Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Tässä nyt käynnissä olevassa tiedotustilausuudessa puhutaan ihan eri tavalla kuin aiemmin ja vakavampi suhtautuminen on selkeää. Nyt pitäisi myös muistaa tai ymmärtää miten näiden asioiden hallinta on mahdollista. Hallitus ei kuitenkaan voi toimia lakia vastaan, vaan sen on toimittava lakeja noudattaen, eikä hallituksella ole yksinoikeutta muuttaa lakeja tai ohittaa päätäntävaltaa niiltä tahoilta, joille se on annettu, kuten kunnat ja aluehallintoviranomaiset, joille asioiden konkreettinen hoitaminen kuuluu. Hallitus voi antaa suosituksia, mutta esimerkiksi koulujen sulkeminen kuuluu poikkeuslain piiriin, ja sen lain ehdot tulee täyttyä ennen kun hallitus voi toimia.
En ole sitä mieltä, että hallitus on aiemmin suhtautunut viruksen hallintaan riittävällä teholla, mutta nyt selvästi linjaus on toinen. Kritiikki on ihan paikallaan ja hyväksikin, mutta pitäisi myös olla tietoinen siitä mitä kritisoi ja kritisoiko sellaista, joka ei ole mahdollista sille jota kritisoidaan ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko se nyt suositus vai että ei järjestetä yli 500 tapahtumia?????
Olkoon kumpi hyvänsä, niin etkö voi toteuttaa sitä itsesi ja kansasi hyväksi?
Yli 500 henkilön tapahtumat kielletään mutta koulut saa olla auki ovet sepposen selällään.
Tämä hallituksen info ja nämä asiat olisi pitänyt esittää vähintään kaksi viikkoa sitten. Se pidetään nyt kun kaikki on myöhäistä.
Vierailija kirjoitti:
Täällä veikkailtiin aiemmalla viikolla koskahan Suomessa 100 tartuntaa ja veikattiin perjantai 13.päivää. No eipä siihen asti tarvittu odotella, toivottavasti huomenna ei kuolonuhreja
Niitä ei varmaan myöskään Suomessa ”raportoida”, kuten ei toipuneitakaan koska ”turha huoli”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joko käytätte kasvomaskeja? Meillä käytetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teille ei kyllä kelpaa mikään. Sanna Marin erittäin selkeästi vastaa juuri nyt nurinaanne siitä miksei hallitus KIELLÄ kokoontumisia. Ei hallituksella ole toimivaltaa siihen, kun valmiuslakia ei ole otettu käyttään.
Kyllä niin hallitus kuin UM:kin ovat nyt näyttäneet heränneen todellisuuteen, antaisitte edes mahdollisuuden.
On oikeasti oikein hyvä tiedotustilaisuus!
En todellakaan tajua, mitä ihmiset nyt ENÄÄ täällä vinkuu. Nyt on rajoituksia ja luultavasti maanantaihin mennessä valmiuslaki käytössä ja kaikki poissa töistä, koulusta ja päivähoidosta. Ja en äänestänyt mitään hallituspuoluetta, joten poliittista agendaa minulla ei tässä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansallisteatteri, suuri näyttämö: 688 paikkaa
Tennispalatsi, sali 1: 635 paikkaa
Tavastia, kapasiteetti kai runsas 700.
Kaikki peruttu toukokuun loppuun?
Vierailija kirjoitti:
Tässä nyt käynnissä olevassa tiedotustilausuudessa puhutaan ihan eri tavalla kuin aiemmin ja vakavampi suhtautuminen on selkeää. Nyt pitäisi myös muistaa tai ymmärtää miten näiden asioiden hallinta on mahdollista. Hallitus ei kuitenkaan voi toimia lakia vastaan, vaan sen on toimittava lakeja noudattaen, eikä hallituksella ole yksinoikeutta muuttaa lakeja tai ohittaa päätäntävaltaa niiltä tahoilta, joille se on annettu, kuten kunnat ja aluehallintoviranomaiset, joille asioiden konkreettinen hoitaminen kuuluu. Hallitus voi antaa suosituksia, mutta esimerkiksi koulujen sulkeminen kuuluu poikkeuslain piiriin, ja sen lain ehdot tulee täyttyä ennen kun hallitus voi toimia.
En ole sitä mieltä, että hallitus on aiemmin suhtautunut viruksen hallintaan riittävällä teholla, mutta nyt selvästi linjaus on toinen. Kritiikki on ihan paikallaan ja hyväksikin, mutta pitäisi myös olla tietoinen siitä mitä kritisoi ja kritisoiko sellaista, joka ei ole mahdollista sille jota kritisoidaan ;)
Ehkä näin, mutta toisaalta eduskunta voi myös muuttaa lakeja ja tehdä uusia asetuksia vaikka tänään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli työnantaja saa päättää altistaako työntekijänsä virukselle kun riskialueilta saapuu matkailijoita. Älytöntä. Ptää olla korkean riskin alueet, joilta automaattinen karanteeni.
Ei ihan noin. Nyt kun hallitustasolla on annettu suositus, yrittäjä, joka ei sitä noudata joutuu kantamaan osan mahdollisesta vastuusta jos suosituksen noudattamattomuus aiheuttaa jotain. Sellaista ei myöskään vastuuvakuutus korvaa, koska työnantajalla on velvollisuus noudattaa työsuojelulakia, joka on hyvinkin tiukka tällaisissa tilanteissa, joten käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kieltäytyminen olisi todella huono päätös kaikilla mahdollisilla tavoilla.
Joo mutta kun siinä ei suositeltu mahdollista karanteenia vaan neuvottelua työnatajan ja työntekijän välillä asiasta. Eli kyllä näen, että ei työnantajaa tuosta mihinkään vastuuseen voi laittaa.
Nyt tuli paljon asiaa! Hyvä hallitus!
-työnantajia velvoitetaan pitämään kiinni että työntekijä ei tule töihin 2viikkoon epidemia-alueella käytyään, epidemia alue koko maailma nyt maat joissa on koronaa. Tästä on eilen jo laitettu prosessi työnantajien suuntaan sanoi Kiuru. Eli pitävät huolen että tätä noudatetaan, työnantajan taattava se
- yli 500hlö tapahtumat perutaan 31.5. Saakka
Tämän hoitaa AVI
- harrastamista ja liikkumista tulee välttää, sosiaalisia kontakteja tulee vähentää
- hallituksella valmius valmiuslain käyttöönottoon tekeillä jotta se on valmis tarvittaessa
- testauskriteeeejä höllennettään, Kiuru sanoi astuu voimaan heti eli ei tarvitse olla kontaktia tai altistusta jos on oireet lääkäri päättää
Mitäs muuta?
Tosi hienoa!
UM linjasikin jo että kaikkea matkustusta tulee välttää ulkomaille
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa 5.5 miljoonaa ihmistä.
Eka aalto 35% = 1.925 miljoonaa sairasta
Oletus, että 10% vakavia (yleinen tieto).
192500 potilasta sairaalassa.
Yleinen oletus kuolleille 6%... otetaan nyt kuitenkin minimi 2%, koska suomessa hyvä hoito.
Kuolleita about 38500.
Sairaus kestää joillakin 2kk.
Kuinkahan homma händlätään ?
Pakko varmaan laittaa jokin ikärajoitus, kuten italiassa (60v) ei oteta enää hengityskoneisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi nämä on edes hakeutuneet ministeriksi, jonka pitää pystyä tekemään päätöksiä ja käyttämään valtaa kun se tuntuu olevan noin vastenmielistä ihan jokaiselle?
Suomen lainsäädäntö ei ihan mahdollista normaalioloissa sitä, että hallitus sanelee kaiken. Kunnat jne ovat varsin päätösvaltaisia monissa asioissa ja siksi kunnat voivat nytkin päättää esimerkiksi koulujen suluista ilman mitään hallituksen mahtikäskyä.
Jos valmiuslaki laitetaan voimaan, hallitus voi jyrätä kaikki päätökset.
Juuri näin ja tätä olen alusta asti yrittänyt täällä kertoa. Kunnilla ja jopa yksittäisillä vaikkapa rehtoreilla on todella paljon päätösvaltaa Suomessa. Jos rehtori päättää, koulu menee kiinni. Jos pk-johtaja päättää, päiväkoti menee kiinni. Ja niin edelleen. Käytännössä nämä toki koordinoidaan kuntatasolla, mutta periaatteessa mahdollista, jos on riittävän napakka henkilö.
Suomessa on litteä ja ketterä malli, jolla voi tehdä päätöksiä. Ongelma on ihmiset, jotka eivät niitä tee, vaan odottavat, että hallitus tai muu korkeampi taho kantaa vastuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alustava tutkimustulos: Aikaisilla rajoitustoimilla merkittävä vaikutus koronaviruksen leviämiseen
Mutta Suomessa tähän ei lähdetty koska ”vain yksi mahdollisuus miljoonasta” ”Kuin tieteiselokuvasta”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli työnantaja saa päättää altistaako työntekijänsä virukselle kun riskialueilta saapuu matkailijoita. Älytöntä. Ptää olla korkean riskin alueet, joilta automaattinen karanteeni.
Ei ihan noin. Nyt kun hallitustasolla on annettu suositus, yrittäjä, joka ei sitä noudata joutuu kantamaan osan mahdollisesta vastuusta jos suosituksen noudattamattomuus aiheuttaa jotain. Sellaista ei myöskään vastuuvakuutus korvaa, koska työnantajalla on velvollisuus noudattaa työsuojelulakia, joka on hyvinkin tiukka tällaisissa tilanteissa, joten käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kieltäytyminen olisi todella huono päätös kaikilla mahdollisilla tavoilla.
Joo mutta kun siinä ei suositeltu mahdollista karanteenia vaan neuvottelua työnatajan ja työntekijän välillä asiasta. Eli kyllä näen, että ei työnantajaa tuosta mihinkään vastuuseen voi laittaa.
Lakiteknisistä syistä se täytyy sopia työnantajan kanssa tietenkin, mutta Kiuru sanoi että toimet tämän varmistamiseksi on aloitettu jo eilen. Eli työehtosopimuksen yms puitteissa sopivat sen.
Se oli lakijargonia mutta käytännössä työntantaja ei saa kieltää, kohta varmaan tulee eri liitoilta viestiä asiasta
Vierailija kirjoitti:
Kiuru röhnöttää kuin pubiruusu paikallisessa baaristiskiä vasten.
Haluaisinpa nähdä sinun esiintymisesi ja habituksesi ko. kaltaisessa tilaisuudessa.
THL laittaa kohta itsetestin onko korona vai ei nettiin.
Ei toimi, saksa sanoo, että 32% kokee nuhaoireita koronasta.
Siirrymme nyt omillemme, kuten ounasteltavissa ollut.
Nyt on se aika, että kannattaa eristäytyä jos vaan mahdollista. Missään ei kannata liikkua jos ei ole ihan pakko, koska tartuttajia on aivan vtusti liikenteessä (ja totta kai sitä voi olla kuka tahansa itsekin) ja epidemia on täällä meilläkin päivissä. Nyt se kotivara käyttöön.
Tuleekohan iltapäivällä vielä ilmoituksia positiivisista? Satasairaala ollut ainakin aamun hiljaa. Onko muita sairaanhoitopiirejä jotka ei vielä ole ilmoittanut?
Ketju on lukittu.
Täällä veikkailtiin aiemmalla viikolla koskahan Suomessa 100 tartuntaa ja veikattiin perjantai 13.päivää. No eipä siihen asti tarvittu odotella, toivottavasti huomenna ei kuolonuhreja