Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen ja aika erikoinenkin lääketieteellinen artikkeli. Julkaistu Journal of Medical Virologyssa 27.2.2020.
Kiinalais-japanilainen ryhmä esittää, että Covid-19 saattaa SARS:n kaltaisesti manifestoitua keskushermoston oireina joillakin potilailla, ja että Covid-19:n aiheuttama hengityslama voisi johtua aivorungon solujen tuhosta ja näin ollen hengityskeskuksen lamasta. Tyypillisin oirehan kirjoittajien mukaan potilailla on ollut hengitysvaikeudet 55 %:lla (kuumeen ja yskän lisäksi). Noin 89 % tehohoitoa tarvinneista potilaista ei ole pystynyt hengittämään spontaanisti.
Koronaviruksilla tiedetään olevan affiniteettia keskushermostoon, ts. melkein kaikilla tunnetuilla koronaviruksilla on havaittu neuroinvasiivisuutta. Tutkijat pitävätkin sen vuoksi todennäköisenä, että myös Covid-19 on neuroinvasiivinen ja tästä johtuu sen aiheuttama hengityslama ja korkea kuolleisuuskin. Esim. joissakin MERS-viruksella tehdyissä hiirikokeissa virusta oli kuolleiden hiirten aivoissa, ei keuhkoissa. Aivoissa virus löysi tiensä aivorungon hengityskeskukseen ja tuhosi siellä medullan soluja.
Tutkijat myöntävät, että vielä ei tiedetä miten virus kulkeutuu aivoihin, mutta heidän hypoteesinsa mukaan se menisi nenän olfaktoristen ts. hajuneuronien kautta. Nenän kautta infektoituneilla olisi enemmän oireitakin kuin suun tai silmän sidekalvon kautta infektion saaneilla, joille ei siis kehittyisi aivoihin asti etenevää infektiota.
Tutkijat myös toteavat, että Wuhanin ihmisillä ei ollut käytössään hengityssuojaimia sairastuessaan ensimmäisinä maailmassa. He siis altistuivat enemmän virukselle hengitysteidensä kautta kuin ihmiset muualla, mikä selittäisi Wuhanin isommat kuolleisuusluvut: hengityssuojien puute johti ihmisten sairastumiseen hengitysteiden (nenän) kautta, mikä taas johti suurempaan neuroinvasiivisuuteen kuin muiden potilaiden kohdalla. Ja neuroinvasiivisuuden tutkijat siis ajattelevat olevan varsinaisesti se tappava tekijä tässä taudissa hengityskeskuksen solujen tuhoutuessa.
Antiviraalien mahd. varhasta käyttöä suositellaan, kortikosteroidien käytöstä varoitetaan (koska voivat nopeuttaa viruksen replikoitumista keskushermostossa).
Lopuksi huomautetaan vielä, että koska COVID-19 ehkä pystyy piiloutumaan neuronien sisään, elimistöön jäisi vielä virusta senkin jälkeen, kun ihminen on parantunut akuutista infektiosta.
Tutkijoiden mukaan todennäköisen neuroinvasiivisuutensa vuoksi COVID-19-infektion vakavuus ehkä aliarvioidaan tällä hetkellä.
Tuo neuroinvasiivisuusasia on kyllä huolestuttava ja vakava asia.
(Irvi Kaikkonen isosta sairaalastahan diagnosoi tuonkaltaisen ongelman yksinkertaisella kysymyksellä "Hengitättekö itse?")
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kauanko korona virus säilyy pinnoilla?
Tietääkö joku, linkkejä?
Hesarissa oli et jopa 9 vrk
Viikin koulussa säilyy muutamia tunteja pinnoilla, mutta muualla noin 9 vuorokautta.
Huomenna pitäisi selvitä:
7 epäiltyä tapausta Vaasassa
1 karanteenissa oleva lapsi Sipoossa
1 karanteenissa oleva lapsi Porvoossa
2 epäiltyä tapausta Hämeessä? vai missä ne olikaan? on uutisoitu tänään
ja oliko 2 vielä jossain, Kouvolassa? ja tämäkin on uutisoitu tänään paikallislehdessä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
83 669 Seasonal flu deaths this year
1161 Seasonal flu deaths todayhttps://www.worldometers.info/
Itseasiassa tuo luku päivittyy ihan joka hetki eli nyt kun painan nappulaa niin luku on varmaankin jo 1163.
On pelkoa uuden viruksen vuoksi ja ei tiedetä mitä se aiheuttaa. Ynmärrän hyvin. Mutta itselle tämä antaa perspektiiviä.
Kiitos tästä laskurilinkistä. Antaa todellakin perspektiiviä! Kun vertaa influessaa coronaan, niin tänä vuonna influessakuolleiden määrä on n. 26 kertainen coronakuolleiden määrään verrattuna.
Epidemia on vasta alkamassa.
Ensin tällä paasataan kuukausi putkeen, kuinka pahalta näyttää ja kuinka kaikki toivo on mennyt ja ihmisiä kuolee solkenaan. Sitten, kun kertoo, että aika hyvässä tilanteessa tässä ollaan ja inluenssaankin kuolee 26-kertainen määrä, niin sanotaan, että alussa tässä vasta ollaan, että eihän tässä vielä mitään ole tapahtunut. Koittakaa nyt päättää.
Se on totta että alussa vasta ollaan, Kiinassakin oli jo joulukuussa alkanut virus leviämään ja kunnon show oli vasta helmikuussa. Odota ihan kärsivällisesti, kyllä se tännekin ehtii huhti-toukokuussa kunnolla.
Influenssa on pikkasen helpompi myös diagnosoida. Voinut muutama (tai moni) näistä ”influenssa” kuolemista olla ihan koronaa. Eihän niitä koronatestejä olla tarpeeksi tehty.
Miksei kukaan enää huomioi sitä tietoa, että italian virus on muuntunut perimältään.
Eli voiko siitä johtua, että se on vaarallisempi Italiassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
83 669 Seasonal flu deaths this year
1161 Seasonal flu deaths todayhttps://www.worldometers.info/
Itseasiassa tuo luku päivittyy ihan joka hetki eli nyt kun painan nappulaa niin luku on varmaankin jo 1163.
On pelkoa uuden viruksen vuoksi ja ei tiedetä mitä se aiheuttaa. Ynmärrän hyvin. Mutta itselle tämä antaa perspektiiviä.
Kiitos tästä laskurilinkistä. Antaa todellakin perspektiiviä! Kun vertaa influessaa coronaan, niin tänä vuonna influessakuolleiden määrä on n. 26 kertainen coronakuolleiden määrään verrattuna.
Epidemia on vasta alkamassa.
Ensin tällä paasataan kuukausi putkeen, kuinka pahalta näyttää ja kuinka kaikki toivo on mennyt ja ihmisiä kuolee solkenaan. Sitten, kun kertoo, että aika hyvässä tilanteessa tässä ollaan ja inluenssaankin kuolee 26-kertainen määrä, niin sanotaan, että alussa tässä vasta ollaan, että eihän tässä vielä mitään ole tapahtunut. Koittakaa nyt päättää.
Mitä pitäisi päättää? Kiinan perusteella on näyttänyt pahalta tammikuun lopusta alkaen. Suomessa ei vielä mitään olekaan tapahtunut, ihan alussa ollaan Suomessa..
Ihan alussa, ja karanteenit jo päällä.
Ihan alussa, karanteeni päällä ja ihmiset ulisee "miksi täällä ei toimita". Toimitaanhan. Alussa ollaan ja karanteenit päällä.
Vierailija kirjoitti:
Onko siellä Lahdessa nyt porukka oikeasti influenssassa? Ihan hyvä oikeastaan, ite ottaisin mieluummin kausilenssun kuin koronan
Ei todellakaan kannata ottaa influenssa vaan rokote siihen! Oikeasti, mieti jos saat influenssan ja Koronan samaan aikaan tai vaikka limittäin vähäsen. Se on varmasti sellainen tappajacoctail, että en uhmaisi luonnonvoimia. Ottakaa ihmiset rokote!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pharmx kirjoitti:
Ihmisen filosofiaa... onko ihmisellä tarvetta vähätellä uutta vaaraa, josta ei vielä tiedä juuri mitään ? Satuuko vähemmän, jos uskottelee että tämä SARS-nCov-2 -virus on kuin ihan joku perus flunssavirus ? Ei se ole vaarallinen; pitää vaan pestä käsiä huolella ...
Minusta tuntuu, että terveysviranomaiset ovat omaksuneet tuon filosofian: se mitä ei tiedä, ei voi satuttaa. Ehkäpä on parempi jopa ummistaa omatkin silmänsä, sillä asiat ovat toki aika peloittavia. Ja pitäisi olla itse kansan turvallisuudesta vastuussa! Ja esittää että pokka pitää !
Toisaalta tilanne on se, että ei oikeastaan enää mitään voi tehdäkään. Ehkäpä tässä on kyse hysterian rajoittamisesta, sillä ei siitä panikoinnista mitään apua tietänkään ole. Tavallaan ymmärrän tämän toimintamallin, vaikka se ei missään nimessä ole hyväksyttävää yleisesti.
Ovatko viranomaiset kumminkaan ajatelleet, että monet suomalaiset ovat kumminkin korkeasti koulutettuja tai muutenkin osaavat lukea asioista myös mm. ulkomaalaista luotettavista lähteistä (Lancet ym) Ristiriidat Suomen ja muiden kehittyneiden maiden toiminnassa aiheuttavat tälläkin palstalla paljon ihmetystä. On joka tapauksessa erittäin hyvä juttu, että Suomessakin ollaan viime päivinä alettu julkisestikin suhtautumaan tilanteeseen vakavammin. Ollaan jopa laitettu satoja ihmisiä karanteeniin. Mutta olisiko ollut järkevämpi aloittaa karanteenit jo aiemmin ?
Ei ole tarvetta vähätellä, vaan ottaa selvää ja yrittää mitoittaa toimet faktojen mukaan. Ei ylireagoida. Tällä palstalla taas on väkisin yritetty nostaa uhkakuvia mahdollisimman pahoiksi ihan tahallaan.
Kyllä, karanteeneja on nyt asetettu sitä mukaa, kun on varmistettu tapauksia täällä. Olisi voinut jo varmuuden vuoksi aiemmin testata enemmän, laittaa karanteeneja enemmän jne, mutta joku kompromissi on tehtävä. Nyt on menty melko maltillisella linjalla, mikä nyt muutenkin on linjassa Suomen tapaan reagoida.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
83 669 Seasonal flu deaths this year
1161 Seasonal flu deaths todayhttps://www.worldometers.info/
Itseasiassa tuo luku päivittyy ihan joka hetki eli nyt kun painan nappulaa niin luku on varmaankin jo 1163.
On pelkoa uuden viruksen vuoksi ja ei tiedetä mitä se aiheuttaa. Ynmärrän hyvin. Mutta itselle tämä antaa perspektiiviä.
Kiitos tästä laskurilinkistä. Antaa todellakin perspektiiviä! Kun vertaa influessaa coronaan, niin tänä vuonna influessakuolleiden määrä on n. 26 kertainen coronakuolleiden määrään verrattuna.
Epidemia on vasta alkamassa.
Ensin tällä paasataan kuukausi putkeen, kuinka pahalta näyttää ja kuinka kaikki toivo on mennyt ja ihmisiä kuolee solkenaan. Sitten, kun kertoo, että aika hyvässä tilanteessa tässä ollaan ja inluenssaankin kuolee 26-kertainen määrä, niin sanotaan, että alussa tässä vasta ollaan, että eihän tässä vielä mitään ole tapahtunut. Koittakaa nyt päättää.
Se on totta että alussa vasta ollaan, Kiinassakin oli jo joulukuussa alkanut virus leviämään ja kunnon show oli vasta helmikuussa. Odota ihan kärsivällisesti, kyllä se tännekin ehtii huhti-toukokuussa kunnolla.
Influenssa on pikkasen helpompi myös diagnosoida. Voinut muutama (tai moni) näistä ”influenssa” kuolemista olla ihan koronaa. Eihän niitä koronatestejä olla tarpeeksi tehty.
Mutta niitä influenssatestejä tehdään. Ja niistä raportoidaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä veikkaatte, kuinka monta koronatartuntaa julkistetaan huomenna? Ja missä, oma veikkaus on Vaasa, Lahti, Helsinki.
Häh, miksi julkistettaisiin yhtäkään? Onko mulla mennyt jotain ohi?
Päijät-Hämeessä kaikkien viiden testatun tulokset olivat negatiivisia.
Vierailija kirjoitti:
Miksei kukaan enää huomioi sitä tietoa, että italian virus on muuntunut perimältään.
Eli voiko siitä johtua, että se on vaarallisempi Italiassa?
Ei voi. Virus mutatoituu jatkuvasti. Se on normaalia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paaville tehty koronavirustesti oli negatiivinen
Viimeinen paavi kuiteski. https://en.wikipedia.org/wiki/Prophecy_of_the_Popes
Tätähän joku piti todisteena Jumalan olemassaolosta. Eli nyt voi uskoa?:D
On tuo paaviprofetia ihan aito. Keskiajalla annettu ja profetiat täsmää paavivalintoihin. Tämä nykyinen on tosiaan viimeinen profetiassa mainittu ja sen mukaan paavi on 1. italialainen/roomalainen ja 2. häneen liittyy sana kallio. Hän todellakin on italialaisista vanhemmista, vaikka onkin Etelä-Amerikasta, ja hänen alkuperäinen sukunimensä on joku Berggalio (Berg = kallio/vuori). Olen tehnyt tästä joskus lehtijutun.
Vähän off-topic, mutta hyvin sopii tähän "maailmanlopun tunnelmaan". Kyllähän epidemiat/pandemiat on Jeesuksen ennustuksen mukaan myös lopunajan merkkejä siinä missä nälänhädät, sodat ja maanjäristykset.
Mutta ei tästä tämän enempää tässä, jatketaan.
Kiitoksia paljon tästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
WHO on ohjeistanut koronatestit otettavaksi kaikilta vakavan hengitystieinfektion saaneilta potilailta. Onkohan Suomessa alettu testaan?
Ei oo, meillä on miehen kanssa molemmilla keuhkokuumeen oireet ja aika huonossa kunnossa ollaan, itellä ei oo kuumetta mut miehellä on yli 39 ja päivystykseen ku soitettiin niin ei ees kysytty ollaanko matkusteltu. Crp otettiin labrassa ja hoitsulta 3 päivää saikkua. Jos ei näillä toimilla korona leviä Suomessa niin ei sit millään 😂
Niin, leviääkö bakteeriperäinen keuhkokuume ihmiseltä toiselle, ei mun käsittääkseni. Joten jo tuo, että samassa perheessä on kahdella, viittaisi käsittääkseni virusperäiseen keuhkokuumeeseen. Vai miten on?
Kyllä keuhkokuumetta aiheuttavat bakteeriperäisetkin taudit tarttuvat.
Jep ja keuhkoputkentulehdus. Tartutin kerran mieheeni, lähti antibiooteilla molemmilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tuli vastaan mielenkiintoinen ja aika erikoinenkin lääketieteellinen artikkeli. Julkaistu Journal of Medical Virologyssa 27.2.2020.
Kiinalais-japanilainen ryhmä esittää, että Covid-19 saattaa SARS:n kaltaisesti manifestoitua keskushermoston oireina joillakin potilailla, ja että Covid-19:n aiheuttama hengityslama voisi johtua aivorungon solujen tuhosta ja näin ollen hengityskeskuksen lamasta. Tyypillisin oirehan kirjoittajien mukaan potilailla on ollut hengitysvaikeudet 55 %:lla (kuumeen ja yskän lisäksi). Noin 89 % tehohoitoa tarvinneista potilaista ei ole pystynyt hengittämään spontaanisti.
Koronaviruksilla tiedetään olevan affiniteettia keskushermostoon, ts. melkein kaikilla tunnetuilla koronaviruksilla on havaittu neuroinvasiivisuutta. Tutkijat pitävätkin sen vuoksi todennäköisenä, että myös Covid-19 on neuroinvasiivinen ja tästä johtuu sen aiheuttama hengityslama ja korkea kuolleisuuskin. Esim. joissakin MERS-viruksella tehdyissä hiirikokeissa virusta oli kuolleiden hiirten aivoissa, ei keuhkoissa. Aivoissa virus löysi tiensä aivorungon hengityskeskukseen ja tuhosi siellä medullan soluja.
Tutkijat myöntävät, että vielä ei tiedetä miten virus kulkeutuu aivoihin, mutta heidän hypoteesinsa mukaan se menisi nenän olfaktoristen ts. hajuneuronien kautta. Nenän kautta infektoituneilla olisi enemmän oireitakin kuin suun tai silmän sidekalvon kautta infektion saaneilla, joille ei siis kehittyisi aivoihin asti etenevää infektiota.
Tutkijat myös toteavat, että Wuhanin ihmisillä ei ollut käytössään hengityssuojaimia sairastuessaan ensimmäisinä maailmassa. He siis altistuivat enemmän virukselle hengitysteidensä kautta kuin ihmiset muualla, mikä selittäisi Wuhanin isommat kuolleisuusluvut: hengityssuojien puute johti ihmisten sairastumiseen hengitysteiden (nenän) kautta, mikä taas johti suurempaan neuroinvasiivisuuteen kuin muiden potilaiden kohdalla. Ja neuroinvasiivisuuden tutkijat siis ajattelevat olevan varsinaisesti se tappava tekijä tässä taudissa hengityskeskuksen solujen tuhoutuessa.
Antiviraalien mahd. varhasta käyttöä suositellaan, kortikosteroidien käytöstä varoitetaan (koska voivat nopeuttaa viruksen replikoitumista keskushermostossa).
Lopuksi huomautetaan vielä, että koska COVID-19 ehkä pystyy piiloutumaan neuronien sisään, elimistöön jäisi vielä virusta senkin jälkeen, kun ihminen on parantunut akuutista infektiosta.
Tutkijoiden mukaan todennäköisen neuroinvasiivisuutensa vuoksi COVID-19-infektion vakavuus ehkä aliarvioidaan tällä hetkellä.
Johan tuo ketjussa oli aikaisemmin ainakin kertaalleen.
Niin oli, mutta olin töissä enkä ehtinyt referoimaan artikkelia teille ennen kuin nyt vasta. Linkki siis toki aiemmin tuotiin esiin ja yhdellä sanalla maallikon kertomana yksi asia, ei sen enempää. Tässä siis ensimmäistä kertaa laajempi katsaus asiaan, mukaan otettu paljon uutta asiaa artikkelista.
Luulen kyllä, että moni kaipaa tällaista asiatietoa aivan turhan länkytyksen sijaan, jota täällä kyllä riittää viemässä tilaa ja ihmisten aikaa.
Suomessa ei enää jatkossa julkaista virusepäilyjä, ainoastaan positiiviset löydökset. Käytäntö koskee kaikkia sairaanhoitopiirejä.
https://www.keskilaakso.fi/2020/03/03/kymenlaaksossa-ei-ole-havaittu-ko…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko siellä Lahdessa nyt porukka oikeasti influenssassa? Ihan hyvä oikeastaan, ite ottaisin mieluummin kausilenssun kuin koronan
Mitä jos iskee lenssu ja korona yhtä aikaa? Onko tämä muuten mahdollista?
Pääsääntö on se että se mikä tapahtuu on mahdollista.
Ja se mikä ei ole mahdollista, ei tapahdu.
Influenssa ja korona, tai mikä tahansa tauti ja korona tuskin poissulkevat toisiaan millään tavalla.
Porvoon koeonaepäily:
https://www.uusimaa.fi/artikkeli/846230-porvoossa-ensimmainen-koronaepa…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauanko korona virus säilyy pinnoilla?
Tietääkö joku, linkkejä?
Hesarissa oli et jopa 9 vrk
Viikin koulussa säilyy muutamia tunteja pinnoilla, mutta muualla noin 9 vuorokautta.
Ja todellisuus sitten siinä välissä eli tyypillisesti muutamista tunneista muutamiin päiviin, riippuen pintamateriaaleista, lämpötilasta ja ilmankosteudesta nyt ainakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piti hieraista silmiä, kun viimeksi Italiasta muistin kuulleeni muutamista tartunnoista ja karanteenista ja tänään uutisoitiin 2400 tartuntaa.
Aina kun täällä tulee puheeksi se, että tässä ei ole mitään hätää, kun influenssakin on huomattavasti pahempi tappaja jne, niin sitten tämä palstasankari heittää monta ns. kauhistelevaa kommenttia juuri tuoreista tapauksista ja luvuista Italiasta. Noudattaa samaa kaavaa joka ilta.
Miksi levittelet väärää informaatiota. Koronavirus on vaarallisempi virus kuin influenssa. Hyvää vertailua tänään WHO:n tiedotustilaisuudessa, jossa esim verrattiin kuolleisuuslukuja. Voit katsoa itse sen vai oletko sitä mieltä, että WHO valehtelee.
Mistä edes olet saanut sellaisen käsityksen, että influenssa olisi vaarallisempi kuin koronavirus.
On totta, että suomalaiselle on Vielä influenssaan sairastuminen suurempi uhka kuin koronavirukseen sairastuminen, mutta se ei tarkoita sitä, että influenssa olisi vaarallisempi kuin uusi koronavirus. Tilanne kuitenkin kehittyy nopeasti ja se sairastumisen uhka täällä Suomessakin tulee kasvamaan koronaviruksen osalta.
Ketju on lukittu.
Joo, tämmöinen päätös niin meillä on yhtäkkiä kauheasti hoitajia ja syntyvyysongelma samalla ratkaistu!