Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Norja löytää oireettomia koronan tartuttamia Italian lennoiltaan kun Suomen mukaan on hyödytöntä kontrolloida sieltä saapuvia?
Mietin ihan samaa. Paljonko tuollainen testi maksaa, ehkä Suomi säästää ja Norja ei?
Yksi testi maksaa 350 euroa. Suht luotettavaan tulokseen vaaditaan 3 testiä. Eli kustannus näin ollen olisi 1050 euroa per nuppi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Mikään mitä ne sanovat ei pidä paikkansa. Mikään ei ole hallinnassa. Kaikkialla vallitsee täysi kaaos ja paniikki”, uutistoimisto Ansan haastattelema sairaanhoitaja Codognon sairaalassa tyrmäsi vakuuttelut.
Toisen sairaanhoitajan mukaan osasyy kaaokseen on se, että samat ihmiset ovat työskennelleet viisi päivää putkeen ilman apuvoimia.
”Koska väkeä on vähän, joudumme jatkuvasti hoitamaan sekä Covid-19-tartunnan saaneita että muita potilaita – ilman kunnon suojakeinoja.”
Entä mitä kuuluu Italian ensimmäiselle koronaviruspotilaalle? Urheilullinen, perusterve, ahkerasti puulaakijalkapalloa pelannut ja puolimaratonejakin juossut mies on tiettävästi yhä tehohoidossa.
Suomi on valmistaunut hyvin. Suomen valmiustaso on kansainvälisellä globaalilla tasolla hyvä. On tärkeää pestä käsiä ja pitää käsihygienia hyvässä kunnossa. Ei saa panikoida ja lietsoa pelkoa.
Miksi jokaisen edustajan täytyy sanoa tämä? Jos ei ole mitään uutta sanottavaa, miksi pitää puhua? Mitä tällä hokemisella saavutetaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
CNN: Iranin varapresidentilläkin on todettu korona tartunta.
No huh huh. Siellä ei ole turvassa edes kansakunnan kerma.
Tuosta voikin tulla vielä mielenkiintoista, jos korona kaataa vanhan hallituksen hautaan. Sinne(kin) kun saadaan valtaan ei-niin-maltillinen, näyttämisenhaluinen ja täydellisen kokematon nuoriso-osasto niin lopputulos voi olla ihan mitä tahansa..
Nukkehallitus taitaisi selvitä hyvin koronasta, kun ovat nuoria ja terveen oloisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Norja löytää oireettomia koronan tartuttamia Italian lennoiltaan kun Suomen mukaan on hyödytöntä kontrolloida sieltä saapuvia?
Mitä tarkoitat? Eikö Norjassa ole vain se yksi tapaus, jossa laivalla ollut testattiin heti tultuaan ja silloin tulos oli negatiivinen, mutta viikkoa myöhemmin positiivinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ihan koko ketjua ole jaksanut kahlata läpi mutta melkein, eli voi olla että tähän kysymykseeni on jo täällä selkeä vastaus. Mutta kun en sitä löytänyt (mistään muualtakaan), niin katsotaan nyt sitten jos joku viisas vastaisi täällä.
Asiantuntijat ennustaa (esim. Harvardin epidemologian professori) että tämä uusi virus tarttuisi jopa 40%-70% maailman väestöstä, jolloin vaikka vakavien sairastumisten osuus olisi pieni (vähän kausi inluenssaa suurempi), niin mittausuhteet on niin isoja, että siksi nyt panikojaan; 2 % miljardeista on kuitenkin aika paljon...
Mutta sitä en ymmärrä, että jos kiinassa on siellä taudin alkulähteillä sairastunut ihmisiä reilut 70 k ja koko populaatio siellä on yli 50 M, niin tuo sairastumisprosentti on selvästi alle prosentin. Ja näyttäisi hidastuneen sairastuneiden lisääntyminen jo useamman päivän ajan. Että miksi nyt sitten pelätään, että se kuitenkin tarttuisi noinkin isoihin osuuksiin väestöstä? Niinkö paljon on näihin virallisiin Kiinan lukuihin on luottaminen? Vai onko nämä asiantuntijat vain vähän liian "innostuneita"?
Kiinan äärimmäisen mittavat karanteenit! Siellä kontrolloidaan jokainen kaupassakäyntikin. WHO:n lääkäritiimin mukaan toimet ovat estäneet leviämisen ja he suosittelevat SAMANLAISIA toimia muihinkin maihin.
Tiimin johtajan, lääkäri Bruce Aylwardin sanoin: Jokainen maa on oman kohtalonsa herra.
Älä valehtele! Kukaan ei ole suositellut SAMANLAISIA toimia muihinkin maihin. Tässä nähdään, kuinka lauseita liimaamalla saadaan aikaiseksi epätotuuksia ja asiat kääntymään oman agendan mukaisiksi.
Yllä linkki WHO:n tiedotustilaisuuteen 25.2. jossa kerrotaan WHO:n lääkäriryhmän Kiinan-matkan tuloksista.
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/02/who-joint-mission-sh…
Yllä on linkki Minnesotan yliopiston Tartuntatautien tutkimusosaston uutiseen 25.2. kyseisen WHO:n lääkäriryhmän Kiinan-matkan tuloksista. Tässä suomeksi:
WHO:n ryhmän johtaja, lääkäri Bruce Aylward sanoo:
- Rokotteen ja lääkkeiden puuttuessa Kiina on käyttänyt perinteisiä kansanterveyden työkaluja suuressa mittakaavassa: sairastuneiden etsimistä, kontaktien jäljittämistä. Koko hallintokoneisto on valjastettu epidemian vastaiseen taisteluun. Lähestymistapa on tieteellinen ja hoito-ohjeita on päivitetty kuuteen kertaan, kun uutta tietoa on tullut. Suurin toimenpide eli kaupunkien karanteenit ja ihmisten määrääminen koteihin on ollut toimiva ratkaisu ja tartuntatapaukset on saatu laskuun.
- Hän suosittelee muille maille kiireellistä valmistautumista ja Kiinan toimenpiteiden mukaan toimimista: ”Maat ovat oman kohtalonsa herroja.” Hänen mukaansa tarvitaan aggressiivisia ja kovia toimia: lisää sairaalapaikkoja ja laitteita hengityselinten tukemiseen kuten hengityskoneita, henkilökuntaa altistuneiden jäljittämiseen ja siihen, että suuri yleisö saadaan toimenpiteisiin mukaan.
Vielä suora lainaus englanniksi:
When pressed on whether countries outside China—especially those without strong central governments—could replicate China's experience, Aylward said countries can be masters of their own fate. "Can that be replicated? Why not?"
Ja suomeksi vielä:
Kysyttäessä pitäisikö muiden maiden - erityisesti maiden, joissa ei ole vahvaa keskushallintoa - matkia Kiinaa, Aylward vastaa, että maat ovat oman kohtalonsa herroja. "Eikö sitä voi matkia? Miksi ei voisi?"
WHO:n 25 hengen lääkäritiimin johtaja kyseessä, he olivat Kiinassa tutustumassa asioihin perusteellisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten viranomaisen tulisi mielestäsi toimia poikkeustilanteissa?
a) Keskittää kaikki resurssit ongelman hoitoon kustannuksista piittaamatta. Budjettivaje paikattaisiin myöhemmin veroja korottamalla ja palveluista ja tuista karsimalla.
b) Lisätä jonkin verran resursseja ongelman hoitoon. Budjettivaje paikattaisiin myöhemmin veroja korottamalla ja palveluista ja tuista karsimalla.
c) Antaa tilanteen kehittyä omalla painollaan ja hoitaa sitä olemassa olevin resurssein sen verran kuin pystyy.
Omasta mielestäni järkeviä vaihtoehtoja ovat a) tai c). Typerin on b), jossa kuluja nostetaan, mutta tulokset ovat todennäköisesti laihoja.
Esimerkiksi Helsingissä esiintyvän koronatapauksen yhteydessä koko Helsinki täytyy pysäyttää. Työpaikat täytyy sulkea, matkustelu kieltää, lähtevät ja tulevat lennot kieltää ja julistaa ulkonaliikkumiskielto.
Toinen vaihtoehto on jatkaa niin kuin ennenkin.
Sitä en oikein ymmärrä, että vähän eristellään, mutta silti pitkin maailmaa kulkeneet ihmiset saavat jatkaa liikkumistaan Helsingissä. Tällaiset välimallin ratkaisut ovat tyhmiä.
Mitä hyötyä siitä on, että joku potilas makaa sairaalassa, kun samaan aikaan korona-alueilta tulee ihmisiä Helsinkiin ja he saavat jatkaa työpaikoillaan ja liikkua ulkona?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minäkin raskaana ja olisi hyvä kuulla edes se, että kuuluuko raskaana olevat siihen riskiryhmään vai eivät. Puhutaan vain perussairauksista (astma, sydän- ja verisuonisairaudet jne) riskitekijöistä eikö raskaudesta ole mainittu missään mutta toisaalta raskaus luokitellaan esim. influenssan suhteen riskitekijäksi. Eli miten on koronan kanssa?
Olen eristänyt itseni niin, että äitiyslomaan saakka olen etätöissä ja käyn vain ulkoilemassa metsässä. Mies käy toki töissä ja kaupassa joten kyllä se virus sieltäkin kantautuu sitten. Mitä tässä oikein voisi tehdä?
Mtv3:n sivuilla oli tällaista tietoa: "
14. Miten vaarallinen virus on raskaana olevalle tai sikiölle?
Virusta ei vielä tunneta tarkasti, joten täyttä varmuutta sen vaikutuksista eri ihmisryhmiin ei ole. Alustavien tietojen mukaan näyttää siltä, että loppuraskaudessa olevien naisten taudinkuva ei poikkea vakavuudeltaan muiden sairastuneiden taudista. Tämänhetkisten tietojen mukaan loppuraskaudessa saatu infektio ei aiheuta myöskään sikiön sairastumista, kertoo Duodecim-terveyskirjasto.
Professori Olli Vapalahden mukaan hyvä uutinen on se, että virusta on melko vähän verenkierrossa ja enemmän hengitysteissä. Jotta virusta pääsee sikiöön, sitä pitää olla nimenomaan verenkierrossa. Lisäksi synnyttäjät ovat tyypillisesti nuoria naisia, ja vakavat oireet nuorilla ovat melko harvinaisia. Vapalahden mukaan koronavirus ei näiden tietojen valossa ole erityinen uhka raskaana oleville."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tarttuuko-virus-lemmikkielaimiin-ov…
Tähän voi lyhyesti todeta, että nuorin vahvistettu viruksen saanut oli vastasyntynyt, joka oireili jo pian synnytyksen jälkeen ja vahvistus tartunnasta saatiin lapsen ollessa 30 tunnin ikäinen. Itämisajan huomioiden lienee mahdotonta, että lapsi olisi saanut tartunnan ja alkanut oireilemaan parissa tunnissa.
Mistä tämä huolestuttava tieto on peräisin?
Uutisista, minäkin sen luin useammasta lähteestä. Google löytää kyllä.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ITALIASSA oli ehkä tuudittauduttu uskomaan hallituksen vakuutteluja, että kaikki oli kunnossa.
Maa oli keskeyttänyt lennot uuden koronaviruksen aiheuttamien sairastumisten keskipisteeseen Kiinaan 31. tammikuuta ja lopettanut heti seuraavana päivänä viisumien myöntämisen kiinalaisille – ainoana Euroopan maana.
Ennen viime viikonloppua Italiassa oli paljastunut vain kolme koronaviruksen aiheuttamaa sairastumista. Heistä kaksi oli taudin syntysijoilta Wuhanista saapunutta kiinalaisturistia, jotka oli eristetty ja hoidettu terveiksi Italian kansallisen infektiotautien tutkimusinstituutin Spallanzanin sairaalassa Roomassa.
Muiden länsimaiden tapaan Italia oli kotiuttanut Wuhanissa oleskelleet kansalaisensa, jotka oli kotimaaan saavuttuaan testattu ja asetettu kahden viikon karanteeniin. Yhdellä heistä todettiin tartunta ja hänetkin eristettiin Spallanzaniin.
KOLMEN ensimmäisinä koronaviruspotilaita vastaanottaneen sairaalan toimista on käynnistetty poliisitutkinta.
Italiassa kysytään, kuinka on mahdollista että koronaviruksen uhasta on tiedetty lähes kolme kuukautta mutta siihen ei ollut varauduttu minkäänlaisella ennakko-ohjeistuksella tai suojavälineistöllä.
Taustalla on Italian valtion ja kuntien huonosti toimiva vastuunjako niin terveydenhoidossa kuin muidenkin julkisten palvelujen järjestämisessä.
Myös koronaviruksen tuloon valmistautuminen näyttää sujuneen – tai jääneen sujumatta – tyypilliseen tapaan: valtio sysäsi vastuun alueille ja kunnille ja uskotteli, että kaikki oli kunnossa, vaikka ei antanut niille välineitä eikä toimintaohjeita.
Pääministeri Giuseppe Conte on myöntänyt, että koronaviruskriisi tuli hallitukselle yllätyksenä.
Poliitikot ja viranomaiset ovat toki yrittäneet selittää epäonnistumisia parhain päin.
Osa selityksistä on järjettömiä, osa vain säälittäviä, tiivistää Italian suosituimpiin bloggareihin kuuluva verkkojulkaisu MeteoWebin toimittaja Peppe Caridi.
Miten siitä on lähes 3 kk jo tiedetty, kun se tunnistettiin joulukuun lopussa ja nyt ei ole vielä edes maaliskuu alkanut?
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu vähän siltä, että ihmisillä on taipumus tämän koronan suhteen joko mennä paniikkiin tai vähätellä asiaa. Oikea suhtautuminen on jossain siinä välissä. Asiasta pitää tiedottaa oikealla tavalla, ja suhtautuminen pitää olla faktoihin perustuvaa. Ja toimenpiteet myös faktoihin perustuvia.
Kuka on mennyt paniikkiin? Ja mitkä toimenpiteet, mitä toimenpiteitä on nyt tehty? Ympäripyöreiden sanojen lukeminen paperilta ei ole toimenpide
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi on valmistaunut hyvin. Suomen valmiustaso on kansainvälisellä globaalilla tasolla hyvä. On tärkeää pestä käsiä ja pitää käsihygienia hyvässä kunnossa. Ei saa panikoida ja lietsoa pelkoa.
Miksi jokaisen edustajan täytyy sanoa tämä? Jos ei ole mitään uutta sanottavaa, miksi pitää puhua? Mitä tällä hokemisella saavutetaan?
Voitaisiinko kertoa enemmän siitä, millä tavalla on varauduttu, sen sijaan että vain jankutetaan siitä, että on varauduttu ja peskääkäsiä?
Mari sanoi taas, että Hubeissa on 0.1 % sairastunut.
Siellähän laitettiin kaupunki täysin kiinni täällä ei.
Lisäksi ei siellä lieviä ehdi testailla.
Ja luvut eivät ole luotettavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Norja löytää oireettomia koronan tartuttamia Italian lennoiltaan kun Suomen mukaan on hyödytöntä kontrolloida sieltä saapuvia?
Mitä tarkoitat? Eikö Norjassa ole vain se yksi tapaus, jossa laivalla ollut testattiin heti tultuaan ja silloin tulos oli negatiivinen, mutta viikkoa myöhemmin positiivinen.
Eilen testattiin Pohjois-Norjassa yksi positiivinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minäkin raskaana ja olisi hyvä kuulla edes se, että kuuluuko raskaana olevat siihen riskiryhmään vai eivät. Puhutaan vain perussairauksista (astma, sydän- ja verisuonisairaudet jne) riskitekijöistä eikö raskaudesta ole mainittu missään mutta toisaalta raskaus luokitellaan esim. influenssan suhteen riskitekijäksi. Eli miten on koronan kanssa?
Olen eristänyt itseni niin, että äitiyslomaan saakka olen etätöissä ja käyn vain ulkoilemassa metsässä. Mies käy toki töissä ja kaupassa joten kyllä se virus sieltäkin kantautuu sitten. Mitä tässä oikein voisi tehdä?
Mtv3:n sivuilla oli tällaista tietoa: "
14. Miten vaarallinen virus on raskaana olevalle tai sikiölle?
Virusta ei vielä tunneta tarkasti, joten täyttä varmuutta sen vaikutuksista eri ihmisryhmiin ei ole. Alustavien tietojen mukaan näyttää siltä, että loppuraskaudessa olevien naisten taudinkuva ei poikkea vakavuudeltaan muiden sairastuneiden taudista. Tämänhetkisten tietojen mukaan loppuraskaudessa saatu infektio ei aiheuta myöskään sikiön sairastumista, kertoo Duodecim-terveyskirjasto.
Professori Olli Vapalahden mukaan hyvä uutinen on se, että virusta on melko vähän verenkierrossa ja enemmän hengitysteissä. Jotta virusta pääsee sikiöön, sitä pitää olla nimenomaan verenkierrossa. Lisäksi synnyttäjät ovat tyypillisesti nuoria naisia, ja vakavat oireet nuorilla ovat melko harvinaisia. Vapalahden mukaan koronavirus ei näiden tietojen valossa ole erityinen uhka raskaana oleville."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tarttuuko-virus-lemmikkielaimiin-ov…
Tähän voi lyhyesti todeta, että nuorin vahvistettu viruksen saanut oli vastasyntynyt, joka oireili jo pian synnytyksen jälkeen ja vahvistus tartunnasta saatiin lapsen ollessa 30 tunnin ikäinen. Itämisajan huomioiden lienee mahdotonta, että lapsi olisi saanut tartunnan ja alkanut oireilemaan parissa tunnissa.
Mistä tämä huolestuttava tieto on peräisin?
Coronavirus: Newborn becomes youngest person diagnosed with virus
Nyt vähätellään mahdollisia levinnäisyysennusteita, koska ”tämän hetken skenaariot Kiinassa eivät tue tällaista leviämistä”. Pääsiköhän hallituksen idiooteilta unohtumaan, että Kiinassa on ryhdytty maailman radikaaleimpiin toimenpiteisiin ja miljoonakaupunkien karanteeneihin leviämisen rajoittamiseksi.
Jäikö niitä super ilmanpuhdistajia, jotka tuhoaa virukset yhtään Suomeen? Kaikki taidettiin lähettää Kiinaan. Tarvittaisiin paljon täällä sairaaloissa. Kiinassa alussa sai 60% tartunnan sairaaloista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu vähän siltä, että ihmisillä on taipumus tämän koronan suhteen joko mennä paniikkiin tai vähätellä asiaa. Oikea suhtautuminen on jossain siinä välissä. Asiasta pitää tiedottaa oikealla tavalla, ja suhtautuminen pitää olla faktoihin perustuvaa. Ja toimenpiteet myös faktoihin perustuvia.
Kuka on mennyt paniikkiin? Ja mitkä toimenpiteet, mitä toimenpiteitä on nyt tehty? Ympäripyöreiden sanojen lukeminen paperilta ei ole toimenpide
En minä tiedä, kun en ole poliitikko.
Jos tilanne eskaloituu pahaksi Euroopassa, ja pitkittyy kesään, tullaan jalkapallon em-kisat pelaamaan tyhjille katsomoille.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Tuntuu vähän siltä, että ihmisillä on taipumus tämän koronan suhteen joko mennä paniikkiin tai vähätellä asiaa. Oikea suhtautuminen on jossain siinä välissä. Asiasta pitää tiedottaa oikealla tavalla, ja suhtautuminen pitää olla faktoihin perustuvaa. Ja toimenpiteet myös faktoihin perustuvia.