Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
THL pomo menee testattavaksi. On aika kova juttu jos on positiivinen. Ollaan oikeasti jossain Iranian tasolla tämän homman kanssa. Lisäksi tässäkin toimitaan vastoin THL:n omia ohjeita. Jos on flunssan oireita pitää pysyä kotona. Ei tarvitse mennä testattavaksi ellei oireisto pitkity tai tule hengitysvaikeuksia. Ymmärrän kyllä tässä tapauksessa testauksen. On mahdollisesti altistuttanut monta ihmistä jo tämän aamupäivän aikana.
Kaverin pitäisi ymmärtää erota tämän esityksen jälkeen. Tervahaudan osoittaman täydellisen ja törkeän piittaamattomuuden taso vetää hiljaiseksi. Kameroiden edessä hän siveli nenäliinalla räkäänsä usean ihmisen käsittelemään mikrofoniin. Eihän tuollaista tee KUKAAN normaali ihminen MISSÄÄN tilanteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomasittehan, että ylppäreitä on siirretty aikaisemmaksi-
Vierailija kirjoitti:
Kiina osti länsimaille viikkotolkulla aikaa äärimmäisellä hinnalla, mutta se tuhlattiin länsimaissa täysin ja samalla vaan naureskeltiin Kiinalle.
Helppo se on silloin "ostaa" kun itsellä on jo köntsät pöksyissä.
Herätys! Jos olisin noiden sairaanhoitopiirien päättäjä, jossa ei vielä ole koronaa, eristäminen kulun sinne ja sieltä pois kokonaan. Nyt heti. Pysyisi osa suomi täysin terveenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei näkyviä hautoja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/6ceed945-bc09-44a6-86ee-202ae5a9…
Satelliittikuvat joukkohaudoista paljastavat: kuolonuhrien määrä Iranissa on huomattavasti virallista lukua suurempi
Se mitä Suomi voisi oppia Iranista, on se, ettei kaiveta näkyviä joukkohautoja, vaan kätketään vainajat hylättyihin kaivoksiin, niin niitä ei sateeliittikuvauksella paljasteta.
Suomessa kuolee koronaepidemian eri aalloissa yhteensä puoli miljoonaa vanhusta ja riskiryhmäläistä, sekä lisäksi kymmeniä tuhansia perusterveitä työikäisiä. Meneekö ihan metsään arvaus?
Tuo on mahdollista, emme tiedä vielä kaikkea koronaviruksesta. Suomessa kuolleisuus on mahdollisesti suurempaa kuin Italiassa ja virus etenee tällä hetkellä hyvin nopeasti. Mun varovaisin arvio on tuhansia ja jopa kymmeniä tuhansia. Espanjan taudin perusteella pitäisin mahdollisena 44512, mutta kun huomion hallituksen ja THL:n vaikutuksen, niin tuo puolimiljoonaakin voisi olla mahdollinen.
Pitää muistaa että Suomi on kuitenkin vielä melko harvaan asuttu maa, ei ole niin tiiviitä suurkaupunkeja ja niin paljon väkeä kuin esim. Italiassa. Myös rajat naapurimaihin ovat alueilla, jotka eivät ole niin tiheään asustettu, jos vertaa keski-Eurooppaan. Pidämme myös luonnostaan turvaväliä muihin ihmisiin, ja meidän kulttuurissa ei kosketella toisia niin paljon. Lisäksi vietämme aikaa melko paljon omissa oloissa, jos vertaa muihin kulttuureihin, kuten etelä-Eurooppaan. Lisäksi kun suuret tapahtumat kielletty, matkustaminen boikotissa, mahdollisesti isot oppilaitokset yms. suljetaan ja ihmiset pitävät huolta hygieniasta, niin tässä jo monia syitä miksi ei välttämättä leviä niin paljoa Suomessa.
Tämä on samanlaista defensiivistä ajattelua kuin viime kuussakin, mutta nyt ei enää kukaan puhu aasialaisten erilaisista geeneistä tai tupakoinnista.
Defenssit on siis vaihtuneet, kun tilanne on tullut Eurooppaan asti. Nyt ihmisten suosikki-defenssi tuntuu olevan, että tämä ei tule koskemaan Suomea, koska Suomi on harvaan asuttu maa.
Niin, no kyllä täällä lääniä on. Mutta tyhjät maat ja mannut ei ole mikään este tälle virukselle. Totuus on, että 70 % suomalaisista asuu kaupungeissa, suuri osa asuu kerrostaloissa, viettää päivittäin aikaa toisten ihmisten kanssa kaupoissa ja julkisissa kulkuvälineissä jne.
Ja näitä hygienia-asioita ym. on käsitelty tällä palstalla ihan tarpeeksi viime kuussa jo. Ei suomalaiset todella ole siinä parempi kuin muutkaan.
Ja viruksella tulee olemaan aikaa jyllätä. Tulee ensimmäinen aalto nyt kevään-kesän aikana, minkä jälkeen toinen aalto syksyn-talven aikana jne. Virus jää kiertämään siis väestöön, kunnes suurin osa sairastuu tai tulee rokote. Ei suomalaiset voi pysytellä mökeillään ikuisuutta, tai muutenkaan työpaikkoja ja kouluja ei voi pitää suljettuna ikuisuutta.
Paras siis vain nyt lopettaa tuo defensiivinen ajattelu. Virus on jo täällä ja leviää eksponentiaalisesti. Jo nämä alun luvut näyttävät sen, että ei "harvaan asuttu maa" ja "hyvä hygienia" estä tätä virusta yhtään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EN TAJUA MIKSI HENGITYSSUOJAN KÄYTTÖÄ VÄHÄTELLÄÄN / LÄHES KIELLETÄÄN!!
Tiedän kyllä, että tartunnan voi saada siitä huolimatta, mut se estää suurempien pisaroiden pääsyn kasvoihin, se myös estää ihmistä tartuttamasta itseään esim koskemalla kasvoihin tai pyyhkimällä nenää,
ehkä jotkut vain pelkäävät hengityssuojia, koska silloin epidemian uhka konkretisoituu heille, itse ainakin laitan tänään työvuoroon hengityssuojan, sillä olen asiakaspalvelutyössä. Miten voi olla ihmiset tyhmiä...
JOS NIITÄ KERRAN ON, NIIN KÄYTTÄKÄÄ OIKEIN, EI NIISTÄ HAITTAAKAA VOI OLLA
No, kun niistä on käytännössä hyötyä
A) Terveysalan ihmisille
ja
B) Niille ihmisille, jotka ovat sairaita. Räkää ei lennä niin paljon ympäristöön.
Suojausvaikutus noilla on ohi vartissa.
Lisäksi käytännössä kukaan maallikko ei osaa pukea ja riisua maskia niin, että se oikeasti suojaisi ja olisi turvallinen käyttää. Sairaanhoitohenkilökunta koulutetaan pukemaan maski oikein ja maskien on oltava myös oikean kokoisia. Maskit voivat jopa lisätä virussairauden riskiä, jos maski on väärän kokoinen ja joudut koskettelemaan sitä asetellaksesi sen paremmin. On myös todella vaarallista, jos terveydenhoitohenkilökunnalla ei ole tarpeeksi suojautumisvälineitä kun yksityishenkilöt ovat hamstranneet ne kaikki.
Jännä juttu. Koko muu maailma on kanssamme eri mieltä.
No itse asiassa ei ole. Jos googletat, löydät ties kuinka monta infektiotautien professoria tai muuta asiantuntijaa, jotka kertovat sinulle aivan samat asiat. Aasiassa ollaan totuttu käyttämään maskeja jokaisessa pikkuflunssassakin, mutta ei se tarkoita, että niistä olisi koronan suhteen hyötyä. Tietysti ne voivat lisätä yksilön turvallisuuden tunnetta, mutta se ei silti tee niistä turvallisia. Joku oli aiemmin linkannut tänne jonkun sairaanhoitajan päivityksen, jossa hän selittää millainen tuo vuosittainen maskinpukemiskoe on. Siinä siis henkilöllä on maski yllä ja sen lisäksi muovinen huppu päässä, jonka sisään suihkutetaan aspartaamia tms, ja jos maistat makeaa ei maski toimi. Testi oli monivaiheinen ja pitkä. Respiratory fit test -hakusanoilla löytyy tarkempaa tietoa. Pointti kuitenkin se, että maallikko ei huomaa, jos maski vähän falskaa, mutta virukset kyllä pääsevät silloin sisään. Ja jos sinua ei ole koulutettu pukemaan maskia niin se hyvin todennäköisesti falskaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lancet:
191 sairaalaan joutunutta koronapotilasta.
56 v. keski-ikä, lähtien 18v. - vaari.
Laitapa lähdettä.
Itse laskin myös Kiinan terveysviranomaisten aineistosta, jossa oli mukana kaikki 9.2. mennessä sairastuneet 44 000 ihmistä, että kuolleiden keski-ikä oli 69 vuotta.
Thelancet.com
11.3.20 The clinical course and risk factors for mortality in adult inpatients...
Kts. Results.
On niin rajua, etten viitsi tänne laittaa.
Ei hyvä.Katselin, mulla pomppasi silmään, että kortisonilla hoidetuista puolet kuoli, kun taas ilman vain joka neljäs. Tästä on ollut täällä ennenkin: kortisonin käyttö voi olla riskitekijä.
Voisiko tuo olla kuitenkin niin, että sitä kortisonia käytetään hoidossa, kun mikään muu ei enää auta, eli olisivat ilman sitä joka tapauksessa kuolleet.
Muistelen, että kortisoni olisi yhdistetty siihen sytokiinimyrskyyn, jota pitäisi välttää.
Ainakaan Etelä-Korean lääkehoitosuosituksissa ei ole kortisonia:
http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428
Etelä-Koreassa koronan hoitosuosituksissa on kaksi lääkkeellistä vaihtoehtoa vakaviin oireisiin:
- (edullinen) klorokiini 500 mg kerran päivässä TAI
- HIV-lääke Kaletra, 2 tablettia kahdesti päivässä (lopinavir 400mg/ritonavir 100mg). Tämä on hyvin kallis lääke!
Olen muuten huolestunut, onko Suomen kovasti mainostetussa varmuusvarastossa klorokiinia. Luulenpa ettei ole, sillä mitäpä malarialääkkeellä täällä yleensä mitään tekisi. Julkisuudessa STM:n edustajat ovat puhuneet vain siitä, että ”lääkettä koronaan ei ole”, ja että ongelmia aiheuttavat jälkitaudit. He ovat siis todennäköisesti varautuneet hoitamaan bakteeritulehdusten aiheuttamia jälkitauteja, mutta tässä koronassa on kyse siitä, että viruksen aiheuttama keuhkokuume ei ole jälkitauti, vaan taudin pääasiallinen vakava oire. Toki bakteeritulehdustakin voi tulla.
Höps
Kortisoonia otetaan nimenomaan dupressoivasti eli vaimentavasti sytokiinimyrskyyn.
Erityisesti autoimmuunisairauksissa.
Älä levitä väärää tietoa ihmisille jotka sitä syövät.
Ei se sinällään huononna koronasairauden tilannetta vaan taustalla
on perussairaus.
Älkää jättäkö lääkettä syömättä!Okei, kiitos kun korjasit. Tosiasia on kuitenkin, että tuossa Lancetin tutkimuksessa sairaalahoidossa olevista kortisonin syöminen teki kuoleman puolet todennäköisemmäksi.
Pakko pitää näin kansalaisaktiivikkona näitä asioita esillä, kun ei voi luottaa, millaisia ohjeita THL antaa sairaaloille. Vetoan lääkäreihin, että nyt pitää itse hakeutua tiedon lähteille ja ottaa selvää lääkekokeiluista ja tehdyistä tutkimuksista. Tehkää se ENNEN kuin epidemia ryöpsähtää päälle. Luottakaa tieteellisiin tuloksiin ja olkaa tarkkana, sillä ne voivat olla eri asia kuin THL:n tai STM:n suositukset.
Olen lukenut aiheesta myös sen verran, että en huolisi kortisonia, jos saisin koronan. Erityisesti Iranin korkeita kuolleisuuslukuja epäilevät eräät asiantuntijalääkärit osin kortisonin väärästä käytöstä johtuviksi. Se nähtävästi ehkäisee koronan osalta kehoa taistelemasta täysillä vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei näkyviä hautoja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/6ceed945-bc09-44a6-86ee-202ae5a9…
Satelliittikuvat joukkohaudoista paljastavat: kuolonuhrien määrä Iranissa on huomattavasti virallista lukua suurempi
Se mitä Suomi voisi oppia Iranista, on se, ettei kaiveta näkyviä joukkohautoja, vaan kätketään vainajat hylättyihin kaivoksiin, niin niitä ei sateeliittikuvauksella paljasteta.
Suomessa kuolee koronaepidemian eri aalloissa yhteensä puoli miljoonaa vanhusta ja riskiryhmäläistä, sekä lisäksi kymmeniä tuhansia perusterveitä työikäisiä. Meneekö ihan metsään arvaus?
Tuo on mahdollista, emme tiedä vielä kaikkea koronaviruksesta. Suomessa kuolleisuus on mahdollisesti suurempaa kuin Italiassa ja virus etenee tällä hetkellä hyvin nopeasti. Mun varovaisin arvio on tuhansia ja jopa kymmeniä tuhansia. Espanjan taudin perusteella pitäisin mahdollisena 44512, mutta kun huomion hallituksen ja THL:n vaikutuksen, niin tuo puolimiljoonaakin voisi olla mahdollinen.
Pitää muistaa että Suomi on kuitenkin vielä melko harvaan asuttu maa, ei ole niin tiiviitä suurkaupunkeja ja niin paljon väkeä kuin esim. Italiassa. Myös rajat naapurimaihin ovat alueilla, jotka eivät ole niin tiheään asustettu, jos vertaa keski-Eurooppaan. Pidämme myös luonnostaan turvaväliä muihin ihmisiin, ja meidän kulttuurissa ei kosketella toisia niin paljon. Lisäksi vietämme aikaa melko paljon omissa oloissa, jos vertaa muihin kulttuureihin, kuten etelä-Eurooppaan. Lisäksi kun suuret tapahtumat kielletty, matkustaminen boikotissa, mahdollisesti isot oppilaitokset yms. suljetaan ja ihmiset pitävät huolta hygieniasta, niin tässä jo monia syitä miksi ei välttämättä leviä niin paljoa Suomessa.
Näyttääpä leviävän, meillä suurin osa väestä vihr. ohjelman mukaan kaupunkeihin päällekkäin.
Ja käydään jättiostareissa ei kivijaloissa kuten Italiassa.
Vrt. Princess Cruise, siinä päällekkäiset kerrokset pesäkkeinä.
Vierailija kirjoitti:
Kiina osti länsimaille viikkotolkulla aikaa äärimmäisellä hinnalla, mutta se tuhlattiin länsimaissa täysin ja samalla vaan naureskeltiin Kiinalle.
On muuten täysin totta. Kiina otti iskun vastaan ja antoi muille mahdollisuuden, mutta kun ei niin ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ylioppilaskirjoituksia aikaistettiin reaaliaineiden kohdalta viikolla ensi viikolle. Jengi on aika raivosssaan xdddd
Ylioppilaskirjoitusten aikaistaminen on järkevää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämä pääjohtajan venkoili joku etukäteen harkittu esitys, jolla havainnollistetaan ihan konkretian kautta ja saadaan paljon näkyvyyttä ja keskustelua, että mitä nuhaisena töissä oleminen voi aiheuttaa ja miksi se kotiinjääminen on otettava vakavasti. Alkuun oikein otti aiheen esille, ja puhui siitä vielä kesken kaiken ja lopussa vielä ilmoitettiin, että siitä tulee vielä videomateriaalia myöhemmin tänään, kun hän käy koronatestissä.
No siinä tapauksessa jätkä ansaitsee Oscarin. Oli meinaan sen tason esitys.
Kouluissa katsottu tuota lähetystä suorana ja opettajat antaneet etukäteen oppilaille tehtäväksi, että kuinka monta hygieniaetikettivirhettä pystyvät bongaamaan. Eli päivänselvä asiahan tämä on, ja sovittu etukäteen median, opetusväen yms. kanssa.
Näin jälikäteen kun miettii, niin olihan se venkoilu ylimitoitettua ja sekin, että yhdessä vaiheessa ottaa nenäliinalla mikin vastaan, mutta seuravaalla kerralla taas paljaalla kädellä. Ja heti tilaisuuden alkuun otti esille, että jos jollain korona, niin ei saa olla tällaisessa tilanteessa, keskivaiheilla puheli aiheesta taas ja tilaisuuden lopussa juontaja ilmoitti, että Markusta otetaan videostriimi kun hän käy koronatestissä. Kuinka hän olisi voinut asian tietää ellei asia olisi etukäteen sovittu. Eihän tuollaista voi ilmoittaa kenenkään muun puolesta (yksityisyydensuoja ja muut terveystietojen salaisuudet)
Siksi Tervahauta varmaan pyytelee nyt anteeksi järjettömyyttään...
Mutta siis sinä aiot nyt ihan tosissasi(??) väittää, että THL:n johtaja paitsi tietää nämä asiat paremmin kuin kaikkien muiden maiden asiantuntijat, hän on myös Hollywood tason koomikko ja näyttelijä...
Ja jos näin jossain todella kummallisessa rinnakkaistodellisuudessa olisikim niin miten se olisi parempi asia? Silloin nimittäin THL:n johtaja Tervahauta löi tahallaan lekkeriksi ja vitsiksi Korona-virusta koskevan tiedotustilaisuuden ja onnistui samalla tuhoamaan oman ja edustamansa organisaation uskottavuuden. Upeaa.
Tervahaudan uskottavuutta ei pelasta enää MIKÄÄN.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EN TAJUA MIKSI HENGITYSSUOJAN KÄYTTÖÄ VÄHÄTELLÄÄN / LÄHES KIELLETÄÄN!!
Tiedän kyllä, että tartunnan voi saada siitä huolimatta, mut se estää suurempien pisaroiden pääsyn kasvoihin, se myös estää ihmistä tartuttamasta itseään esim koskemalla kasvoihin tai pyyhkimällä nenää,
ehkä jotkut vain pelkäävät hengityssuojia, koska silloin epidemian uhka konkretisoituu heille, itse ainakin laitan tänään työvuoroon hengityssuojan, sillä olen asiakaspalvelutyössä. Miten voi olla ihmiset tyhmiä...
JOS NIITÄ KERRAN ON, NIIN KÄYTTÄKÄÄ OIKEIN, EI NIISTÄ HAITTAAKAA VOI OLLA
No, kun niistä on käytännössä hyötyä
A) Terveysalan ihmisille
ja
B) Niille ihmisille, jotka ovat sairaita. Räkää ei lennä niin paljon ympäristöön.
Suojausvaikutus noilla on ohi vartissa.
Lisäksi käytännössä kukaan maallikko ei osaa pukea ja riisua maskia niin, että se oikeasti suojaisi ja olisi turvallinen käyttää. Sairaanhoitohenkilökunta koulutetaan pukemaan maski oikein ja maskien on oltava myös oikean kokoisia. Maskit voivat jopa lisätä virussairauden riskiä, jos maski on väärän kokoinen ja joudut koskettelemaan sitä asetellaksesi sen paremmin. On myös todella vaarallista, jos terveydenhoitohenkilökunnalla ei ole tarpeeksi suojautumisvälineitä kun yksityishenkilöt ovat hamstranneet ne kaikki.
Jännä juttu. Koko muu maailma on kanssamme eri mieltä.
No itse asiassa ei ole. Jos googletat, löydät ties kuinka monta infektiotautien professoria tai muuta asiantuntijaa, jotka kertovat sinulle aivan samat asiat. Aasiassa ollaan totuttu käyttämään maskeja jokaisessa pikkuflunssassakin, mutta ei se tarkoita, että niistä olisi koronan suhteen hyötyä. Tietysti ne voivat lisätä yksilön turvallisuuden tunnetta, mutta se ei silti tee niistä turvallisia. Joku oli aiemmin linkannut tänne jonkun sairaanhoitajan päivityksen, jossa hän selittää millainen tuo vuosittainen maskinpukemiskoe on. Siinä siis henkilöllä on maski yllä ja sen lisäksi muovinen huppu päässä, jonka sisään suihkutetaan aspartaamia tms, ja jos maistat makeaa ei maski toimi. Testi oli monivaiheinen ja pitkä. Respiratory fit test -hakusanoilla löytyy tarkempaa tietoa. Pointti kuitenkin se, että maallikko ei huomaa, jos maski vähän falskaa, mutta virukset kyllä pääsevät silloin sisään. Ja jos sinua ei ole koulutettu pukemaan maskia niin se hyvin todennäköisesti falskaa.
Enhän minä väittänyt etteivät suomalaiset infektiotautien professorit ja muut asiantuntijat näin sanoisi. Totesin vaan, että eri mieltä asiasta ollaan muualla. Kuten mm. Kauko-Idässä, jossa asuu muutama ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna Abreu ja Pyhimys alkoivat sitten tekemään tälläkin katastrofilla markkinointia!
"KAIKKI MUKAAN, VAIN 500 ENSIMMÄISTÄ PÄÄSEE SISÄÄN!"
Jos tämä ei olisi oikeaa elämää, olisi tämä hauska vitsi. Kanssaihmiset todellakin ovat imb*sillejä.
Nämä kaks ovat kyllä oksettavia. Ei minkäänlaista tilannetajua.
Abreun Anna osaa loistaa kyllä yhä uudestaan tyhmyydellään...tai ei taida olla edes kyse naiiviuden tuomasta typeryydestäkään vaan enemmänkin puhtaasta välinpitämättömyydestä, itsekeskeisyydestä ja ilkeydestä. Kuinka ääliö voikaan ihminen tuollaisessakin asemassa olla?!?!?
Pyhimystä en oikeastaan edes tiedä, muuta kuin nimeltä, mutta kuulostaa siltä että nimivalinta on onnistunut(eh).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HUS käsihygienia-räppi vuodelta 2018!
Tervahauta haki huomiota ja sitä sai. 15 minutes of fame.
Kokoomus ja Perussuomalaiset haluavat kovempia toimia coronan estämiseksi- valmiuslakia ja parempaa suojaa riskiryhmille, kuten ikääntyville.
Hyvä, hyvä hyvä, jatkakaa painostamista!!!
Tulipa taas 12 lisää tartuntoja...Tulossa nyt tiukempia määräyksiä :)) ehkä jo lauantaina..
https://www.nature.com/news/inside-the-chinese-lab-poised-to-study-worl…
https://anewspost.com/anonymous-urges-world-leaders-to-tell-the-truth-a…
https://patents.google.com/patent/CN1176210C/en?oq=CN1176210C
Tässä kaikille vähän miettimistä. Jokaisen oma asia, mihin haluaa tässä tilanteessa uskoa, mutta miettikää nyt ihmiset järjellä tätä: Onko maalaisjärjellä mietittynä todennäköisempää, että pandemiaksi yltävä virus leviää alkuperäisesti leväperäisestä kalamarketista, vai 15km päässä olevasta S4 -luokitellusta labrasta, jossa kyseistä virusta on tutkittu vasta vuodesta 2017 lähtien?
Toiseksi tällainen virus vaatii pidempikestoisen ympäristön kehittyäkseen näin pahaksi. Jokainen voi tutkia asiaa itse lisää muualtakin, kuin mitä WHO ja THL teille syöttävät. Pysykää valppaina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lancet:
191 sairaalaan joutunutta koronapotilasta.
56 v. keski-ikä, lähtien 18v. - vaari.
Laitapa lähdettä.
Itse laskin myös Kiinan terveysviranomaisten aineistosta, jossa oli mukana kaikki 9.2. mennessä sairastuneet 44 000 ihmistä, että kuolleiden keski-ikä oli 69 vuotta.
Thelancet.com
11.3.20 The clinical course and risk factors for mortality in adult inpatients...
Kts. Results.
On niin rajua, etten viitsi tänne laittaa.
Ei hyvä.Katselin, mulla pomppasi silmään, että kortisonilla hoidetuista puolet kuoli, kun taas ilman vain joka neljäs. Tästä on ollut täällä ennenkin: kortisonin käyttö voi olla riskitekijä.
Voisiko tuo olla kuitenkin niin, että sitä kortisonia käytetään hoidossa, kun mikään muu ei enää auta, eli olisivat ilman sitä joka tapauksessa kuolleet.
Muistelen, että kortisoni olisi yhdistetty siihen sytokiinimyrskyyn, jota pitäisi välttää.
Ainakaan Etelä-Korean lääkehoitosuosituksissa ei ole kortisonia:
http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428
Etelä-Koreassa koronan hoitosuosituksissa on kaksi lääkkeellistä vaihtoehtoa vakaviin oireisiin:
- (edullinen) klorokiini 500 mg kerran päivässä TAI
- HIV-lääke Kaletra, 2 tablettia kahdesti päivässä (lopinavir 400mg/ritonavir 100mg). Tämä on hyvin kallis lääke!
Olen muuten huolestunut, onko Suomen kovasti mainostetussa varmuusvarastossa klorokiinia. Luulenpa ettei ole, sillä mitäpä malarialääkkeellä täällä yleensä mitään tekisi. Julkisuudessa STM:n edustajat ovat puhuneet vain siitä, että ”lääkettä koronaan ei ole”, ja että ongelmia aiheuttavat jälkitaudit. He ovat siis todennäköisesti varautuneet hoitamaan bakteeritulehdusten aiheuttamia jälkitauteja, mutta tässä koronassa on kyse siitä, että viruksen aiheuttama keuhkokuume ei ole jälkitauti, vaan taudin pääasiallinen vakava oire. Toki bakteeritulehdustakin voi tulla.
Höps
Kortisoonia otetaan nimenomaan dupressoivasti eli vaimentavasti sytokiinimyrskyyn.
Erityisesti autoimmuunisairauksissa.
Älä levitä väärää tietoa ihmisille jotka sitä syövät.
Ei se sinällään huononna koronasairauden tilannetta vaan taustalla
on perussairaus.
Älkää jättäkö lääkettä syömättä!Okei, kiitos kun korjasit. Tosiasia on kuitenkin, että tuossa Lancetin tutkimuksessa sairaalahoidossa olevista kortisonin syöminen teki kuoleman puolet todennäköisemmäksi.
Pakko pitää näin kansalaisaktiivikkona näitä asioita esillä, kun ei voi luottaa, millaisia ohjeita THL antaa sairaaloille. Vetoan lääkäreihin, että nyt pitää itse hakeutua tiedon lähteille ja ottaa selvää lääkekokeiluista ja tehdyistä tutkimuksista. Tehkää se ENNEN kuin epidemia ryöpsähtää päälle. Luottakaa tieteellisiin tuloksiin ja olkaa tarkkana, sillä ne voivat olla eri asia kuin THL:n tai STM:n suositukset.
Vielä lancetin julkaisuun:
Survival/nonsurvival
26/31 kortisonia annetuilla
36/10 suonensisäinen IgGEli ero on/ei kortisoonia saaneilla ei merkittävä
merkittävä ero on immunoglobuliinia
saaneilla.Näitä kahta lääkettä siis annettiin koronaviruspotilaan hoitoon vajaat kaksi vkoa sen alkamisesta. Eivät olleet kortisonin käyttäjiä ennestään.
Hetkinen hetkinen. Kirjoitat asiantuntevan oloisesti, mutta tuossa pitää katsoa prosentteja, ei lukumääriä, koska ryhmät olivat erikokoisia.
Kuolleista kortisonia oli saanut 26, mikä oli 48 % kuolleista.
Parantuneista kortisonia oli saanut 31 eli 23 % parantuneista.
Kuolleita oli 54 ja selviytyneitä 137. Kummassakin joukossa oli suunnilleen yhtä paljon kortisonia saaneita (26/31), mutta ryhmien ollessa erikokoiset, prosenttiosuudet ovat merkittävästi erilaisia.
Tekstissäkin sanotaan: Kortikosteroidi (=kortisoni) ja laskimonsisäisen immunoglobuliinin käyttö erosivat MERKITTÄVÄSTI kuolleiden ja selviytyjien ryhmässä.
Suora lainaus:
"Systematic corticosteroid and intravenous immunoglobulin use differed significantly between non-survivors and survivors."
Näin pienellä otoksilla ei voi mitään sanoa. Muistaakseni tilastollisesti pitää olla minimissään 100 kpl ja vastaava kohortti. 31 ja 26 voi seuraavassa potilasjoukossa keikahtaa suuntaan tai toiseen.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Kouluissa katsottu tuota lähetystä suorana ja opettajat antaneet etukäteen oppilaille tehtäväksi, että kuinka monta hygieniaetikettivirhettä pystyvät bongaamaan. Eli päivänselvä asiahan tämä on, ja sovittu etukäteen median, opetusväen yms. kanssa.
Näin jälikäteen kun miettii, niin olihan se venkoilu ylimitoitettua ja sekin, että yhdessä vaiheessa ottaa nenäliinalla mikin vastaan, mutta seuravaalla kerralla taas paljaalla kädellä. Ja heti tilaisuuden alkuun otti esille, että jos jollain korona, niin ei saa olla tällaisessa tilanteessa, keskivaiheilla puheli aiheesta taas ja tilaisuuden lopussa juontaja ilmoitti, että Markusta otetaan videostriimi kun hän käy koronatestissä. Kuinka hän olisi voinut asian tietää ellei asia olisi etukäteen sovittu. Eihän tuollaista voi ilmoittaa kenenkään muun puolesta (yksityisyydensuoja ja muut terveystietojen salaisuudet)