä tarkempia tietoja- on siis täytetty puutteelisesti ilmoitukset. Jos kyseessä olisi tehohoidossa kuolleet nuoret- kyllä niistä olisi kerrottu.
Eivät ole. Ne raportoimattomat hoivakotikuolemat ovat vielä tuon 98 tapauksen lisäksi.
Vierailija kirjoitti:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hussein-al-taee/viisikko-koronakriisis…
Perinteiset käsitykset poliittisesta johtamisesta kaipaavat uudistamista johtajan rooliin liitettyien ominaisuuksien osalta. Koronakriisiä Suomessa ratkova hallituksen naisviisikko on osoittanut, miten päättäväisyydestä ja empatiasta on tullut nykypäivän johtajuuden uusi yhtälö.
Koronakriisin haltuunotossa pääministeri Sanna Marinin johtamaan komiteaan perustuva työskentelymalli on osoittautunut yhdeksi toimivimmista maailmassa. Näin todetaan Helsingin Sanomien artikkelissa (6.4.), jossa käsiteltiin eri maiden tapaa vastata koronapandemian käynnistämään kriisitilaan. Kun maailman vahvat miesjohtajat ovat esiintyneet yksin takanaan valtaa pönkittävät kansallissymbolit, Suomessa hallitus on totuttu näkemään kameroiden edessä yhtenäisenä rivinä tukien toinen toistaan.
Koti-Suomessa Marin on julkisissa esiintymissä myös osoittanut hämmästyttävää rohkeutta rikkoa juurtuneita käsityksiä johtajien kaikkivoipaisuudesta. Hän on ollut valmis ottamaan epäonnistumiset oppimiskokemuksena, ei särönä egoon.
calmette rokotukset nayttavat suojaavan suomalaisia hyvin koronalta, kuolleita saattaisi olla muuten kymmenia tuhansia jos marinin hallituksen toimenpiteisiin olisi tukeuduttu ilman joukkorokotusten antamaa suojaa. Eron huomaa selvasti vertailemalla ruotsin lukuihin, siella ei vaestoa ole rokotettu tuberkuloosia vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ei välttämättä tule kuolemaan tänä vuonna yhtään keskiarvoa enempää ihmisiä.
Sellainen on koronan vaikutus.
On kummallista, kuinka ihmiset kaivavat esiin yksittäisiä lukuja tajuamatta tuon taivaallista kokonaisuudesta.
Minusta on kummallista että jotkut hyväksyvät muitta mutkitta sen, että turhaan sairastuminen ja sen takia kuoleminen on hyväksyttävissä oleva tapa kuolla. Otitko sen huomioon, että osa sairastuneista ei tule toipumaan ennalleen vaikka jäävätkin henkiin?
Ei osa influenssaankaan ssairastuneista palaudu ennalleen, ja osa heistä kuolee. Miksi niitä ei ajatella turhaan kuolemiseksi? Miksi Suomea ei suljeta influenssan varalta, jos se kuitenkin tappaa 400-500 ihmistä vuodessa? Puhumattakaan monista muista taudeista.
Vierailija kirjoitti:
Yksi parhaista "tutkimuslaboratorioista" koronaviruksen aiheuttamiin kuolemiin on Diamond Princess -risteilyalus.
Aluksella oli n. 3700 matkustajaa. Heidän keski-ikänsä oli 58 vuotta. Tieto löytyy tältä videolta:
Suomalaisten keski-ikä on 43 vuotta. Eli laivalla olijat olivat vanhempia, mutta eivät mitään ikäloppuja kuitenkaan.
Heistä 712 sai tartunnan, noin 20 % oireettomana. Heistä on kuollut 13, mikä tekee 1,8 %. Edelleen kriittisessä tilassa on 7, vaikka ovat sairastaneet jo todella monta viikkoa. Jos he kaikki kuolisivat, kuolleisuus voisi nousta jopa 2,8 %.
Nämä lukumäärätiedot löytyvät tilastosivu Worldometeristä.
Näiden perusteella arvioin, että kuolleisuus suomalaisten kohdalla tulee olemaan vähintään yhden prosentin.
PS. Tuo tutkija kertoo tuossa videolla, että laivalla olleiden keski-ikä oli 58, ja mediaani-ikä 65 vuotta. Miksi Suomessa kerrotaan kuolleista mediaani-ikä, eli kuolleista keskimmäisen ikä? Esim. jos kuolleita olisi kolme: 20-, 70- ja 80-vuotiaat, mediaani-ikä olisi 70. Informatiivisempi olisi kuolleiden keski-ikä. (Ja tämä puute sen lisäksi, että todella isosta osasta kuolleista ei ilmoiteta ikää ollenkaan, eli tilastoa tehdään täysin puutteellisin tiedoin.)
Tämä on sellainen tieto, josta voisi pitää meteliä mediassakin. THL:n asiantuntijoillahan on nyt virallinen kuolleisuusarvio 0,2%. Se näyttäisi olevan moninkertaisesti väärä.
Paljon on laskettu nyt noiden vasta-ainetutkimusten tulosten varaan, mutta ovatko ne luotettavat? Joku tutkija esitti kysymyksen, voivatko ne antaa vääriä positiivisia, jos on sairastanut aikaisemmin tavallisen koronaviruksen aiheuttaman flunssan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisi helpompi toimia jos tietäisi mikä on Suomen virallinen linja koronan suhteen. Onko se se että tauti pyritään hävittämään maasta mahdollisimman nopeasti ja perusteellisesti vaiko se että tartuntoja tulee koko ajan sopiva
ssa tahdissa terveyden huollon rattaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näistä joista ei saatavilla tarkempia tietoja: ovat hoivokodeista joista saadaan viiveellä tarkempia tietoja- on siis täytetty puutteelisesti ilmoitukset. Jos kyseessä olisi tehohoidossa kuolleet nuoret- kyllä niistä olisi kerrottu.
Eivät ole. Ne raportoimattomat hoivakotikuolemat ovat vielä tuon 98 tapauksen lisäksi.
Koronaan kuolleiden tilastoihin suomessa ovat paasseet vain ne jotka on testattu ja todettu tartunnan saaneiksi seka lopulta otettu hoitoon kun ovat henkihieverissa sinne osastolle hyvaksytty. Sairaalahoidossa on suurempi eloonjaamisen mahdollisuus niilla jotka paasevat hoitoon mahdollisimman varhaisessa vaiheessa joten eloonjaaneita olisi enemman jos hoitoon olisi paassyt aikaisemmin. Ne sairastuneet, jotka eivat koskaan testeihin paasseet ja ehka sittemmin kuolleet, eivat ole merkitty suomen koronatilastoihin. Myos ruotsissa samanlaisen kohtalon kokeneet on usein merkitty kuolleiksi epaspecifiseen keuhkokuumeeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi parhaista "tutkimuslaboratorioista" koronaviruksen aiheuttamiin kuolemiin on Diamond Princess -risteilyalus.
Aluksella oli n. 3700 matkustajaa. Heidän keski-ikänsä oli 58 vuotta. Tieto löytyy tältä videolta:
Suomalaisten keski-ikä on 43 vuotta. Eli laivalla olijat olivat vanhempia, mutta eivät mitään ikäloppuja kuitenkaan.
Heistä 712 sai tartunnan, noin 20 % oireettomana. Heistä on kuollut 13, mikä tekee 1,8 %. Edelleen kriittisessä tilassa on 7, vaikka ovat sairastaneet jo todella monta viikkoa. Jos he kaikki kuolisivat, kuolleisuus voisi nousta jopa 2,8 %.
Nämä lukumäärätiedot löytyvät tilastosivu Worldometeristä.
Näiden perusteella arvioin, että kuolleisuus suomalaisten kohdalla tulee olemaan vähintään yhden prosentin.
PS. Tuo tutkija kertoo tuossa videolla, että laivalla olleiden keski-ikä oli 58, ja mediaani-ikä 65 vuotta. Miksi Suomessa kerrotaan kuolleista mediaani-ikä, eli kuolleista keskimmäisen ikä? Esim. jos kuolleita olisi kolme: 20-, 70- ja 80-vuotiaat, mediaani-ikä olisi 70. Informatiivisempi olisi kuolleiden keski-ikä. (Ja tämä puute sen lisäksi, että todella isosta osasta kuolleista ei ilmoiteta ikää ollenkaan, eli tilastoa tehdään täysin puutteellisin tiedoin.)
Tämä on sellainen tieto, josta voisi pitää meteliä mediassakin. THL:n asiantuntijoillahan on nyt virallinen kuolleisuusarvio 0,2%. Se näyttäisi olevan moninkertaisesti väärä.
Paljon on laskettu nyt noiden vasta-ainetutkimusten tulosten varaan, mutta ovatko ne luotettavat? Joku tutkija esitti kysymyksen, voivatko ne antaa vääriä positiivisia, jos on sairastanut aikaisemmin tavallisen koronaviruksen aiheuttaman flunssan?
Vaikka tuo laiva onkin hyvä tutkimuslaboratorio, niin siitä ei voine vetää täysin suoraa yhtäläisyyttä Suomeen. Vaikken ole mikään asiantuntija, niin olen aika varma, että suljetussa laivassa, lyhyessä ajassa sairastuneet turistit ja heidän sairastamisensa eivät ole yksi yhteen hitaammin, kokonaisen valtion alueella leviävän taudin kanssa. Toki suuntaa se antaa joka tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Olisi helpompi toimia jos tietäisi mikä on Suomen virallinen linja koronan suhteen. Onko se se että tauti pyritään hävittämään maasta mahdollisimman nopeasti ja perusteellisesti vaiko se että tartuntoja tulee koko ajan sopiva
ssa tahdissa terveyden huollon rattaisiin.
Suomen kanta ei ole tuo ensimmäinen, eikä tuo toinen, vaan pikemminkin päinvastoin.
Kävin taas normaaliin aikaan ulkona. Siellä on ihan normaali meno. Kenelläkään ei ollut maskia päässä.
Vapun jälkeen tulee olemaan mielenkiintoista.
Kuolleissa sama kaavaa tuplaantuu joka viikko..
Vielä toki puuttuu osa hoivakuolemista?
Viikon päästä 200 kuollutta...katsotaan meneekö niin?
Ketju on lukittu.
Kaikkien koronaan menehtyneiden ikää ei ole kerrottu julkisuuteen. Jokin aika sitten osuus oli vielä isompi, mutta se on yhä kummallisen iso. Jokainen voi sitä itse seurata THLn sivuilta. Niiden uusin tieto nettisivuilta on:
"Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 98. Kokonaisluku ei tällä hetkellä kata kaikkia sairaaloiden ulkopuolisia kuolemantapauksia.
Toistaiseksi 75 kuolleesta on saatavilla tarkempia tietoja."
Eli edelleen tuossa on 23 menehtynyttä, joista ei muka ole henkilötiedot, kuten ikä tiedossa tilastoja varten. Kuulostaa erikoiselle ja laittaa epäilemään, että ovatko he nuoria, vai miksei ikää kerrota.