Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti pian tulee lisää tutkimustietoa. Minua kiinnostaa erityisen paljon todellinen kuolleisuusluku. Jos olisi 0.5 %, niin kuin nuo amerikkalaiset asiantuntijat tuossa arvioivat, että VOISI olla, niin se olisi hyvä. Jos taas Lancetin tapaustutkimuksen 11 %, niin aivan eri stoori. Mietin tässä oikeasti eristäytymistä / vapaaehtoista karanteenia. Mutta pitäisi olla lisää tietoa. Ja pitäisi myös osata reagoida riittävän ajoissa, ei vasta sitten, kun täällä on jo sairaalat täynnä keuhkokuumepotilaita.
Kannattaa yrittää edes vähän ymmärtää niitä tutkimuksia, joista poimii lukuja.
Lancetin tutkimuksessa otos on 99 viruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen sairastunutta, joista heistäkin siis lähes 90% pysyi hengissä.
Pysyi hengissä? Et voi tietää. 11% heistä kuoli, 31% pääsi sairaalasta ja 58% oli vieläkin tutkimuksen loputtua sairaalassa, eli heistäkin osa voi vielä kuolla. On muuten tosi mielenkiintoinen tutkimus.
"Kannattaa yrittää edes vähän ymmärtää niitä tutkimuksia, joista poimii lukuja."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti pian tulee lisää tutkimustietoa. Minua kiinnostaa erityisen paljon todellinen kuolleisuusluku. Jos olisi 0.5 %, niin kuin nuo amerikkalaiset asiantuntijat tuossa arvioivat, että VOISI olla, niin se olisi hyvä. Jos taas Lancetin tapaustutkimuksen 11 %, niin aivan eri stoori. Mietin tässä oikeasti eristäytymistä / vapaaehtoista karanteenia. Mutta pitäisi olla lisää tietoa. Ja pitäisi myös osata reagoida riittävän ajoissa, ei vasta sitten, kun täällä on jo sairaalat täynnä keuhkokuumepotilaita.
Kannattaa yrittää edes vähän ymmärtää niitä tutkimuksia, joista poimii lukuja.
Lancetin tutkimuksessa otos on 99 viruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen sairastunutta, joista heistäkin siis lähes 90% pysyi hengissä.
En oikeasti tiedä millainen otos tämä 99 on. Tutkimusraportissa sanotaan, että he olivat eristyksissä sairaalassa. Se oli aivan viruksen leviämisen alkuvaihetta, ja voi olla, että lievät tapauksetkin otettiin sisään eristyksen vuoksi (vert. tilanne nyt Lapin keskussairaalassa). Lisäksi, osa potilaista oli tutkimuksen loputtua edelleen sairaalassa, joten lopullinen kuolleisuusluku jäi vähän avoimeksi.
Voisiko joku ammattilainen vielä pohtia ääneen tätä.
Noista 99 tosiaan jokaisella oli keuhkokuume ja sen lisäksi vielä jokin perussairaus. Keski-iältään olivat 55.5-vuotiaita. Noista 11% kuoli. Tuo 11 prosenttia selittyy sillä, että olivat valmiiksi sairaita ja kaikilla oli keuhkokuume, jota siis tosiaan kaikki koronaan sairastuneet eivät saa. Siinä mielessä tuo on luku on jopa pienehkö. Ei siis voida noiden seikkojen vuoksi yleistää isoon kuvaan.
Keuhkokuume on juuri se mikä tämän viruksen osalta tappaa.
Niin, perussairaan noin 10 prosentin todennäköisyydellä tuon pienen otoksen mukaan. Perusterveen todennäköisesti hieman pienemmällä todennäköisyydellä.
Vähän alkaa tuntumaan että noutaja tulee kun nyt tavan flunssan jälkeinen yskä ja nuha kestää ja kestää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
CNN: Kiina rakentaa pikavauhtia vielä kolme uutta sairaalaa Wuhaniin. Lisäksi suurien kaupunkien stadioneita, areenoita ja messuhalleja otetaan sairaalakäyttöön.
Ihan maalaisjärjellä ajateltuna tämä tarkoittaa, että odotetaan satoja tuhansia uusia tartuntoja.HUH-HUH. Todella massiivista.
Mitenköhän meillä tulee resurssit riittämään. Kannattaisiko jo varautua etukäteen esim. juurikin kenttäsairaaloita perustamalla, että ei käy niin, että silloin kun on tarve, niin sitten aletaan vasta puuhaamaan. Luulen että näin toimitaan esim. Jenkeissä ja Israelissa, jonka pääministeri on ilmoittanut, että haluavat viivyttää rajoituksilla (ei ihmisiä eikä tavaroita Kiinasta) epidemian alkua, jotta ovat paremmin valmistautuneita.
Jenkeissä ja Israelissa on rauhanajan viranomaisten resurssit HIEMAN toista luokkaa kuin Suomessa, jossa kaikki on supistettu aivan minimiin tai sen alle ja lisäresurssien käyttöönotto vaatisi poikkeustilajulistuksia. Tämän takia kenelläkään ei ole Suomessa ikinä kiire tehdä päätöksiä, koska se on tosi iso ruljanssi alkaa tuollaisia julistelemaan ja maksaakin vielä niin kauhean paljon nyyh :'(
Vierailija kirjoitti:
Kumihanskat ja maskit ovat myötätunnon ele. Pelastavat välillisesti ihmishenkiä, naisia ja lapsia.
Kiina ei itsekään pidä huolta kansalaisistaan, varsinkaan lapsista. Etsikää tietoa Kiinan orpokodeista.
Miksi meidän pitäisi auttaa noita sadisteja?
Nuorin sairastunut on 1kk ikäinen vauva.
Tähän asti nuorin hoidettu oli 9kk ikäinen, joka kuulemma parantui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri tuon juoksi nyt pitäisi avustaa kiinaa.
Ovat pyytäneet apua. Hanskoja, suojavarusteita. Sairaaloissa loppuu suojavarusteet.Vetoan hallitukseen, lähettäkää Kiinaan hanskoja, maskeja yms. Apua.
Tekevät jalkapallo stadionista sairaalaa, yms. Kolme uutta väliaikaista sairaalaa.
Pieni myötätunnon ele, sairaalatarvike lähetys Kiinaan, lahja taisteluvarustus tautia vastaan.
Kuka ottaa kopin?
Rauhoittuu nyt hyvä ihminen tai ota se koppi ihan itse.
Joko EU auttaa massiivisesti tai Punainen Risti tai WHO - mutta se että suomalaiset kerää hirveällä tohinalla monen viikon aikana 1000 maskia ei aita yhtään mitään.
Ensinnäkin, niitä maskeja "ei ole" Suomessakaan yli tarpeen.
Toisekseen: niitä valmistetaan Kiinassa (heidän viranomaisten mukaan) n 20miljoonaa/päivä mutta tarve pelkästään niille ihmisille, joita sitä on kirjoitettu käyttämään on 300miljoonaa/päivä - ainoa vaihtoehto on, että he siellä Kiinassa saavat muutettua muitakin tehtaita valmistamaan noita maskeja.Ja sama koskee muita välineitä. Niistä ei voi täällä liikaa luopua koska niitä käytetään täälläkin sairaaloissa se mitä 'varastoa on' jo ihan ilman wuhanilaistakin.
Ja mitää suomalaisten vanhoja monoja, vanhoja pehmoleluina ja toppatakkeja he eivät sinne nyt tarvitse.
Yksi hanskapari, ykdi maski oikeassa tilanteessa voi pelastaa ihmishengen.
Kyllä. Suomen pitäisi auttaa kiinaa. Suoraan ja heti.
On epäinhimillistä ettemme auta.
On sivistymätöntä ja itsekästä, jos emme auta.
S. O. S.
Apua pyydetään, miten vastaamme heille?
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan se on oikeaa apu et tutkijoita ja resursseja kiinaan. Thl voi lähettää johtajansa kiinaan kertomaan miten suomessa osataa jäljittää virus ja sen kantajat :)
Tämä. Yleensähän Suomi on aina lähettämässä asiantuntija-apua maailman kriisipesäkkeisiin kun täällä kuitenkin osataan ja tiedetään kaikki maailman parhaiten, kuten tässäkin tapauksessa on nähty. Miksei Thl:n väki ole jo hymähtelemässä ylimielisesti Kiinassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan se on oikeaa apu et tutkijoita ja resursseja kiinaan. Thl voi lähettää johtajansa kiinaan kertomaan miten suomessa osataa jäljittää virus ja sen kantajat :)
Tämä. Yleensähän Suomi on aina lähettämässä asiantuntija-apua maailman kriisipesäkkeisiin kun täällä kuitenkin osataan ja tiedetään kaikki maailman parhaiten, kuten tässäkin tapauksessa on nähty. Miksei Thl:n väki ole jo hymähtelemässä ylimielisesti Kiinassa?
Mitä ihmeen annettavaa Suomella olisi Kiinalle? Kiina on hieman pienempi kuin Eurooppa, asukkaita 1 400 000 000, ja joka alan tuotanto vähän suuremmalla volyymillä kuin täällä, myös suojavarusteissa. CDC on valmiina apuun, odottaa pyyntöä.
Kosketko ja hoidatko potilasta ilman maskia?
Hän ehkä joutuu tekemään niin, jos hänen maastaan loppuu maskit.
Miksi emme lähetä heille lisää?
Missä on ihmisyytemme tämän hädän keskellä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti pian tulee lisää tutkimustietoa. Minua kiinnostaa erityisen paljon todellinen kuolleisuusluku. Jos olisi 0.5 %, niin kuin nuo amerikkalaiset asiantuntijat tuossa arvioivat, että VOISI olla, niin se olisi hyvä. Jos taas Lancetin tapaustutkimuksen 11 %, niin aivan eri stoori. Mietin tässä oikeasti eristäytymistä / vapaaehtoista karanteenia. Mutta pitäisi olla lisää tietoa. Ja pitäisi myös osata reagoida riittävän ajoissa, ei vasta sitten, kun täällä on jo sairaalat täynnä keuhkokuumepotilaita.
Kannattaa yrittää edes vähän ymmärtää niitä tutkimuksia, joista poimii lukuja.
Lancetin tutkimuksessa otos on 99 viruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen sairastunutta, joista heistäkin siis lähes 90% pysyi hengissä.
En oikeasti tiedä millainen otos tämä 99 on. Tutkimusraportissa sanotaan, että he olivat eristyksissä sairaalassa. Se oli aivan viruksen leviämisen alkuvaihetta, ja voi olla, että lievät tapauksetkin otettiin sisään eristyksen vuoksi (vert. tilanne nyt Lapin keskussairaalassa). Lisäksi, osa potilaista oli tutkimuksen loputtua edelleen sairaalassa, joten lopullinen kuolleisuusluku jäi vähän avoimeksi.
Voisiko joku ammattilainen vielä pohtia ääneen tätä.
Tutkimuksen otos on 99 koronaviruksen takia keuhkokuumeeseen sairastunutta. Ei siis ketä tahansa varmuuden vuoksi eristettyä, vaan vakavasti sairastunutta, joiden tila on vaatinut hoitoa sairaalassa.
Tutkimukseen ei valikoitu potilaita vaan kaikki ensimmäiset koronan vuoksi hoitoon tulleet otettiin tutkimukseen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri tuon juoksi nyt pitäisi avustaa kiinaa.
Ovat pyytäneet apua. Hanskoja, suojavarusteita. Sairaaloissa loppuu suojavarusteet.Vetoan hallitukseen, lähettäkää Kiinaan hanskoja, maskeja yms. Apua.
Tekevät jalkapallo stadionista sairaalaa, yms. Kolme uutta väliaikaista sairaalaa.
Pieni myötätunnon ele, sairaalatarvike lähetys Kiinaan, lahja taisteluvarustus tautia vastaan.
Kuka ottaa kopin?
Rauhoittuu nyt hyvä ihminen tai ota se koppi ihan itse.
Joko EU auttaa massiivisesti tai Punainen Risti tai WHO - mutta se että suomalaiset kerää hirveällä tohinalla monen viikon aikana 1000 maskia ei aita yhtään mitään.
Ensinnäkin, niitä maskeja "ei ole" Suomessakaan yli tarpeen.
Toisekseen: niitä valmistetaan Kiinassa (heidän viranomaisten mukaan) n 20miljoonaa/päivä mutta tarve pelkästään niille ihmisille, joita sitä on kirjoitettu käyttämään on 300miljoonaa/päivä - ainoa vaihtoehto on, että he siellä Kiinassa saavat muutettua muitakin tehtaita valmistamaan noita maskeja.Ja sama koskee muita välineitä. Niistä ei voi täällä liikaa luopua koska niitä käytetään täälläkin sairaaloissa se mitä 'varastoa on' jo ihan ilman wuhanilaistakin.
Ja mitää suomalaisten vanhoja monoja, vanhoja pehmoleluina ja toppatakkeja he eivät sinne nyt tarvitse.
Yksi hanskapari, ykdi maski oikeassa tilanteessa voi pelastaa ihmishengen.
Kyllä. Suomen pitäisi auttaa kiinaa. Suoraan ja heti.
On epäinhimillistä ettemme auta.
On sivistymätöntä ja itsekästä, jos emme auta.
S. O. S.
Apua pyydetään, miten vastaamme heille?
Sä voit masinoida keräyksen. Keräät rahaa, käytät aikasi siihen etkä täällä roikkumiseen.
Miljardi kiinalaista kiittää ja jatkaa ihmisten ja eläinten kidutusta. Muista sitten Kiinan orpokoteja, muista Falun gong, muista ihmisoikeusrikkomukset, sensuurit ja ihmisten mielivaltaiset pidätykset ja kuolemantuomiot.
Maski ja hanskat kirjoitti:
Kosketko ja hoidatko potilasta ilman maskia?
Hän ehkä joutuu tekemään niin, jos hänen maastaan loppuu maskit.
Miksi emme lähetä heille lisää?
Missä on ihmisyytemme tämän hädän keskellä?
Joojoo.
Lopeta jo meuhkaaminen - mene vaikka virkkaamaan maskeja niille kiinalaisille.
Suomessakaan EI ole mitään mystistä 'suojamaskivarastoa' koska eihän meitä mikään tällä uhkaa.
Mieti vähän miten nopeasti meillä on loppunut kaikenlaiset lääkkeetkin kun on tullut joku toimituskatkos.
Joku varmaan osaa sanoa, mutta arvioisin, että jos Suomi ei saa (Kiinasta) normisyklillä lisää tuotteita itse, meillä loppuu puskurivarasto 2vko-1kk ja sitten täällä ei leikata ketään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti pian tulee lisää tutkimustietoa. Minua kiinnostaa erityisen paljon todellinen kuolleisuusluku. Jos olisi 0.5 %, niin kuin nuo amerikkalaiset asiantuntijat tuossa arvioivat, että VOISI olla, niin se olisi hyvä. Jos taas Lancetin tapaustutkimuksen 11 %, niin aivan eri stoori. Mietin tässä oikeasti eristäytymistä / vapaaehtoista karanteenia. Mutta pitäisi olla lisää tietoa. Ja pitäisi myös osata reagoida riittävän ajoissa, ei vasta sitten, kun täällä on jo sairaalat täynnä keuhkokuumepotilaita.
Kannattaa yrittää edes vähän ymmärtää niitä tutkimuksia, joista poimii lukuja.
Lancetin tutkimuksessa otos on 99 viruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen sairastunutta, joista heistäkin siis lähes 90% pysyi hengissä.
En oikeasti tiedä millainen otos tämä 99 on. Tutkimusraportissa sanotaan, että he olivat eristyksissä sairaalassa. Se oli aivan viruksen leviämisen alkuvaihetta, ja voi olla, että lievät tapauksetkin otettiin sisään eristyksen vuoksi (vert. tilanne nyt Lapin keskussairaalassa). Lisäksi, osa potilaista oli tutkimuksen loputtua edelleen sairaalassa, joten lopullinen kuolleisuusluku jäi vähän avoimeksi.
Voisiko joku ammattilainen vielä pohtia ääneen tätä.
Tutkimuksen otos on 99 koronaviruksen takia keuhkokuumeeseen sairastunutta. Ei siis ketä tahansa varmuuden vuoksi eristettyä, vaan vakavasti sairastunutta, joiden tila on vaatinut hoitoa sairaalassa.
Tutkimukseen ei valikoitu potilaita vaan kaikki ensimmäiset koronan vuoksi hoitoon tulleet otettiin tutkimukseen mukaan.
Lukekaa nyt oikeasti se tutkimusraportti. Tutkimuksessa on tutkittu 99 koronaviruksen takia keuhkokuumeeseen sairastunutta. Ei "kaikkia Koronan vuoksi hoitoon tulleita".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan se on oikeaa apu et tutkijoita ja resursseja kiinaan. Thl voi lähettää johtajansa kiinaan kertomaan miten suomessa osataa jäljittää virus ja sen kantajat :)
Tämä. Yleensähän Suomi on aina lähettämässä asiantuntija-apua maailman kriisipesäkkeisiin kun täällä kuitenkin osataan ja tiedetään kaikki maailman parhaiten, kuten tässäkin tapauksessa on nähty. Miksei Thl:n väki ole jo hymähtelemässä ylimielisesti Kiinassa?
Mitä ihmeen annettavaa Suomella olisi Kiinalle? Kiina on hieman pienempi kuin Eurooppa, asukkaita 1 400 000 000, ja joka alan tuotanto vähän suuremmalla volyymillä kuin täällä, myös suojavarusteissa. CDC on valmiina apuun, odottaa pyyntöä.
No tuossahan se sanottiin selvästi: maailman parasta asiantuntija-apua, jota me muutenkin aina tyrkytämme lähes pyytämättäkin. Et kai vaan epäile ettei maailman paras terveydenhuolto kykenisi pistämään neuvoillaan Kiinan tilannetta järjestykseen? Se A-studion vierailijakaksikko vaikka ylijohtajiksi operaatioon ja Helsinki-Vantaan Hongkongin lennon kolmensadan matkustajan tilan vartissa selvittäneet Thl:n virkailijat sinne kenttähommia kouluttamaan. Selvästi on homma hanskassa!
Avustuksia Kiinaan kirjoitti:
Onko Suomessa ylimääräisiä suojapukuja, essuja?
Entä kertakäyttö käsineitä?
Maskeja?Nyt niillä voitsisiin pelastaa ihmishenkiä, torjua taudin Leviämistä, auttaa kiinalaisia sairaalatyöntekijöitä.
Pula tarvikkeista on todellinen, huutava pula. Koska ovat pyytäneet apua.
Miksi ei suomi auta kiinaa?
Hallitus, päättäjät, myötätuntoa kiinan kohtaloa kohtaan. Pieni avustustarvike lähetys nyt Kiinaan matkaan, Finnair lentää sinne tällä viikolla vielä. Suora ilmasilta avustukselle on olemassa.
Kiinasta n 1,4 miljardia asukasta. Siellä on tehtaita.
Maski ja hanskat kirjoitti:
Kosketko ja hoidatko potilasta ilman maskia?
Hän ehkä joutuu tekemään niin, jos hänen maastaan loppuu maskit.
Miksi emme lähetä heille lisää?
Missä on ihmisyytemme tämän hädän keskellä?
" Hänen maassaan" valmistetaan joka päivä 20miljoonaa suojamaskia.
Jos he eivät saa niitä sairaalahenkilökunnalle organisoitua niin miten kuvittelet, että se Suomen lähettämä sinne löytäisi?
Kiinan viranomaisten mukaan tarve olisi n 300miljoonaa maskia/päivä jotta niitä riittäisi kaikille siellä karanteenialueilla.
Pysykööt siis ne tavan ihmiset siellä sisätiloissa, omassa kodissa ei maski tarvita vaan ainostaan jos poistuu ulos.
Sympatiat silti tavalliselle kiinalaiselle, ei se heidän vikansa ole miten virus siellä koettelee :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti pian tulee lisää tutkimustietoa. Minua kiinnostaa erityisen paljon todellinen kuolleisuusluku. Jos olisi 0.5 %, niin kuin nuo amerikkalaiset asiantuntijat tuossa arvioivat, että VOISI olla, niin se olisi hyvä. Jos taas Lancetin tapaustutkimuksen 11 %, niin aivan eri stoori. Mietin tässä oikeasti eristäytymistä / vapaaehtoista karanteenia. Mutta pitäisi olla lisää tietoa. Ja pitäisi myös osata reagoida riittävän ajoissa, ei vasta sitten, kun täällä on jo sairaalat täynnä keuhkokuumepotilaita.
Kannattaa yrittää edes vähän ymmärtää niitä tutkimuksia, joista poimii lukuja.
Lancetin tutkimuksessa otos on 99 viruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen sairastunutta, joista heistäkin siis lähes 90% pysyi hengissä.
En oikeasti tiedä millainen otos tämä 99 on. Tutkimusraportissa sanotaan, että he olivat eristyksissä sairaalassa. Se oli aivan viruksen leviämisen alkuvaihetta, ja voi olla, että lievät tapauksetkin otettiin sisään eristyksen vuoksi (vert. tilanne nyt Lapin keskussairaalassa). Lisäksi, osa potilaista oli tutkimuksen loputtua edelleen sairaalassa, joten lopullinen kuolleisuusluku jäi vähän avoimeksi.
Voisiko joku ammattilainen vielä pohtia ääneen tätä.
Tutkimuksen otos on 99 koronaviruksen takia keuhkokuumeeseen sairastunutta. Ei siis ketä tahansa varmuuden vuoksi eristettyä, vaan vakavasti sairastunutta, joiden tila on vaatinut hoitoa sairaalassa.
Tutkimukseen ei valikoitu potilaita vaan kaikki ensimmäiset koronan vuoksi hoitoon tulleet otettiin tutkimukseen mukaan.
Lukekaa nyt oikeasti se tutkimusraportti. Tutkimuksessa on tutkittu 99 koronaviruksen takia keuhkokuumeeseen sairastunutta. Ei "kaikkia Koronan vuoksi hoitoon tulleita".
Mutta eikös tämä koronavirus aiheuta käytännössä jonkinlaisen keuhkokuumeen eli joko kuumeisen tai sitten ei-kuumeisen? Siis kuuluu nimenomaan tämän koronaviruksen perusoireisiin? Keuhkokuumettahan voi olla myös ilman oleellista kuumetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sen sijaan se on oikeaa apu et tutkijoita ja resursseja kiinaan. Thl voi lähettää johtajansa kiinaan kertomaan miten suomessa osataa jäljittää virus ja sen kantajat :)
Tämä. Yleensähän Suomi on aina lähettämässä asiantuntija-apua maailman kriisipesäkkeisiin kun täällä kuitenkin osataan ja tiedetään kaikki maailman parhaiten, kuten tässäkin tapauksessa on nähty. Miksei Thl:n väki ole jo hymähtelemässä ylimielisesti Kiinassa?
Niinpä. Mikseivät muuten kv. avustustyöntekijät (WHO, Punainen Risti ym) sankoin joukoin lähdekään Kiinaan auttamaan sirastuneita? Saataisiinpa ainakin tietoa mitä oikeasti tapahtuu. Ei kai nyt pientä flunssaa pelätä vai..?
Niin, perussairaan noin 10 prosentin todennäköisyydellä tuon pienen otoksen mukaan. Perusterveen todennäköisesti hieman pienemmällä todennäköisyydellä.