Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/845995-vantaalla-on-koronan-tak…
3.3.2020 13.06
Vantaalla on koronan takia karanteenissa kuusi henkilöä – "Kaikki eivät ole sairastuneiden lähipiiriä"
Vantaalla on tällä hetkellä kotikaranteenissa kuusi koronavirukselle altistunutta henkilöä.
– Karanteenissa olevat vantaalaiset henkilöt ovat altistuneet Suomessa todetuille tapauksille, Vantaan kaupungin tartuntatautien ylilääkäri Kirsi Valtonen kertoo.
Kaikki vantaalaiset altistuneet eivät ole sairastuneiden lähipiiriä.
– He kaikki ovat eri tavalla altistuneita, Valtonen toteaa ja lisää, ettei hän voi kovin tarkasti yksilöidä henkilöitä.
Karanteenissa olevat ovat aikuisia. Heissä on sekä naisia että miehiä.
– He kaikki voivat tällä hetkellä hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtuu Kiinassa? kirjoitti:
Onko missään mainittu Kiinan teollisuuden uudelleen käynnistämisestä ja Kiinan karanteenien purkamisesta?
On ollut juttuja että uiguurimiehet on rahdattu vankileireiltä tehtaisiin "uudelleenkouluttamisen" osana. En tiedä liittyykö tähän.
Tuo voi tarkoittaa sitä, että työvoimasta on pulaa. Joko liian monta on kuollut tai sairaana. Nuo eivät ole kokeneita työntekijöitä.
Kiinassa on ollut vaikeuksia saada maaseudun siirtotyöläisiä palaamaan kaupunkeihin. On luvattu ylimääräistä rahaa töihin palaajille, ja jatkettu näyttäviä toimia, jotta ihmiset uskaltaisivat luottaa siihen, että epidemia on ohi. En olisi mitenkään yllättynyt, jos vaikka jossain olisi keksitty tuokin vaihtoehto, että rahdataan tehtaisiin vankeja ja/tai vainottujen vähemmistöjen edustajia.
Kiinan tautilukuihin on maailmalla luotettu paremmin sen jälkeen, kun WHO kävi tutustumassa Hubein tilanteeseen ja vahvisti, että epidemia näyttää olevan melkein sen kokoinen kuin on kerrottukin, ei ole näytetty vain jäävuoren huippua. Samalla vahvistui käsitys, että tauti ei tartu superherkästi kehen tahansa vastaantulijaan tai samassa kerrostalossa asuvaan, vaan pääosin lähikontakteihin, eli karanteenit tepsivät.
Harmittaa hieman Kiinan puolesta, koska he ovat uhranneet huikeasti resursseja taudin torjumiseen, mutta jos ja kun se leviää silti muualla, niin ei sitä voi mitenkään estää tulemasta takaisin Kiinaan, mikäli talous pyörii normaalisti ja ihmiset liikkuvat. Jos ei pyöri eikä liiku, niin ongelmansa siinäkin.
Sitten kun kaikki ovat Kiinassa töissä ja tehtaat toimivat normaalisti, niin silloin voi ajatella että Kiina on saanut jotakin aikaan epidemian torjunnassa. Lehdet kirjoittelevat tästä aiheesta vielä aika vähän.
Kiina tulee olemaan tämän episodin voittaja. Siellä laitettiin miljoonakaupungit karanteeniin, tehtiin krematoriolinjastot ja kärsittiin suht pienin tappioin. Nyt jo nousemassa jaloilleen. Länsimaissa samanlaisiin toimiin ei kyetä vaan mennään pohjan kautta.
Muiden maiden kautta kiertää takaisin Kiinaan, joten tämä ei ole mitenkään helppo yhtälö. Jos Kiina laittaa rajat kiinni, niin sitten. Tavarat voi kyllä kulkea, kun huomioidaan tarttuvuusajat.
Tässä vielä tarkemmin WHO:n eilen ilmaisema huoli maskien ym. suojavarusteiden loppumisesta:
At a news briefing Tuesday, WHO Director-General Tedros Adhanom Ghebreyesus said that each month, the organization estimates that about 89 million medical masks, 76 million examination gloves and 1.6 million goggles will be required globally for health care workers to respond to the outbreak.
"Shortages are leaving doctors, nurses and other front line health care workers dangerously ill-equipped," said Ghebreyesus. "The WHO has shipped nearly half a million sets of personal protective equipment to 27 countries, but supplies are rapidly depleting."
(CNN)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä tartuntauutisia te odotatte?
Helsingin 130 karamteenilaista - ei tartuntaa
Vaasan seitsemän - ei tartuntaa
Lahden kuusi - ei tartuntaa
Porvoo - ei tartuntaa
Sipoo - ei tartuntaa
Onko näitä ollut muka muita?
Missä on vahvistettu, että Porvoossa ei tartuntaa? Ei ole vielä virallisesti tiedotettu mitään.
Kumpaakaan, Porvoon tai Sipoon karanteelinaisen tulosta ei ole vielä julkaistu ja tuossa noiden 7 negatiivisen vaasalaisen lisäksi on vielä 6 tänään julkaistavaa tulosta Vaasasta.
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä joka kirjoitit olevasi tyytyväinen Suomen tapaan toimia näissä karanteeneissa. Kirjoitit, että koko koulun sulkeminen "olisi voinut olla jopa haitallista". Mitä tarkoitit tällä? Mitä haittaa siitä olisi voinut olla? Mielestäni se nimenomaan olisi kannattanut tehdä ja pelata varman päälle, ettei virus leviä enempää.
Ylimitoitettu karanteeni johtaa helposti siihen, että ihmiset eivät ota sitä vakavasti. Silloin on riski, että osa karanteenissa olevista ei suhtaudu karanteeniin riittävän vakavasti. Jos tällainen ihminen sattuu olemaan joku niistä, joilla on ollut suurin riski saada tartunta, hän saattaa levittää virusta. Liian pieni karanteenissa olevien joukko on myös huono valinta, koska silloin karanteenin ulkopuolelle saattaa jäädä joku tartunnalle altistunut. Karanteeni pitää parhaiten, kun se mitoitetaan oikein eli karanteenissa ovat kaikki ne, joilla on ollut riski saada tartunta, mutta ei niitä, joilla riskiä ei ole ollut. Silloin karanteenissa olevat ja heidän perheenjäsenensä suhtautuvat karanteeniin niin vakavasti kuin mahdollista.
Esimerkiksi Viikissä olisi ollut täysin ylimitoitettua sulkea koko koulu, koska on varsin epätodennäköistä, että tartunta olisi levinnyt sellaiseen henkilöön, joka ei ole ollut samassa tilassa tai kosketusetäisyydellä sairastuneen kanssa. Covid-19 ei ole mikään tuhkarokko, joka tarttuu erittäin herkästi ja säilyy jopa ilmassa (ei tarvita pisaroita) tartuttavana pari tuntia sen jälkeen, kun sairas on poistunut huoneesta. Kyllä koronaviruskin tarttuu, mutta pisara- ja kosketustartuntana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
CNN: Kalifornian 27 tapauksesta 2 on kriittisessä tilassa sairaalassa. Toinen on perussairas ja toinen vanhempi ihminen Japanin laivalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espoolaisia laitettu karanteeniin
Espoossa muutama ihminen on asetettu karanteeniin koronaviruksen vuoksi.
– Kyse on muutamasta ihmisestä, jotka ovat altistuneet koronavirukselle, kertoo Espoon kaupungin tartuntatautilääkäri Topi Turunen. Hän ei kerro karanteenissa olevien tarkkaa lukumäärää tai sitä minkä ikäisiä he ovat vedoten karanteenissa olevien yksityisyydensuojaan.
– Joukossa on monen ikäisiä, Turunen tyytyy sanomaan.
Karanteenin kesto on 14 päivää.
– Se on se varoaika, jota nyt noudatetaan. Se pohjautuu taudin itämisaikaan.
https://www.lansivayla.fi/artikkeli/846377-espoossa-muutama-karanteenis…
Häh? Ei Espoossa ole koronaa?? Vai Italiassako ovat altistuneet?
Ehkä, tai sitten ovat jollain tavalla kytköksissä niihin helsinkiläisiin, joilla on todettu virus tai vaikkapa ovat olleet sukuloimassa Ruotsissa, jossa on yli 30 tartuntatapausta. Ihmiset liikkuu ja virus heidän mukanaan. Kyllä mullakin on ihan italialainen työkaveri, jonka mun toinen työkaveri juuri tapasi Virossa, kun sattuivat samaan aikaan sinne, toinen työmatkalla ja toinen hiihtolomalla perheen kanssa. Kellään heistä ei kuitenkaan ole koronavirukseen kytkyjä, sanottakoon vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korona voi olla paha, mutta perinteinen kausi-influenssa on paljon pahempi. Koronaan on kuollut tänä vuonna 3200 ihmistä, mutta kausi-influenssaan pelkästään TÄNÄÄN jo lähes 600 ihmistä.
Tästä huolimatta uutisointi pyörii koko ajan koronan ympärillä.
Et tainnut olla ensimmäisenä jonossa, kun aivonystyröitä jaettiin?
Ihan sama tuli mieleen sinusta.
En tiedä omista aivonystyröistä , mutta jos kausi-influenssaan on kuollut tänä vuonna jo yli 80 000 ihmistä, niin eikö siitä pitäisi olla todella huolissaan.
Nyt ensimmäistä kertaa maikkarin uutisissa kerrottiin että koronaan sairastuneista yli puolet on parantunut. Tähän mennessä on keskitytty luettelemaan sairastuneita ja kuolleita.
Väännetään nyt rautalangasta sinulle. ns. "kausiflunssaan" kuolee paljon ihmisiä vuosittain. Jokainen ihminen kuolee johonkin. Kausiflunssan %-luvun alle laitetaan kokonainen sekalainen setti erilaisia sairauksia, joista pahaksi äitynyt kausiflunssa sitten saattaa olla se viimeinen niitti. Se on vain yksi sairaus, johon kuolee ihmisiä, kuten syöpäkin, joita on monia erilaisia. Koronaviruksen kohdalla taas katsotaan ainoastaan henkilöitä, jotka kuolevat nimenomaan koronavirukseen ja koronaviruksessa itsessään sen saaneiden todennäköisyys kuolla sairauteen on 3,4%, kun taas näissä kausiflunssiksi kansan suussa kutsutuiksi vastaava luku on reilusti alle 1%. Jos koronaviruksen leviämistä ei estetä, se tulee olemaan myös kuolinmäärältään suurempi kuin nuo sinun nuhasi.
Lisäksi isona erona on se, että koronavirukseen ei ole kellään vastustuskykyä, sitä ei ole voinut vielä kehittyä, eikä tiedetä voiko kehittyäkään. Kiinassa todetuista tartuntatapauksista n. 14% on sairastunut uudelleen. Koronavirukseen ei myöskään ole parannuskeinoja, ei lääkettä, ei rokotetta.
Miksi luulet, että koko maailma on nyt tässä kokonaistilanteessa, että vaarallisuusluokitukset on nostettu korkeimmalle tasiolle ja eri maat julistavat hätätiloja koronaviruksen vuoksi jos se ei ole yhtään mitään? Ihan huvikseenko maat ajavat omia talouksiaan lamaan?
Paskaa oli rautalankasi. Kausiflunssan kuolleisuuden alle ei tosiaankaan laiteta mitään sekavaa nippua muita sairauksia yhtään sen enempää kuin koronankaan alle. Molemmat kuitenkin tappavat lähinnä ihmisiä joilla on muitakin sairauksia.
Se sekalainen setti koostuu yli 200:n tunnetun influenssaviruksen aiheuttamista tapauksista, jotka eivät ole identtisiä keskenään. Koronavirus on vain yksi virus. Joko nyt ymmärtäisit asian? Vertaat lukemia, joissa a) koostuu yli 200:sta eri aiheuttajasta ja b) jonka aiheuttajana on vain yksi virus, eli koronavirus (joka, muistutetaan vielä, ei ole influenssavirus)
Sekalainen setti erilaisia sairauksia tarkoittikin sitten sekalaista nippua eri influenssakantoja?
Surkuhupaisaksi menee.
Ja vähän naurettavaa tuo 200 kannasta höpöttäminen kun kuitenkin 99% keisseistä kunakin vuonna on muutaman eri kannan aiheuttamia. 2018 talvi uutisoitiin suorastaa poikkeukselliseksi kun alkuvuodesta täällä kiertsi kokonaiset 4 kantaa (2 x A ja 2 x B).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.janakkalansanomat.fi/a/995b3bae-a972-4c91-9d2b-2741dcbba910…
Yskää ja nuhaa. Nuha ei kuulu koronaan. Eli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä alla oleva oli tärkeä viesti eilen illalla. Sen mukaan hengityssuoja OLISI tärkeä, jotta viruksia ei vedetä hengitysteiden, erityisesti nenän kautta aivoihin. Kuulostaa tosi oudolta, mutta näin tässä tieteellisessä julkaisussa pohditaan. Että siksi Wuhanissa olisi ollut aluksi niin paha tilanne, kun ei ollut hengityssuojaimia käytössä.
***
Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen ja aika erikoinenkin lääketieteellinen artikkeli. Julkaistu Journal of Medical Virologyssa 27.2.2020.
Kiinalais-japanilainen ryhmä esittää, että Covid-19 saattaa SARS:n kaltaisesti manifestoitua keskushermoston oireina joillakin potilailla, ja että Covid-19:n aiheuttama hengityslama voisi johtua aivorungon solujen tuhosta ja näin ollen hengityskeskuksen lamasta. Tyypillisin oirehan kirjoittajien mukaan potilailla on ollut hengitysvaikeudet 55 %:lla (kuumeen ja yskän lisäksi). Noin 89 % tehohoitoa tarvinneista potilaista ei ole pystynyt hengittämään spontaanisti.
Koronaviruksilla tiedetään olevan affiniteettia keskushermostoon, ts. melkein kaikilla tunnetuilla koronaviruksilla on havaittu neuroinvasiivisuutta. Tutkijat pitävätkin sen vuoksi todennäköisenä, että myös Covid-19 on neuroinvasiivinen ja tästä johtuu sen aiheuttama hengityslama ja korkea kuolleisuuskin. Esim. joissakin MERS-viruksella tehdyissä hiirikokeissa virusta oli kuolleiden hiirten aivoissa, ei keuhkoissa. Aivoissa virus löysi tiensä aivorungon hengityskeskukseen ja tuhosi siellä medullan soluja.
Tutkijat myöntävät, että vielä ei tiedetä miten virus kulkeutuu aivoihin, mutta heidän hypoteesinsa mukaan se menisi nenän olfaktoristen ts. hajuneuronien kautta. Nenän kautta infektoituneilla olisi enemmän oireitakin kuin suun tai silmän sidekalvon kautta infektion saaneilla, joille ei siis kehittyisi aivoihin asti etenevää infektiota.
Tutkijat myös toteavat, että Wuhanin ihmisillä ei ollut käytössään hengityssuojaimia sairastuessaan ensimmäisinä maailmassa. He siis altistuivat enemmän virukselle hengitysteidensä kautta kuin ihmiset muualla, mikä selittäisi Wuhanin isommat kuolleisuusluvut: hengityssuojien puute johti ihmisten sairastumiseen hengitysteiden (nenän) kautta, mikä taas johti suurempaan neuroinvasiivisuuteen kuin muiden potilaiden kohdalla. Ja neuroinvasiivisuuden tutkijat siis ajattelevat olevan varsinaisesti se tappava tekijä tässä taudissa hengityskeskuksen solujen tuhoutuessa.
Antiviraalien mahd. varhasta käyttöä suositellaan, kortikosteroidien käytöstä varoitetaan (koska voivat nopeuttaa viruksen replikoitumista keskushermostossa).
Lopuksi huomautetaan vielä, että koska COVID-19 ehkä pystyy piiloutumaan neuronien sisään, elimistöön jäisi vielä virusta senkin jälkeen, kun ihminen on parantunut akuutista infektiosta.
Tutkijoiden mukaan todennäköisen neuroinvasiivisuutensa vuoksi COVID-19-infektion vakavuus ehkä aliarvioidaan tällä hetkellä.
Tämä oli tosi hyvä ja mielenkiintoinen tieto. Samalla ahdistava. Nämä ihmiset eivät taida selvitä hengissä enää jos aivorungon solut tuhoutuvat. Mutta ryhdyin pohtimaan, että olisiko joku väylä toista väylää turvallisempi saada virus elimistöön jos se on pakko saada? Hengittää mieluummin suun kautta eikä nenän? Syödä se mieluummin kuin hengittää se? Joku täällä myös naureskeli aiemmin, että tietenkin tauti on vakavampi jos viruksia saa enemmän elimistöön. Voisiko sen mitenkään saada "kevyemmin" jos niitä saa vain vähän ja hallitusti? Sori jos jollekki asiantuntijalle nämä pohdinnat on hölmöjä.
Höpsis! Esimerkkinä tämän palstan aktiivit. Pää täynnä läpiä, eikä hidasta yhtään menoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi nämä ihmiset karanteenissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kausi-influenssaan kuoleminen on suurimmalta osalta oma valinta koska eivät ota rokotetta. Toki rokote ei aina kaikkiin tepsi mutta todella monen kohdalla oma moka. Aivan sama kuten monen teräsvartalo kohtaa liikenteessä loppunsa ajotapansa takia.
Kausi-influenssarokotteen teho vaihtelee vuodesta riippuen 10% - 60%
Ja yleensä riskiryhmiin kuuluvien kohdalla rokotteen teho on reilusti heikompi kuin muilla.
Olen 53v. Sairastin 2 krt influenssan. Hirveä tauti, vaikka olin tuolloin nuori ja terve.
Nykyään otan rokotuksen aina, enkä ole sairastunut kertaakaan.
Tämmönen empiirinen tieto. Ja niin, mulla on nykyään altistava krooninen sairaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei sinä joka kirjoitit olevasi tyytyväinen Suomen tapaan toimia näissä karanteeneissa. Kirjoitit, että koko koulun sulkeminen "olisi voinut olla jopa haitallista". Mitä tarkoitit tällä? Mitä haittaa siitä olisi voinut olla? Mielestäni se nimenomaan olisi kannattanut tehdä ja pelata varman päälle, ettei virus leviä enempää.
Ylimitoitettu karanteeni johtaa helposti siihen, että ihmiset eivät ota sitä vakavasti. Silloin on riski, että osa karanteenissa olevista ei suhtaudu karanteeniin riittävän vakavasti. Jos tällainen ihminen sattuu olemaan joku niistä, joilla on ollut suurin riski saada tartunta, hän saattaa levittää virusta. Liian pieni karanteenissa olevien joukko on myös huono valinta, koska silloin karanteenin ulkopuolelle saattaa jäädä joku tartunnalle altistunut. Karanteeni pitää parhaiten, kun se mitoitetaan oikein eli karanteenissa ovat kaikki ne, joilla on ollut riski saada tartunta, mutta ei niitä, joilla riskiä ei ole ollut. Silloin karanteenissa olevat ja heidän perheenjäsenensä suhtautuvat karanteeniin niin vakavasti kuin mahdollista.
Esimerkiksi Viikissä olisi ollut täysin ylimitoitettua sulkea koko koulu, koska on varsin epätodennäköistä, että tartunta olisi levinnyt sellaiseen henkilöön, joka ei ole ollut samassa tilassa tai kosketusetäisyydellä sairastuneen kanssa. Covid-19 ei ole mikään tuhkarokko, joka tarttuu erittäin herkästi ja säilyy jopa ilmassa (ei tarvita pisaroita) tartuttavana pari tuntia sen jälkeen, kun sairas on poistunut huoneesta. Kyllä koronaviruskin tarttuu, mutta pisara- ja kosketustartuntana.
Koronavirus tarttuu hyvin helposti.
Siitä miten koronavirus tarttuu, laitoin joitakin linkkejä useassa artikkelissa tuonne:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3651730/corona-virus-paljon-huhuttua-le…
Lukemista
Muutamia artikkeleita koronaviruksen tarttuvuudesta ja suojatoimista:
Yksi Amazonin työntekijöistä Seattlessa on sairastunut ja on nyt karanteenissa.
https://www.theverge.com/2020/3/3/21164026/amazon-employee-coronavirus-…
Vierailija kirjoitti:
vielä 6 tänään julkaistavaa tulosta Vaasasta.
Eikös tämä jo selvinnyt?
https://www.vaasankeskussairaala.fi/potilaille/ajankohtaista/uutiset/20…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt viikko kulunut Viikin altistuksesta. Luulisi kohta että alkaisi tartuntoja näkyä jos on näkyäkseen.
Pahimmassa tapauksessa 28 päivää? yleensä kai kuitenkin se noin viisi ennen oireita?
Joillekkin ihmisille tulee niin lieviä oireita koronavirus tartunnasta, että he eivät hakeudu sairaaloihin, mitä enemmän on sairastuneita, sitä todennäköisempää, että mukana on myös niitä, joille tulee sairaalahoitoa vaativia oireita. Joillekin Viikin altistuneiden perheenjäsenille voi myös tulla koronavirus tartunta ja he ovat voineet jo tartuttaa monia muita. Siihenkin menee aikaa, että joku heistä tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa.
Niinpä. Se lieväkin vaihe on aika pitkä (1-2 viikkoa). Joillakin tauti sammuu sen jälkeen, mutta toisilla tulee sitten pahempi vaihe. Eli ainakin reilu viikko menee tartunnasta, ennen kuin kukaan etenee pahempaan vaiheeseen ja tarvii sairaalahoitoa. Ja sairaalassakin menee joku aika ennen kuin ihminen on teho-kunnossa. Sitten vasta jos huono säkä käy, alkaa reikiä tulla keuhkoihin ja ehkä aivoihinkin...
Vähän vaihtelua. Kumipäät ja reikäpäät kinastelevat.
Nuohan on jotain paperia nuo maskit kyllä sitä itsekkin jonkun voi värkätä lärvin eteen jos tiukka paikka tulee🙄
Näkeekö tuota STM:n koronainfotilaisuutta mistään? Alkoi klo 13. Tilaisuuteen osallistuvat Aino-Kaisa Pekonen ja Krista Kiuru.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
E-Koreassa on eniten tartuntoja todettuna Kiinan ulkopuolella. Tänään siellä vahvistettu 293 tapausta, yht. nyt. 5612. Kuolleita on 32.
Manner-Kiinassa 119 uutta tapausta. Uusia tapauksia myös Japanissa, Australiassa, Hong Kongissa, Malesiassa ja Singaporessa.
USA:ssa 126 tapausta, 9 kuollut.
Australiassa 42 tapausta, hamstraaminen kaupoissa alkanut.
Japanissa aletaan vähentämään kotimaan lentojakin.
CNN