Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Worldometersin mukaan Suomessa on kolmas tartunta! Onko virhe tilastossa, vai kuullaanko kohta lisää uutisia tästä?
Mikä teitä vaivaa. Olihan se jo eilen joka lehen otsikoissa. Nyt on jo muut uutiset pramilla.
Yle:
28.2. klo 19.19 Husissa todettu toinen koronavirustartunta
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä (Hus) on varmistunut tänään 28.2.2020 toinen koronavirustartunta (COVID-19). Tartunnan saanut on työikäinen suomalainen nainen, Hus kertoo tiedotteessaan.
Tartunnan saanut henkilö palasi eilisen näytteenoton jälkeen kotiin. Hänet on ohjeistettu pysymään eristyksissä kotona.
Husin infektiolääkärit yhdessä THL:n ja kuntien tartuntatautiyksiköiden kanssa selvittävät altistuneita. Työ on jo käynnistynyt. Altistuneisiin ollaan henkilökohtaisesti yhteydessä.
Tartunta on peräisin Pohjois-Italiasta, josta henkilö palasi Suomeen useampi vuorokausi sitten. Matkustaessaan henkilö ei ole altistanut muita, hänen oireensa ovat alkaneet myöhemmin Suomessa.
Kun altistuneiden määrä on saatu selville lähipäivien aikana, Husin asiantuntijat arvioivat yhdessä viranomaisten kanssa kokonaistilannetta. Tässä vaiheessa siitä ei pystytä kertomaan enempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuttavapiirissä on useita lääkäreitä, jotka palaavat tänä viikonloppuna italian epidemia alueilta ja menevät maanantaina töihin. He ovat kysyneet esimieheltä kuinka toimitaan. Esimies on sanonut, että testataan jos tulee oireita ja että voi tulla töihin !
Nyt kaikki epidemia-alueilta palaavat lääkärit pitäisi laittaa 2 viikon työkieltoon.
Terveydenhuollon resurssit, taas. Esimieskin aika pahassa välissä, kun keskimäärin jokainen lääkäri on niin ylikuormitettu että muutaman poissaolo aiheuttaisi todella pahoja ongelmia toimintaan. Ja tämä EI ole puolustelua. Kyllä minustakin epidemia-alueelta palaavien, työksensä ihmisten kanssa lähikontaktissa olevien kannattaisi laittaa itsensä kotikaranteeniin. Mutta ikävä kyllä, kaikki vaikuttaa kaikkeen ja puutteelliset resurssit vaikuttavat niin, että ei ole käytännöllisesti mahdollisuutta antaa kaikkien niiden olla kotona, joiden ehkä kannattaisi.
Joka ikinen viikko menee italiaan laskettelijoita. Työnantajien pitäisi nyt kieltää meno karanteenin uhalla.
Liekö uutisoitu täällä:
Ruotsissa eilen 4 uutta vahvistettua tartuntaa:
Fyra nya fall av coronaviruset har upptäckts i Sverige under dagen.
Det är en person i Uppsala, två i Stockholm och en i Jönköping.
Totalt är elva personer smittade./Aftonbladet
Eli yhteensä 11.
Ymmärrättehän, että ero aikaisempiin epidemioihin on myös, että nyt voimme minuutti minuutilta seurata tilanteen kehittymistä. Siksi näyttää pelottavammalta nyt.
Sillä aikaa kun vietätte aikaa eristyksissä, voisitte perehtyä todennäköisyyslaskentaan ja mallintamiseen. Niin ainakin ymmärrätte, miten asiantuntujatahot työskentelevät.
Sitten lisäätte muuttujia, esim. Mitä haittaa väestötasolla laajoista karanteeneista on terveydelle. Tartuntataudit vähenisivät, mutta ihmisten muut sairaudet pahenisivat. Tulisi valtavia taloudellisi tappioita, ihan normi-ihminen ei pystyisi ostamaan edes peruslääkkeitään, eikä maksamaan muitakaan laskuja. Eli missä pisteessä karanteenin hyöty ylittää haitat. Asiantuntijsn on otettava kaikki asiat huomioon, ei keskittyä vain tähän uuteen koronan muotoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israelin toimet vaikuttavat hyvin johdonmukaisilta ja selkeiltä. Eivät myöskään pelkää tehdä nopeita ja radikaaleja päätöksiä.
Taitavat tietää enemmän kuin moni muu taudin lopullisista seuraamuksista ja ottavat kovat keinot käyttöön heti.
Samaa kun saisi Suomeenkin.
Aika säälittävää, että ihaillaan sotilasvaltion toimintaa. Haluaisitko oikeasti Israelin kaltaisen yhteiskunnan kaikkine puolineen? Et voi saada vain rusinoita pullasta.
Israelista voi muuten olla mitä mieltä hyvänsä, mutta tässä asiassa ovat toimineet hyvin.
Niin, mutta se että tällainen onnistuu, on seurausta heidän yhteiskuntansa rakenteesta.
Ja siltikin siellä on enemmän tartuntoja kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Etelä-Korean viranomaiset ilmoittivat juuri, että siellä on tullut eilisen iltapäivän jälkeen 594 uutta tartuntatapausta, joka on enemmän kuin koskaan aiemmin on uusia tapauksia ilmennyt yhden vuorokauden aikana Etelä-Koreassa.
https://globalnews.ca/news/6612361/south-korea-coronavirus-cases/
Samaan aikaan kansainvälisissä uutisissa:
Taiwanissa 5 uutta tartuntaa.
Kanadassa, Torontossa 1 uusi tartunta, tartunnan saaneita yhteensä 9.
Kiinassa 433 uutta tartuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
edelliseen vielä:
Lisäksi Sveitsissä 8 tartuntaa + 5 positiivista uutta, jotka vielä vahvistetaan ja 100 ihmistä karanteenissa.
Vierailija kirjoitti:
Niistä maskeista taas....
Miksi ei voi suositella niiden käyttöä, varsinkin niille, jotka tulleet reissusta?
Kun ei täällä mitenkään kontrolloida tai tarkkailla heitä, niin voisi ainakin itse tehdä jotain. Ettei tietämättään levitä virusta.
Siksi, että ne on loppu..! Niitä riittää nippanappa terveydenhuoltoon. Kaikki on lähetetty Kiinaan, mitä irti saatu ja niistä on nyt maailmanlaajuinen pula. Valmistuskin on takunnut, koska Kiina on ollut suuri valmistusmaa, jossa nyt sattuneista syistä tuotanto ollut heikompaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israelin toimet vaikuttavat hyvin johdonmukaisilta ja selkeiltä. Eivät myöskään pelkää tehdä nopeita ja radikaaleja päätöksiä.
Taitavat tietää enemmän kuin moni muu taudin lopullisista seuraamuksista ja ottavat kovat keinot käyttöön heti.
Samaa kun saisi Suomeenkin.
Aika säälittävää, että ihaillaan sotilasvaltion toimintaa. Haluaisitko oikeasti Israelin kaltaisen yhteiskunnan kaikkine puolineen? Et voi saada vain rusinoita pullasta.
Israelilla on pahat puolensa, joita ei sovi vähätellä, mutta se on alueen ainoa demokratia. Olen itse vasemmiston äänestäjä, mutta Israelin totaalinen arvostelu libetaalivasemmistossakin juontaa juurensa kyllä srkä neukkupropagandasta että oikeistossa natsismin jäänteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän sen määrän Italiassa täytyy olla suurempi, kun sen viruksen on Suomeen jo kaksi henkilöä tuonut. Ruotsiinkin se on Italiasta mennyt ja ties minne muualle.
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättehän, että ero aikaisempiin epidemioihin on myös, että nyt voimme minuutti minuutilta seurata tilanteen kehittymistä. Siksi näyttää pelottavammalta nyt.
Sillä aikaa kun vietätte aikaa eristyksissä, voisitte perehtyä todennäköisyyslaskentaan ja mallintamiseen. Niin ainakin ymmärrätte, miten asiantuntujatahot työskentelevät.
Sitten lisäätte muuttujia, esim. Mitä haittaa väestötasolla laajoista karanteeneista on terveydelle. Tartuntataudit vähenisivät, mutta ihmisten muut sairaudet pahenisivat. Tulisi valtavia taloudellisi tappioita, ihan normi-ihminen ei pystyisi ostamaan edes peruslääkkeitään, eikä maksamaan muitakaan laskuja. Eli missä pisteessä karanteenin hyöty ylittää haitat. Asiantuntijsn on otettava kaikki asiat huomioon, ei keskittyä vain tähän uuteen koronan muotoon.
Sinäkin voisit perehtyä muutamaan heittelemääsi asiaan, jos et nyt tukehdu ylemmyydentuntoosi ennen sitä.
Jokaisen alan asiantuntija tarkastelee asiaa oman tieteenalansa näkökulmasta. Esimerkiksi epidemiologin ei mallissaan tarvitse eikä pidä huomioida, miten tämä nyt saattaa vaikuttaa talouteen. Eikä medisiinarin kuulu laskeskella sairaanhoitopiirin taloutta, kun miettii potilaille parasta hoitoa.
"Asiantuntijalla" taidatkin tarkoittaa poliitikkoa, jota neuvoo ekonomisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättehän, että ero aikaisempiin epidemioihin on myös, että nyt voimme minuutti minuutilta seurata tilanteen kehittymistä. Siksi näyttää pelottavammalta nyt.
Sillä aikaa kun vietätte aikaa eristyksissä, voisitte perehtyä todennäköisyyslaskentaan ja mallintamiseen. Niin ainakin ymmärrätte, miten asiantuntujatahot työskentelevät.
Sitten lisäätte muuttujia, esim. Mitä haittaa väestötasolla laajoista karanteeneista on terveydelle. Tartuntataudit vähenisivät, mutta ihmisten muut sairaudet pahenisivat. Tulisi valtavia taloudellisi tappioita, ihan normi-ihminen ei pystyisi ostamaan edes peruslääkkeitään, eikä maksamaan muitakaan laskuja. Eli missä pisteessä karanteenin hyöty ylittää haitat. Asiantuntijsn on otettava kaikki asiat huomioon, ei keskittyä vain tähän uuteen koronan muotoon.
Tämä! Ihmiset eivät osaa, eikä halua ajatella kokonaisuutta. Se on oikeasti monimutkainen yhtälö, johon ei ole yhtä ainoaa ratkaisua. On helppo huudella, että lentoliikenne seis, karanteenit kaikille, rajat kiinni, mutta oikeasti jokaisella toimella on seurauksensa. Niiden hahmottaminen vaatii laajaa asiantuntemusta ja mallintamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän sen määrän Italiassa täytyy olla suurempi, kun sen viruksen on Suomeen jo kaksi henkilöä tuonut. Ruotsiinkin se on Italiasta mennyt ja ties minne muualle.
Kaikkialle maailmaan Italiasta.
Vierailija kirjoitti:
Liekö uutisoitu täällä:
Ruotsissa eilen 4 uutta vahvistettua tartuntaa:
Fyra nya fall av coronaviruset har upptäckts i Sverige under dagen.
Det är en person i Uppsala, två i Stockholm och en i Jönköping.
Totalt är elva personer smittade./Aftonbladet
Eli yhteensä 11.
Ruotsissa testataan huomattavasti enemmän ihmisiä kuin Suomessa. Suomessakin on siis varmasti enemmän tapauksia kuin ilmoitettu kolme. Moni sairastuneista ei ilmoita itsestään mihinkään joko tietämättömyyttään tai tahallaan välinpitämättömyyttään ja hakeutuu hoitoon vasta jos keuhkokuume pahenee. Sillä välin tartuttaa lukuisia ympärillään. En luota suomalaisten käsienpesuhaluun ja järkeen olla kotona sairaana tippaakaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei, täällä kanssa yksi joka on ollut mukana alusta asti. Mulla oli tämän viruksen suhteen tosi nopeasti sellainen olo, että tämä on PAHA. Mulla ei ole mitään erityistä tunnereaktiota tähän asiaan, olen ennemmin erittäin utelias. Toki olen miettinyt riskejä omalla kohdalla ja perheen kohdalla, mutta päätynyt siihen, että tarttuu jos tarttuu, sen estäminen on melkein mahdotonta (tai menisi liian hankalaksi).
Viranomaisten toimilla olisi kyllä voitu estää. Rajat kiinni kokonaan helmikuun 1. päivästä alkaen, niin eipä olisi minkäänlaista epidemiaa tulossa. Tavarat olisi voineet kyllä laivarahdilla kulkea, niitä olisi vaan pidetty tietty turva-aika satamissa. Tulette vielä näkemään, että tämä olisi ollut parasta.
Olen kaivanut tietoa eri lähteistä ja se on ollut mielenkiintoista ja on edelleen.
Suomen viranomaisten yksinkertaisuus on hämmästyttänyt uudelleen ja uudelleen. Lausunnot kuten "virus on yllättänyt joka viikko..." ovat käsittämättömiä - ja kyse oli THL:n ihmisestä, jonka pitäisi seurata tätä pandemiaa työnä puolesta tieteellisesti.
No, kiitos kaikille asiallisille keskustelijoille!
Sama täällä sillä erolla, että minua todella hirvittää kaikkien puolesta, sillä osa kaiken kattavaa ymmärtämättömyyttä on se, että meidän ihan tavallisten ihmisten joukossa on valtava määrä
ihmisiä, jotka eivät kuulu perusterveiden joukkoon. ”Ei ole vaarallinen perusterveelle” lausahdus on sekä tyhmä että osoittaa täydellistä empatiakyvyn puutetta.
perussairaiden joukko tulee kasvamaan hurjasti koronan jälkeen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Samassa skaalassa Kiinan lukujen kanssa, noin neljäsosa serious/criticalista, Etelä-Korean luvut poikkeavat, ihan kuin ei olisi resursseja hoitaa vakavia/kriittisiä tai josko ovat priorisoineet heti alusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etelä-Koreassa on nyt enemmän päivätartuntoja kuin Kiinassa. E-Koreassa uusia tartuntoja on tullut 594, ja Kiinassa 433. Kiinassa tosin kuolee yhä enemmän ihmisiä per päivä, koska siellä virus on riehunnut pidempään.
E-Koreassa on hieman vajaat 3000 tartuntaa yhteensä, ja 17 uhria toistaiseksi.
Huolestuttavaa Italian kannalta on se, että kuolleita on jo sama määrä kuin Etelä-Koreassa vaikka tartunnan saaneita on julkistettu alle 1000. Onko oikea tartunnan saaneiden määrä jo huomattavasti korkeampi? Nythän Italia haluaa julkistaa vain niiden tartuntojen määrän, joissa on ollut selviä oireita. Vastuutonta, sillä selkeästi on oireettomatkin kantajat tartuttaneet ympärillään! Oikea Italian koronavirusten tapausten määrä voi jatkossa olla julkistettu alakanttiin eli tilanne on paljon pahempi oikeasti.
Kyllähän tämä tartunnan saaneiden turistien määrä puhuu sen puolesta, että tuo ilmoitettu luku on vain jäävuoren huippu. Siellä on nyt paljon vähäoireisia ja oireettomia kantajia.
Niin, ja se taas merkitsee sitä, että tämä tauti ei oikeasti ole niin pelottava. Tietoon tulee vain vakavasti sairaat ja heidän kontaktejaan seuloessa muita.
Siksi kriittisiä tapauksia on tosiasiassa ehkä prosentti jos sitäkään ja kuolleitakin todella paljon vähemmän kuin joku 2-3%.
Tuota ei moni pelkäävä ota huomioon. Se on tavallaan lohdullista, että tiedämme vain jäävuoren huipun ja todennäköisyys saada tauti vakavana on äärimmäisen pieni.
Ketju on lukittu.
Prosenttilaskusi meni oikein, mutta tuolle promillen sairastuvuudelle Suomen väestöstä ei ole mitään perusteita. Ei ole, vaikka Suomessa se kirsikanpoimittiinkin viralliseen tiedotukeen. Hubein väestössä sairastui promille, rankoista karanteenitoimista huolimatta. Miten tämä pätee Suomeen, jossa toistaiseksi ei ole todettua epidemiaa ja samanlaisiin karanteenitoimiin on tuskin mahdollisuutta edes tarvittaessa? Emme tiedä.