Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Terveisiä perseestä, yhteiskunnan luteet,
Prässihousut ja liituraita kuteet.
Terveisiä perseestä, hienostelijoille,
Kalkkiaivoille, kotikriitikoille.
Radiot, soittakaa Irwintä. Hitto, mitkä sanat. Tähän aikaan sopivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Terveisiä perseestä, yhteiskunnan luteet,
Prässihousut ja liituraita kuteet.
Terveisiä perseestä, hienostelijoille,
Kalkkiaivoille, kotikriitikoille.
Soittakaa Radiot Irwintä!
Jii kirjoitti:
"Tutkijat varoittavat karanteenien purkamisesta toisen tartunta-aallon pelossa
Eurooppa harkitsee rajoitusten purkua mutta asiantuntijoiden mukaan poikkeustilan on jatkuttava ainakin vuoden ajan eli ”kunnes rokote on laajasti saatavilla”.
Lukuisat Euroopan maat mukaan lukien Suomi harkitsevat parhaillaan maaliskuussa asetettujen koronakaranteenien ja muiden rajoitusten poistamista pääsiäisen jälkeen, koska uusien tartuntojen ilmaantumistahti on laskenut.
--
Asiantuntijat varoittavat samaan aikaan, että rajoitusten ennenaikainen purkaminen voi johtaa koronavirusepidemian toiseen aaltoon, joka voi olla vielä ensimmäistäkin pahempi.
Poikkeustila tai ei, on talous käynnistettävä uudelleen mahdollisimman pian (ei vuoden päästä!) Muuten se on ihan sama, vaikka koronaan ei noilla toimilla kuolisi ketään, kun yhteiskunnat ovat romahtaneet täysin.
Vierailija kirjoitti:
Toki, teoriassa mahdollista on, että ministeriöstä olisi tullut käsky, mutta sairaanhoitopiireillä on kyllä valta itse päättää tiedottamisistaan.
Eräskin johtajalekuri lipsautti paikallislehdessä viime viikolla, ettei voi kertoa sairaalan tehohoitopaikkamääristä sanaakaan koska: "Ministeriöstä on ohjeistettu ettei näitä tietoja saa julkisesti kertoa". Aiemmin ovat olleet hyvin avoimia kaikesta ja nyt yhtäkkiä täyshiljaisuus.
Osa sh-piireistä on myös jo lopettanut oman tiedottamisen julkisuuteen. Kuka lie tukkii suita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toki, teoriassa mahdollista on, että ministeriöstä olisi tullut käsky, mutta sairaanhoitopiireillä on kyllä valta itse päättää tiedottamisistaan.
Eräskin johtajalekuri lipsautti paikallislehdessä viime viikolla, ettei voi kertoa sairaalan tehohoitopaikkamääristä sanaakaan koska: "Ministeriöstä on ohjeistettu ettei näitä tietoja saa julkisesti kertoa". Aiemmin ovat olleet hyvin avoimia kaikesta ja nyt yhtäkkiä täyshiljaisuus.
Osa sh-piireistä on myös jo lopettanut oman tiedottamisen julkisuuteen. Kuka lie tukkii suita.
maakunnissa on vähän tehohoitopaikkoja sehän on selvä. Tulee hoidetuksia normaali aikana mutta miten jos koronaan sairastuu runsaasti ja riesana vielä kesämökkiläiset. Riski-iässä pitäisi pysyä kotona eli 70b plus ja vähän muutkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Merkittävä rajapyykki on saavutettu: koronavirukseen on nyt virallistenkin tilastojen mukaan kuollut jo yli 100 000 ihmistä.
Paljon :(
Joka tapauksessa muistutan, että espanjantautiin kuoli 30-100 miljoonaa.
Niin, mitä sitten jos espanjantautiin kuoli tuon verran ihmisiä? Miksi vertaat näitä tauteja? Lohduttaako se kuolevien mummojen omaisia? Onko kuolleisuus edes se pointti tässä epidemiassa?
Sitä sitten, että
a) Kuolema kuuluu elämään, on aina kuulunut
b) Aika ajoin tulee epidemioita, joihin kuolee paljon, mutta vielä ei koronaan ole kuollut edes kuin hippunen verrattuna moneen muuhun
c) Suru myös kuuluu elämään, jokaisella meillä mummo joko on kuollut jo ajat sitten tai tulee kuolemaan pian, ja sitten surraan
d) Kuolleisuus todellakin on se pointti, niitä lukuja seurataan haukkana
e) Mietin ihan itseäni, että mikä sai minut järkyttymään, kun kuulin että eka suomalainen oli kuollut koronaan. Se oli käänteentekevä, odotettu ja pelätty hetki. Miksi nyt, koska joka päivä kuolee ihmisiä, miksi en joka päivä itke? Järkytys tulee siitä pelosta, että itse tai äiti tai mies tai lapsi voi olla seuraava kuollut. Tämä on täysin ymmärrettävää ja inhimillistä, mutta myös itsekästä ja järjetöntä.
f) Jos mietitään Espanjantaudin uhrilukua, ymmärrämme myös sen, että nykyisin ihmisarvo on potenssiin sata sadan vuoden takaiseen. Tämä ei ole huono asia.
g) Nykyihminen kuvittelee olevansa kuolematon. Niin luotetaan tekniikkaan ja lääkkeisiin, että ei voida käsittää, että voi tulla virus, joka ei ole meidän kontrollissamme.
h) Niin tosiaan, Espanjantautiin kuoli järkyttävän paljon ihmisiä. Siitäkin ihmiskunta selvisi, vaikka oli sen ajan ihmisille iso tragedia.
a) Epidemiasta johtuva virus ei kuulu normaaliin kuolemaan
b) Olemme epidemian alkuajoissa, emmekä tiedä miten vakavaksi / pahaksi tämä voi mennä
c) On eri asia, että mummo kuolee vanhuuteen ja hänen vierellä voi olla sairaaalassa vs mummo kuolee tautiin, jota muut ihmiset levittävät, eikä mummon viereen edes pääse, kun on kuolemaisillaan
d) Ei ole
e) Itsekästä? ........
f) Espanjantaudin lukemat ovat vain suuntaa antavia. Samaan aikaan oli ensimmäinen maailmansota meneillä, joten tarkkaa tietoa siitä, kuka kuoli juuri espanjantautiin vai johonkin muuhun ei ole. Ja olemme YHÄ epidemian alku kuissa. Itse sanoisin, että epidemiaa on vasta mennyt noin 2-3 kuukauden ajan. Espanjantautia oli jylläämässä useita vuosia.
Huolestuttaako koronavirus? Onko sinulla huoli omasta tai läheisen terveydestä? Ajatus sairastumisesta herättää monissa ahdistusta ja pelkoa. Koronavirukseen liittyvän huolen ja epävarmuuden sietäminen -omahoidosta löytyy tietoja ja vinkkejä poikkeuksellisesta ajasta selviämiseksi.
https://www.mielenterveystalo.fi/aikuiset/itsehoito-ja-oppaat/itsehoito…
Kaikki Mielenterveystalon omahoito-ohjelmat ovat maksuttomia eivätkä vaadi kirjautumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Irwin: Suomen suurin sirkus. Ostetaan hengityssuojaimia kiinasta! 🙁
Hyvät naiset ja herrat!
Hämmästykää, nähkää
mahdoton mahdollisena!
Uskomaton joukko tarkkaan
valikoituja esiintyjiä ympäri
koko valtakuntaa!)
Tulkaa, nähkää, kokekaa
Suomen suurin sirkus käytännössä.
(Sirkus Arkadia!)
Siellä riittää ohjelmaa:
On parhaat klovnit joka näytännössä.
(Sirkus Arkadia!)
Ei paremmaksi viihde tulla voi.
Kun tosi pellet oikein tunaroi.
On joka näytös vielä ilmainen,
sillä kansahan on kustantanut sen.
On joka näytös tosi komiikkaa,
ja pellet meitä kansaa edustaa.
Vain kaikkein parhaat paikan saada voi,
kun kansa humoristit vaalein valikoi.
(Hyvät naiset ja herrat!)
Tulkaa, nähkää, kokekaa
Suomen suurin sirkus käytännössä.
(Sirkus Arkadia!)
Siellä riittää ohjelmaa:
On parhaat klovnit joka näytännössä.
(Sirkus Arkadia!)
On jonglööriä, vitsin vääntäjää.
Pääpelle ohjaa huvinäytelmää.
Kun koomikoiden kerma touhuaa,
vatsa kipeänä kansa nauraa saa.
Ei apinat, ei edes aasitkaan
tai sarvikuonot pysty parempaan.
Kun suuri klovnikerho esittää
maan supersuosituinta huvinäytelmää.
(Parhaimmillaan jopa kaksisataa esiintyjää!)
Tulkaa, nähkää, kokekaa
Suomen suurin sirkus käytännössä.
(Sirkus Arkadia!)
Siellä riittää ohjelmaa:
On parhaat klovnit joka näytännössä.
(Suuri sirkus Arkadia!)
Tulkaa, nähkää, kokekaa
Suomen suurin sirkus käytännössä.
(Uskomaton tarina Arkadialle!)
Siellä riittää ohjelmaa:
On parhaat klovnit joka näytännössä.
(Sirkus Arkadia!)
Tulkaa, nähkää, kokekaa
Suomen suurin sirkus käytännössä.
(Sirkus Arkadia!)
Siellä riittää ohjelmaa
Vierailija kirjoitti:
Viimeaikaisten tietojen pohjalta alkaisi näyttämään, että virus ei ole niin laajalle levinnyt kuin on oletettu. Kuolleisuus on siis suurempaa, mitä on arveltu. Tämä on kyllä hälyttävää. Lisäksi pääasiallinen tartuntatapa on pisara- ja aerosolitartunta, joten maskit olisivat erittäin tärkeitä. Taudin agressiivinen tukahduttaminen pitäisi aloittaa välittömästi.
Mitä sitten on se mainitsemasi oletettu laajalle levinneisyys?
Juuri tällä viikolla julkaistiin muistaakseni Göttingenin yliopiston Saksassa laatima tutkimus jonka mukaan monissa maissa kuitenkin tartuntojen määrä on moninkertainen todettujen tartuntojen määrään.
Listattuna oli useita valtioita ja niiden tetatut määrät ja todennäköiset todelliset määrät. Esim. Ruotsissa oli muistaakseni todellinen määrä testattua määrää suuruusluokkaa kymmenen kertaa suurempi.
Samoin Ruotsissa testattiin jossakin yksikössä 50 hoitohenkilökuntaan kuuluvaa ja heistä puolella oli ollut tartunta tietämättään oireettomana tai vähäoireisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä puhutaan rokotteesta koko ajan..mitä teidän mielestä sit tehdään kun sitä ei tule? On oikeesti olemassa sekin vaihtoehto ettei rokotetta koskaan tule olemaan..
En tiedä tuleeko sitä, kun en ole asiantuntija, mutta todennäköisyys on kyllä suuri, että se tulee. Jos miettii, mitä kaikkea ihmiset pystyvät kehittämään ja mitä lääketieteen sarallakin kehitetään, jos laitetaan riittävästi resursseja, niin kyllä tuokin rokote pitäisi pystyä kehittämään kohtalaisella aikataululla.
Korona on RNA-virus kuten HIV. Onko meillä HIV-rokotetta? En ole ainakaan kuullut sellaisesta.
Myöskään SARS:iin ei ole rokotetta. Ja tämän viruksen virallinen nimi on SARS-CoV-2.
Rokotuksen kehitys tyssäsi siihen, että eläinkokeissa se toimi päinvastoin kuin toivottiin, eli heikensi eläimen vastustuskykyä virukselle.
SARS-rokotteiden kehitys tyssäsi siihen että kun tauti saatiin eristämällä hävitettyä niin rokotetutkimuksen rahoitus tipahti hetkessä promillen osiin. Jopa kliinisiin testauksiin edenneitä projekteja keskeytettiin. Kannattaa muistaa että uuden, markkinoille tulevan rokotteen hinta tänä päivänä liikkuu miljardiluokassa.
Toki SARS-rokotteen parissa on puuhasteltu akateemisesta kiinnostuksesta kokoajan, mutta kun taustalla ei ole taloudellista intressiä vaan toimitaan apurahapohjalta niin ei ole kovin yllättävää että pikkurahoilla ei saa samoja tuloksia kuin miljardeilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Merkittävä rajapyykki on saavutettu: koronavirukseen on nyt virallistenkin tilastojen mukaan kuollut jo yli 100 000 ihmistä.
Paljon :(
Joka tapauksessa muistutan, että espanjantautiin kuoli 30-100 miljoonaa.
Ja koronaa on kuvattu olevan kuin Espanjantauti... Ja olemme nyt vasta ensimmäisissä kuukauksissa.
Ja espanjantaudissahan oli aluksi suht. alhaisia kuolemia, kunnes se koko virus räjähti käsiin.
Espanjantauti ja Korona kuulostavat lähes samalta taudilta.
Espanjantauti ja sikainfluenssa olivat samoja tauteja. Onneksi 90 vuodessa oli moni asia kehittynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeaikaisten tietojen pohjalta alkaisi näyttämään, että virus ei ole niin laajalle levinnyt kuin on oletettu. Kuolleisuus on siis suurempaa, mitä on arveltu. Tämä on kyllä hälyttävää. Lisäksi pääasiallinen tartuntatapa on pisara- ja aerosolitartunta, joten maskit olisivat erittäin tärkeitä. Taudin agressiivinen tukahduttaminen pitäisi aloittaa välittömästi.
Mitä sitten on se mainitsemasi oletettu laajalle levinneisyys?
Juuri tällä viikolla julkaistiin muistaakseni Göttingenin yliopiston Saksassa laatima tutkimus jonka mukaan monissa maissa kuitenkin tartuntojen määrä on moninkertainen todettujen tartuntojen määrään.
Listattuna oli useita valtioita ja niiden tetatut määrät ja todennäköiset todelliset määrät. Esim. Ruotsissa oli muistaakseni todellinen määrä testattua määrää suuruusluokkaa kymmenen kertaa suurempi.Samoin Ruotsissa testattiin jossakin yksikössä 50 hoitohenkilökuntaan kuuluvaa ja heistä puolella oli ollut tartunta tietämättään oireettomana tai vähäoireisena.
Luulen, että tämä enemmänkin tarkoittaa sitä, että kuvitelmat siitä, että esim 10% on sairaalassa hoidossa ja loput 90% on lieväoireisia tai oireettomia. Oikea luku taitaa olla, että 30-40% joutuu sairaalaan, ja 60-70% on lieväoireisia ja oireettomia. Tai jopa 50/50
Kuka järjetön tilaa yritykseltä tarkastamatta edes netistä yrityksen taustoja! Ytj, yrityshausta löytyy mm. onko yritys edes ennakkoperintärekisterissä. En pysty uskomaan, ettei taustoista muka olisi tiedetty mitään miljoonakaupoissa. En vaan usko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jii kirjoitti:
"Tutkijat varoittavat karanteenien purkamisesta toisen tartunta-aallon pelossa
Eurooppa harkitsee rajoitusten purkua mutta asiantuntijoiden mukaan poikkeustilan on jatkuttava ainakin vuoden ajan eli ”kunnes rokote on laajasti saatavilla”.
Lukuisat Euroopan maat mukaan lukien Suomi harkitsevat parhaillaan maaliskuussa asetettujen koronakaranteenien ja muiden rajoitusten poistamista pääsiäisen jälkeen, koska uusien tartuntojen ilmaantumistahti on laskenut.
--
Asiantuntijat varoittavat samaan aikaan, että rajoitusten ennenaikainen purkaminen voi johtaa koronavirusepidemian toiseen aaltoon, joka voi olla vielä ensimmäistäkin pahempi.Päättäjille tarjoutuu nyt oiva mahdollisuus tehdä uusi katastrofaalinen munaus purkamalla aivan liian myöhään aloitetut rajoitukset aivan liian aikaisin.
Maalaisjärkeni ennustaa pääsiäisen jatkuvan vielä viikkoja. Munauksia syntyy uusien miljoonostoja vastaanottaessa, kun paketeista paljastuu lisää yllätyksiä. Tulemme kuulemaan paljon "olemme pahoillamme" miljoonalinkouksista Kiinaan ja yllättäviä suomennoksia ulkomaan tutkimuksista, miten itsetehdyt kangasmaskit suojaavatkin ja ne sopivat hyvin kevätmuotiin.
Lasse Lehtonen diagnostiikkajohtaja nyt 22.20 Alfa tv
Kopsasin tämän toisesta ketjusta kun oli niin hyvä (sorry ap):
"Se mikä maailmassa muuttuu on harha siitä, että ihmiset on lähestulkoon kuolettomia. Korona pakottaa meidät ymmärtämään, että kuka tahansa voi ihan oikeasti kuolla koska tahansa."
Se on just näin!
Mielestäni rajoituksia ei pidä purkaa ennen kuin Suomessa on oma maskituotanto täydessä vauhdissa ja julkisilla paikoilla on maskipakko. Lisäksi testausta pitää vielä laajentaa ja pitää huoli, että tartuntaketjut saadaan jäljitettyä riittävällä miehityksellä. Muussa tapauksessa rajoitusten purkaminen aiheuttaa vain tartuntojen määrän kasvamisen, kunnes rajoituksia joudutaan ottamaan uudestaan käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Merkittävä rajapyykki on saavutettu: koronavirukseen on nyt virallistenkin tilastojen mukaan kuollut jo yli 100 000 ihmistä.
Paljon :(
Joka tapauksessa muistutan, että espanjantautiin kuoli 30-100 miljoonaa.
Ja koronaa on kuvattu olevan kuin Espanjantauti... Ja olemme nyt vasta ensimmäisissä kuukauksissa.
Ja espanjantaudissahan oli aluksi suht. alhaisia kuolemia, kunnes se koko virus räjähti käsiin.
Espanjantauti ja Korona kuulostavat lähes samalta taudilta.
Eivät ole lainkaan sama tauti.
Espanjantauti oli influenssa, joka sairastutti tavattoman nopeasti, keskittyi ylähengitysteihin ja sai aikaan voimakkaan immuunipuolustusreaktion potilaassa.
Koronavirus ei ole influenssa, se aiheuttaa lieviä ylähengitystieoireita ja tunkeutuu enemmänkin keuhkoihin, lisäksi siinä tyypillistä on hidas immuunipuolustuksen herääminen.
Toki 1918 lukuihin vaikutti monet sellaiset asiat, jotka eivät liittyneet virukseen sinänsä. Mutta jos vertaillaan espanjan tautia ja koronaa, espanjantauti tappoi 50 miljoonaa, kun koronavirus on tässä vaiheessa juuri tappanut vasta 100 000. Siis 50 000 000 vastaan 100 000.
Lopullinen vertailuluku tietysti nähdään vasta myöhemmin.
Oireet Espanjantaudissa ja Koronassa ovat sama ja kummassakin on keuhkokuume myös. Tuo immuunipuolustusreaktiota ei ole vielä tarpeeksi tutkittu, että tiedettäisi miten sekin koronassa toimii. Mutta sekin on yksi keskeinen asia koronassa, eli oma immuunisysteemi alkaa hyökkäämään omaa kehoa vastaan.
Espanjantautiin kuoli ensiksi hyvin vähän, ennen kuin suuremmat kuolemat tapahtuivat. Eli olemme nyt samassa kohdassa, kuin Espanjantauti oli alkumetreillään. Kuolleita on, mutta ei niin paljoa. Espanjantaudissa se toinen aalto oli tappavampi ja vaarallisempi, sama voi olla edessä Koronan kanssa.
Höpsis. Toinen on influenssa, toinen ei. Jälkitautina keuhkokuume on monessa sairaudessa hyvin yleinen.
Lisäksi jos verrataan 100 ensimmäisen päivän kuolemia, niin espanjantauti oli jo tappanut 4 580 000, korona vasta 88 500.
Lähde tälle että ensimmäisenä satana päivänä kuoli 4 580 000?
Vierailija kirjoitti:
Lasse Lehtonen diagnostiikkajohtaja nyt 22.20 Alfa tv
Lasse Lehtonen on järjen ääni.
Muiden on käsketty hyssytellä.
Ketju on lukittu.
On yksinomaan tämän palstan ansiota, että olen niin kartalla koronaepidemiasta. Täällä olleet viestit saivat suht alkuvaiheessa epäilemään ja kyseenalaistamaan virallista tiedotusta ja aloin kaivaa muita lähteitä.
Kiitos tälle ketjulle!