Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli työnantaja saa päättää altistaako työntekijänsä virukselle kun riskialueilta saapuu matkailijoita. Älytöntä. Ptää olla korkean riskin alueet, joilta automaattinen karanteeni.
Ei ihan noin. Nyt kun hallitustasolla on annettu suositus, yrittäjä, joka ei sitä noudata joutuu kantamaan osan mahdollisesta vastuusta jos suosituksen noudattamattomuus aiheuttaa jotain. Sellaista ei myöskään vastuuvakuutus korvaa, koska työnantajalla on velvollisuus noudattaa työsuojelulakia, joka on hyvinkin tiukka tällaisissa tilanteissa, joten käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kieltäytyminen olisi todella huono päätös kaikilla mahdollisilla tavoilla.
Joo mutta kun siinä ei suositeltu mahdollista karanteenia vaan neuvottelua työnatajan ja työntekijän välillä asiasta. Eli kyllä näen, että ei työnantajaa tuosta mihinkään vastuuseen voi laittaa.
Lakiteknisistä syistä se täytyy sopia työnantajan kanssa tietenkin, mutta Kiuru sanoi että toimet tämän varmistamiseksi on aloitettu jo eilen. Eli työehtosopimuksen yms puitteissa sopivat sen.
Se oli lakijargonia mutta käytännössä työntantaja ei saa kieltää, kohta varmaan tulee eri liitoilta viestiä asiasta
Henrikkson ja muut sanoivat että nyt toimitaan tartuntatautilain pohjalta eli yritys tai työnantaja joka ei noudata tätä linjaa rikkoo tartuntatautilain mukaisia toimia
Jos tiedätte työnantajia jotka tätä rikkoo niin eiku vaan ilmoitusta AVI in tai viranomaisiin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Illalla hallituspuolueet päättävät varmuuslain käytöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi nämä on edes hakeutuneet ministeriksi, jonka pitää pystyä tekemään päätöksiä ja käyttämään valtaa kun se tuntuu olevan noin vastenmielistä ihan jokaiselle?
Suomen lainsäädäntö ei ihan mahdollista normaalioloissa sitä, että hallitus sanelee kaiken. Kunnat jne ovat varsin päätösvaltaisia monissa asioissa ja siksi kunnat voivat nytkin päättää esimerkiksi koulujen suluista ilman mitään hallituksen mahtikäskyä.
Jos valmiuslaki laitetaan voimaan, hallitus voi jyrätä kaikki päätökset.
Tämä. Ne, jotka viime sivuilla ovat huutaneet sen puolesta miten surkea lainsäädäntö kun hallitus ei voi vaan määrätä toimia, eivät ehkä ole ajatelleet ihan loppuun sitä, miten kiva olisi jos hallitus voisi samaisella lainsäädännöllä myös vaikka huvikseen normaalitilanteessa rajoittaa ihmisten perusoikeuksia.
Vierailija kirjoitti:
Tässä nyt käynnissä olevassa tiedotustilausuudessa puhutaan ihan eri tavalla kuin aiemmin ja vakavampi suhtautuminen on selkeää. Nyt pitäisi myös muistaa tai ymmärtää miten näiden asioiden hallinta on mahdollista. Hallitus ei kuitenkaan voi toimia lakia vastaan, vaan sen on toimittava lakeja noudattaen, eikä hallituksella ole yksinoikeutta muuttaa lakeja tai ohittaa päätäntävaltaa niiltä tahoilta, joille se on annettu, kuten kunnat ja aluehallintoviranomaiset, joille asioiden konkreettinen hoitaminen kuuluu. Hallitus voi antaa suosituksia, mutta esimerkiksi koulujen sulkeminen kuuluu poikkeuslain piiriin, ja sen lain ehdot tulee täyttyä ennen kun hallitus voi toimia.
En ole sitä mieltä, että hallitus on aiemmin suhtautunut viruksen hallintaan riittävällä teholla, mutta nyt selvästi linjaus on toinen. Kritiikki on ihan paikallaan ja hyväksikin, mutta pitäisi myös olla tietoinen siitä mitä kritisoi ja kritisoiko sellaista, joka ei ole mahdollista sille jota kritisoidaan ;)
Valmiustila voidaan julistaa vaikka samantien näillä spekseillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yli 500 henkilön tapahtumat kielletään mutta koulut saa olla auki ovet sepposen selällään.
Ruotsinlaivat seilaa ja bussit kulkee ja opet oireettomina opettaa...siis täällä ei tehdä mitään oikein!!
Ruotsi ja Suomi tällä menolla kohta Italian kaltainen ruumishuone.
Singaporen keinot käyttöön. Nyt on hätätila ja poikkeuksellinen sellainen. Ei voi vedota mihinkään enää. Nyt on pakko toimia tai nämä tekee kansanmurhan.
Siis katsoitko ollenkaan sitä tiedotustilaisuutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt on se aika, että kannattaa eristäytyä jos vaan mahdollista. Missään ei kannata liikkua jos ei ole ihan pakko, koska tartuttajia on aivan vtusti liikenteessä (ja totta kai sitä voi olla kuka tahansa itsekin) ja epidemia on täällä meilläkin päivissä. Nyt se kotivara käyttöön.
Ehdottomasti viimeistään nyt! Itse olen ollut vapaaehtoisessa kotikaranteenissa jo viikon :)
Vierailija kirjoitti:
Kansallisteatteri, suuri näyttämö: 688 paikkaa
Tennispalatsi, sali 1: 635 paikkaa
Tavastia, kapasiteetti kai runsas 700.
Kaikki peruttu toukokuun loppuun?
Kyllä tai sitten on vaan myytävä lippuja max 500
AVI hoitaa tiedottamisen tästä ja valvonnan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alustava tutkimustulos: Aikaisilla rajoitustoimilla merkittävä vaikutus koronaviruksen leviämiseen
Mutta Suomessa tähän ei lähdetty koska ”vain yksi mahdollisuus miljoonasta” ”Kuin tieteiselokuvasta”
Suomessa vielä mallinnetaan. Varhila eilen. Lähipäivinä tulos.
Ratkaisevia päiviä hukataan.
Yliopistot on ainakin tosi helppo sulkea, kun niin paljon opetusta tapahtuu jo valmiiksi etänä. Sama lukioissa ja yläkouluissa, ainakin syrjäseuduilla on ihan arkea pitää joitain aineita kokonaan etänä. Näistä voisi helposti aloittaa, ja kyllä nykyisin osaa alakoululaisetkin seurata opetusta netissä. Eli koulujen kiinni olo ei ole ongelma eikä mikään etenkään korkeammilla asteilla.
Yliopiston tenttejäkin voi tehdä etänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joko käytätte kasvomaskeja? Meillä käytetään.
Käyttäisin jos olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yli 500 henkilön tapahtumat kielletään mutta koulut saa olla auki ovet sepposen selällään.
Ruotsinlaivat seilaa ja bussit kulkee ja opet oireettomina opettaa...siis täällä ei tehdä mitään oikein!!
Ruotsi ja Suomi tällä menolla kohta Italian kaltainen ruumishuone.
Singaporen keinot käyttöön. Nyt on hätätila ja poikkeuksellinen sellainen. Ei voi vedota mihinkään enää. Nyt on pakko toimia tai nämä tekee kansanmurhan.
Siis katsoitko ollenkaan sitä tiedotustilaisuutta?
Siis katsoitko who ohjeita ja sitä tutkimusta kuinka tärkeä varhainen rivakka toiminta eli eristäminen käskyin ja laein toimii tähän virukseen.
Katsoitko mitä eteläkorea ja singapore tekee eri tavoin kuin euroopassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yli 500 henkilön tapahtumat kielletään mutta koulut saa olla auki ovet sepposen selällään.
Ruotsinlaivat seilaa ja bussit kulkee ja opet oireettomina opettaa...siis täällä ei tehdä mitään oikein!!
Ruotsi ja Suomi tällä menolla kohta Italian kaltainen ruumishuone.
Singaporen keinot käyttöön. Nyt on hätätila ja poikkeuksellinen sellainen. Ei voi vedota mihinkään enää. Nyt on pakko toimia tai nämä tekee kansanmurhan.
Siis katsoitko ollenkaan sitä tiedotustilaisuutta?
Kyllä. Se oli nollapohjainen esitys ihnisiltä, jotka hankkivat maahamme kansanmurhan. Täysi fiasko josta toivottavasti joutuvat vaetuuseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä lähden lappiin. Varmaan turvallisempaa kuin täällä etelässä, vaikka turisteja onkin.
Et tule tänne!
Kyllä tulen. Mutta en siis ole Hussin alueelta, täällä sairaanhoitopiirissä ei ole vielä yhtään todettua tartuntaa. En jää odottelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi juma näitä naisia, koko ajan kierrellään vastauksilla. Ne koulut kiinni NYT!!!! Jopa norjalaiset älys tehdä niin.
Meidän kannattaako nyt seurata Tanskan ja muiden toimenpiteitä aloittaneiden maiden neuvoja ja toimia niiden mukaan.
Itse olen tämän viikon pitänyt lapset kotona ja aion tästä eteenpäin linnoittautua entistä tiiviimmin kotiin.
Uskon että eristäytyminen on tällä hetkellä paras mahdollisuus välttyä virukselta.
Tietysti sekin on mahdollista että tartunnan on jo ehtinyt saamaan. Mutta siinäkin tapauksessa eristäytyminen on tärkeää ettei levittäisi tautia eteenpäin.
Ei meidän työ täällä ketjussa silti turhaa ole. Ties vaikka joku WHOsta laittanut viestin jollekin hallitukselle että nyt Suomi mitä v**ua teidän kansalaiset spämmää meidän sähköpostia ! 😆😆
Mutta joo, nämä toimet voimaan nyt ja katsotaan mihin tilanne kehityyy. Mulla on läheisiä jotka vasta nyt tämän tiedotustilaisuuden nähtyään otti Koronan tosissaan. Tällä asennemuutoksella ja näillä toimilla on merkitystä .
Vierailija kirjoitti:
Suomessa 5.5 miljoonaa ihmistä.
Eka aalto 35% = 1.925 miljoonaa sairasta
Oletus, että 10% vakavia (yleinen tieto).
192500 potilasta sairaalassa.
Yleinen oletus kuolleille 6%... otetaan nyt kuitenkin minimi 2%, koska suomessa hyvä hoito.
Kuolleita about 38500.
Sairaus kestää joillakin 2kk.
Kuinkahan homma händlätään ?
Pakko varmaan laittaa jokin ikärajoitus, kuten italiassa (60v) ei oteta enää hengityskoneisiin.
No todellisuudessa se kuolleisuus lienee kuitenkin noin 1% luokkaa. Tämä perustuen korean 0,8 % kuolleisuuteen. Sieltä on kaikista kattavimmin testattu populaatio, ja vähäoireisetkin paremmin tilastoissa.
Kuolleisuutta kuitenkin nostaisi se, että tehohoitoa (arvio 5% mikä kiinassa oli yleistä) tarvitsisi noilla luvuilla noin 100 000 ihmistä, ja tehohoitopaikkoja on noin 300. Sairraalahoitoa tietenkin riittää useammille.
Tuskinhan kuitenkaan 37 % mitenkään samaan aikaan sairastuu. Silti voisi ehkö vielä miettiä jos tiukentaisi niitä karanteeni ehtoja, että leviämistä voisi paremmin estää. Jos se pääsee leviämään hallitsemattomana tunnettujen tartuntaketjujen ulkopuolelle, niin tiukemmilla karenteeneilla ei enää tilannetta pelasteta tai merkittävästi hidasteta.
Jos koulut ja päiväkodit eivät ole maanantaista alkaen kiinni, hallitus ei ole tehtäviensä tasalla ja heidän tulisi erota.
Voisiko Suomen hallitus otta mallia Singaporen toimista?
Sen käyrä menee kauniisti noissa tilastoissa.
On ihan viisasta ottaa mallia niiltä ja sieltä, missä homma osataan taidolla ja tuloksekkaasti hoitaa. Nyt herätys ja silmät auki!
Alkaa jo vähän ahdistaa koko maailman puolesta. Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa, tuolta kun katsoo globaalit käyrät niin sekä tartuntojen ja kuolleiden lukumäärän kasvu on jyrkempää kuin missään aikaisemmassa vaiheessa, edes Kiinassa pahimmillaan.
Ketju on lukittu.
Ruotsinlaivat seilaa ja bussit kulkee ja opet oireettomina opettaa...siis täällä ei tehdä mitään oikein!!
Ruotsi ja Suomi tällä menolla kohta Italian kaltainen ruumishuone.
Singaporen keinot käyttöön. Nyt on hätätila ja poikkeuksellinen sellainen. Ei voi vedota mihinkään enää. Nyt on pakko toimia tai nämä tekee kansanmurhan.