Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ihan koko ketjua ole jaksanut kahlata läpi mutta melkein, eli voi olla että tähän kysymykseeni on jo täällä selkeä vastaus. Mutta kun en sitä löytänyt (mistään muualtakaan), niin katsotaan nyt sitten jos joku viisas vastaisi täällä.
Asiantuntijat ennustaa (esim. Harvardin epidemologian professori) että tämä uusi virus tarttuisi jopa 40%-70% maailman väestöstä, jolloin vaikka vakavien sairastumisten osuus olisi pieni (vähän kausi inluenssaa suurempi), niin mittausuhteet on niin isoja, että siksi nyt panikojaan; 2 % miljardeista on kuitenkin aika paljon...
Mutta sitä en ymmärrä, että jos kiinassa on siellä taudin alkulähteillä sairastunut ihmisiä reilut 70 k ja koko populaatio siellä on yli 50 M, niin tuo sairastumisprosentti on selvästi alle prosentin. Ja näyttäisi hidastuneen sairastuneiden lisääntyminen jo useamman päivän ajan. Että miksi nyt sitten pelätään, että se kuitenkin tarttuisi noinkin isoihin osuuksiin väestöstä? Niinkö paljon on näihin virallisiin Kiinan lukuihin on luottaminen? Vai onko nämä asiantuntijat vain vähän liian "innostuneita"?
Kiinan äärimmäisen mittavat karanteenit! Siellä kontrolloidaan jokainen kaupassakäyntikin. WHO:n lääkäritiimin mukaan toimet ovat estäneet leviämisen ja he suosittelevat SAMANLAISIA toimia muihinkin maihin.
Tiimin johtajan, lääkäri Bruce Aylwardin sanoin: Jokainen maa on oman kohtalonsa herra.
Mammapalstalaiset ovat olleet alusta asti niiiin oikeassa!
Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole kuin eristäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Otetaan varman päälle:
Nyt on menossa kausi-infulenssa ja tulossa korona. Fact.
Kausi-infulenssaan sairastuu n. 1 miljoona. Fact.
Kausi-infulenssaan kuolee n. 0,02 % sairastuneista Fact
Koronaan VOI sairastua vaikka on sairastanut kausi-infulenssan tai ne voi sairastaa yhtäaikaa tai erikseen. Fact
Koronaan sairastuu n. 1 miljoona. Not Fact
Koronaan kuolee 2,5% keskimäärin sairastuneista. Fact
Koronaa voi sairastaa lähes oireitta. Fact
Maski suojaa virukselta. Not fact
En vaan edelleenkään ymmärrä, miten maskin takana ei olisi yhtään turvallisempaa olla kuin ilman sitä, jos asioi esim. palvelutiskillä, jossa sattuu olemaan henkilö joka puhuu niin innokkaasti, että sylkipisaroita roiskuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1.Viranomaisiin kohdistetut negatiiviset kommentit, 2. epäluulon ja luottamuksen tahallinen järkyttäminen ja
3. paniikin levittäminen.
Siinä ne perusmetodit mitä täällä käytetään ja joka osittain tulee naapurimaasta.Mielenkiinnolla seurannut tätä palstaa ja ylilautaa juuri näistä syistä. Uppoaa hyvin.
Tähän olen itsekin kiinnittänyt huomiota. Toki osa on ihan oikeasti mielenvikaisia, mutta joukossa on selviä trollejakin. Toivottavasti moderointi tiukentuu.
Toisaalta ihmiset raportoi eri puolelta Eurooppaa ihan samanlaisia keskusteluja kuin täälläkin. Turhautuminen voi olla ihan ymmärrettävääkin viranomaisia kohtaan Euroopassa, jotka eivät oikeasti vaikuta valmistautuneen yhtä hyvin kuin esim. USA:ssa ja Australiassa.
En tiedä minä tilanne esim. Facebookissa koska en käytä sitä turvallisuussyistä, mutta trollifarmeista on ollut Suomessa informaatiota F-Securen puolelta, joten luulis että ihmiset tietäis että tää on järjestäytynyttä toimintaa kaikkialla. Esim. Trump pääsi valtaan osittain juuri näistä syistä. Vote Manipulation Redditissä ollut myös ongelma juuri Venäläisten bottien takia, johon ovat kiinnittäneet kyllä huomiota siellä, mutta esim. täällä? Ei.
Aina kannattaa kysyä itseltään että kuka hyötyy eniten siitä, että oman maan hallitukseen ei ole luottamusta ja että pelkoa levitetään selvästi tahallisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän laskelman mukaan Iranissa olisi yli 18 000 tartuntaa : https://youtu.be/1oKV5MK2bdw?t=1050
Tuo peak prosperity -lietsoja jaksaa lietsoa.
Eihän sen laskelmat kuukausi sittenkään toteutuneet, mutta pääasia että saa katsojia ja rahaa kanavalleen.Alkuperäinen lähde: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.24.20027375v1
Voitko olla spesifinen, mikä laskelmassa mättää, etkä vaan heittää huonosti perusteltua "se nyt vaan on bullshittiä"?
Not a peer reviewed.
SARS-CoV-2- tutkimukset ovat olleet käynnissä vasta hetken aikaa, ja tuloksia halutaan eteenpäin nopeasti.
Voisitko tehdä itse jonkinlaisen vertaisarvioinnin ja osoittaa missä on menty pieleen, ennen kuin esität huonosti perusteltuja vastaväitteitä? Tuolta sivulta löytyy PDF, jonka avulla varmasti onnistuu.
Ylellä aihe jatkuu klo 16, kun Marin antaa ilmoituksen koronaviruksen hoitamisesta eduskunnassa.
Pääministerin ilmoituksessa Sanna Marin pitää kymmenen minuutin alustuksen, jonka jälkeen jokaisella eduskuntaryhmällä on kahden minuutin mittainen puheenvuoro.
Tämän jälkeen keskustelu salissa jatkuu vapaasti noin puolitoista tuntia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo ei-perusterveiden vähättely on niin jumalattoman törkeää ja vielä ihan pääministerinkin taholta, A-studiossa myhäilevistä hymynaamaeukoista puhumattakaan. Juu-u, ei ole vaarallinen hyväkuntoisille perusterveille, muista viis! Parempi, että päästään niistä eroon, sanoisivat suoraan. Itse olen raskaana, laskettu aika jo hyvin lähellä mutta kuitenkin vielä useamman viikon päässä ja otaksun, että minäkin kuulun nyt raskaudesta johtuvan heikentyneen vastustuskykyni kanssa tuohon ei-perusterveet-porukkaan. Viis siitä, että osallistun "lapsitalkoisiin" ja kannan mukanani tulevaisuuden veronmaksajaa, eihän tässä minulle ja kaikille muille raskaana oleville kannata mitään tietoa tai toimintaohjeita antaa. Saati niille, joilla on jokin perussairaus. Sanoisin, että moni ei-perusterve maksaa isoja summia veroja joka kuukausi palkkatuloistaan eli kyllä heilläkin on jotain väliä. Ai että kun keittää. Missään ei ole mitään tietoa, mikä raskaana olevien riskitilanne on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1.Viranomaisiin kohdistetut negatiiviset kommentit, 2. epäluulon ja luottamuksen tahallinen järkyttäminen ja
3. paniikin levittäminen.
Siinä ne perusmetodit mitä täällä käytetään ja joka osittain tulee naapurimaasta.Mielenkiinnolla seurannut tätä palstaa ja ylilautaa juuri näistä syistä. Uppoaa hyvin.
Tähän olen itsekin kiinnittänyt huomiota. Toki osa on ihan oikeasti mielenvikaisia, mutta joukossa on selviä trollejakin. Toivottavasti moderointi tiukentuu.
Toisaalta ihmiset raportoi eri puolelta Eurooppaa ihan samanlaisia keskusteluja kuin täälläkin. Turhautuminen voi olla ihan ymmärrettävääkin viranomaisia kohtaan Euroopassa, jotka eivät oikeasti vaikuta valmistautuneen yhtä hyvin kuin esim. USA:ssa ja Australiassa.
En tiedä minä tilanne esim. Facebookissa koska en käytä sitä turvallisuussyistä, mutta trollifarmeista on ollut Suomessa informaatiota F-Securen puolelta, joten luulis että ihmiset tietäis että tää on järjestäytynyttä toimintaa kaikkialla. Esim. Trump pääsi valtaan osittain juuri näistä syistä. Vote Manipulation Redditissä ollut myös ongelma juuri Venäläisten bottien takia, johon ovat kiinnittäneet kyllä huomiota siellä, mutta esim. täällä? Ei.
Aina kannattaa kysyä itseltään että kuka hyötyy eniten siitä, että oman maan hallitukseen ei ole luottamusta ja että pelkoa levitetään selvästi tahallisesti.
Nimim. "paranoidinen skitsofrenia"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä tuo ihan uuden näkökulman asiaan, onko leviämistä turha estää.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/japanilaisella-naisella-todettiin-k…
Kävi koronaepidemiassa miten kävi, me jotka elimme sen vaiheen, jolloin tauti lähti leviämään Kiinasta, tiedämme, että THL ja STM eivät tehneet YHTÄÄN MITÄÄN leviämisen hidastamiseksi ja estämiseksi.
Päivastoin, ennen hiihtolomia THL(?) pamppu oikein kehui uutislähetyksessä miten hyvä nyt olisi matkustaa Thaimaahan.
Ihmisiä ei auteta millään tavoin pitämään terveydestään huolta.
En unohda tätä koskaan, eikä THL saa kunnioitustani takaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huolestunut34 kirjoitti:
Korona ei välttämättä ole sen ihmeellisempi, kuin kausi-influenssa, joka on samaan tapaan vaarallinen iäkkäille/sairaille, mutta yhdistettynä nämä kaksi + pienet noroepidemiat tulee kuormittamaan jo valmiiksi riutunutta terveydenhuoltoa. Tästä olen huolissani. Influenssan osalta osalla väestöstä on joko rokotesuoja tai immuniteetti, koronaan tätä ei ole (vielä), joten sairastuneita tulee olemaan Suomessa hyvin paljon. Viruksesta tiedetään myös liian vähän ja kuten viruksilla on tapana, ne muuntautuu. Nyt vaan voi toivoa, että viruksen aiheuttamat oireet laimenee ajan kanssa. Viranomaiset saisivat olla ihan himpunverran varovaisempia, eikä taputella toisiaan selkään, kun löydettiin yksi varmistunut tautitapaus ja nyt ollaan niin ylpeitä siitä, miten hyvin järjestelmä toimii. Se toimi, koska henkilö joka sairastui osasi toimia oikein. Yhtäkkinen rypäs ja sama järjestelmä soljuu aivan yhtä hyvin, kuin arvauskeskukset nyt ylipäätänsä. Mielummin jään kotisohvalle ottamaan sen buranan. Itse elän käsityöläisenä köyhyysrajalla (kuten tuhannet muut suomalaiset syystä tai toisesta), meillä ei ole varaa sairastaa, toisin kuin hallituksen jäsenillä, joilla palkkapussi ei notkahda kuukauden karanteenista.
Jos hallitus/THL jatkaa samalla tavalla asian väheksymistä, hyssytellään ja odotellaan miten käy, saadaan parin kuukauden päästä seurata, miten THL sanoo "sori", hallitus nostaa kädet ilmaan ja kansa kärvistelee, kun koko viruskakelo osuu kuntien tuulettimeen. Nyt kun ollaan sopivasti vielä leikattu kuntien terveyspalveluja, niin pelataan aikamoista rulettia kansalaisten terveydellä.
Paniikista ei ole kenellekään mitään hyötyä, sen ymmärrän hyvin, mutta huolissaan saa ja pitääkin olla, että asian eteen tehtäisiin edes jotain. Varoivaisuudella on pienempi taloudellinen haitta, kuin se että annetaan kaikkien basillien kukkia sekä odotellaan, että se leviää massatapahtumien kautta ympäri Suomen.
Itse asiassa koronaviruksia kyllä liikkuu jatkuvasti ja jos on koronaflunssan hiljattain sairastanut, voi hyvinkin olla osittaista vastustuskykyä tätä vastaan. Ei tietenkään täydellistä, koska ei ole sama virus, mutta samankaltaisuuksia löytyy.
Totta tuo, että muutama koronavirus on kyllä ns. flunssavirusten poolissa.
Mutta laitatko yst. lähteen väitteellesi, että niistä saisi vastustuskykyä tätä uuttakin varianttia vastaan (ainakaan itse en ole nähnyt yhtään tutkimusta aiheesta).
Ei minulla linkkiä aiheeseen ole.
Internetin ihmeellisessä maailmassa surffaillessa vaan törmää erilaisiin pohdintoihin. Muutama päivä sitten luin artikkelia siitä miksi joillekin tämä uusi korona aiheuttaa lievän taudin ja osalle hengenvaarallisen. Ja yksi selitys skenaario tässä oli, että henkilöillä jotka ovat hiljattain altistuneet peruskoronalle, voisi olla osittaista vastustuskykyä. Pohdintoja oli toki muitakin. Jos löydän sen jutun vielä, linkkaa myöhemmin.
Mitä nyt "yhdestä prosentista"
Prosentti kuulostaa mitättömältä mutta ei se ole. Sanotaan vaikkapa että yksi viruksen saanut istuu raitiovaunussa, jota käyttää päivittäin Helsingissä n. 200 000 matkustajaa (lähde: HSL). Tämä yksi sen oman menomatkansa aikana tartuttaa ne kaksi, jota on käytetty esimerkkiarviona 15 minuutin lähialtistumiselle, jollaiseksi pääkaupunkiseudun ruuhkaliikennevälineissä olevaa tilannetta voi kutsua. Seuraavaksi heitä on siis 3 tartunnan saanutta. Heistä jokainen tartuttaa edelleen sen kaksi, ja tartunnan saaneita on nyt 6. Seuraavana päivänä nämä 6 tartuttavat menomatkallaan 2 kukin ja paluumatkallaan edelleen 2 kukin. Nyt tartunnan saaneita on 24, seuraavana päivänä 48, seuraavana 96 ja viikon kuluttua 768. Viikon sisällä yksikään ei välttämättä vielä oireile ulospäin, mutta jatkaa taudin levittämistä ja sen ensimmäisen viikon jälkeen 2 päivää lisää ja hups! mainittu 1% väestöstä on saavutettu reilussa viikossa ja tartunnan saaneita on melkein 7000. Ja tämä vain koska yksi tartunnan saanut sattui menemään siihen raitiovaunuun tartuttamaan kaksi muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kävi koronaepidemiassa miten kävi, me jotka elimme sen vaiheen, jolloin tauti lähti leviämään Kiinasta, tiedämme, että THL ja STM eivät tehneet YHTÄÄN MITÄÄN leviämisen hidastamiseksi ja estämiseksi.
Päivastoin, ennen hiihtolomia THL(?) pamppu oikein kehui uutislähetyksessä miten hyvä nyt olisi matkustaa Thaimaahan.
Ihmisiä ei auteta millään tavoin pitämään terveydestään huolta.
En unohda tätä koskaan, eikä THL saa kunnioitustani takaisin.
Voi raukkaa. Käy ottamassa iltalääkkeesi niin helpottaa taas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otetaan varman päälle:
Nyt on menossa kausi-infulenssa ja tulossa korona. Fact.
Kausi-infulenssaan sairastuu n. 1 miljoona. Fact.
Kausi-infulenssaan kuolee n. 0,02 % sairastuneista Fact
Koronaan VOI sairastua vaikka on sairastanut kausi-infulenssan tai ne voi sairastaa yhtäaikaa tai erikseen. Fact
Koronaan sairastuu n. 1 miljoona. Not Fact
Koronaan kuolee 2,5% keskimäärin sairastuneista. Fact
Koronaa voi sairastaa lähes oireitta. Fact
Maski suojaa virukselta. Not fact
En vaan edelleenkään ymmärrä, miten maskin takana ei olisi yhtään turvallisempaa olla kuin ilman sitä, jos asioi esim. palvelutiskillä, jossa sattuu olemaan henkilö joka puhuu niin innokkaasti, että sylkipisaroita roiskuu.
Koska virus tarttuu silmien kautta. Siksi näkee suojalaseja ammattilaisilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
400 000 suojavarustusta ja lisää yritetty hankkia. Plus vanhentuneet, vtt testaamat suojavarusteet päälle.
Jenkkiohjeiden mukaan näitä menee sitten noin 6 settiä / hoitaja / työvuoro. (Kiinassa menty yksi per 10 tunnin vuoro, mutta tarkoittaa, että ei vessakäyntejä eikä syömistä eikä juomista.)
Loppuu alkuunsa jos epidemia pääsee kunnolla riehumaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ovat tottuneet yskään ja nuhaan. Influenssat ovat myös tuttuja suomalaisille.
Nyt huolta herättää uusi virus, johon ei ole rokotetta tai muuta hoitokeinoa.
-Se aiheuttaa pelkoa. Voin rauhoittaa sillä, että se, mitä tästä viruksesta nyt tiedetään, vaikuttaa hyvin tavanomaiselta influenssalta. Riskissä on esimerkiksi vanhukset ja perussairauksia sairastavat.
"Normaali" influenssakäyttäytyminen riittää suojautumiseen.
Miten vanhuksia ja perussairaita rauhoitetaan? Entä raskaana olevia?
Niinpä. Meillä on neljä perussairasta tai vanhusta aivan lähipiirissä. Jos vaikka puolet väestöstä sairastuisi ja riskiryhmän kuolleisuus olisi 25%, saisi tässä alkaa katselemaan valmiiksi hautajaisvaatteita. Ei tunnu ihan rauhoittavalta edes näin perusterveestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ihan koko ketjua ole jaksanut kahlata läpi mutta melkein, eli voi olla että tähän kysymykseeni on jo täällä selkeä vastaus. Mutta kun en sitä löytänyt (mistään muualtakaan), niin katsotaan nyt sitten jos joku viisas vastaisi täällä.
Asiantuntijat ennustaa (esim. Harvardin epidemologian professori) että tämä uusi virus tarttuisi jopa 40%-70% maailman väestöstä, jolloin vaikka vakavien sairastumisten osuus olisi pieni (vähän kausi inluenssaa suurempi), niin mittausuhteet on niin isoja, että siksi nyt panikojaan; 2 % miljardeista on kuitenkin aika paljon...
Mutta sitä en ymmärrä, että jos kiinassa on siellä taudin alkulähteillä sairastunut ihmisiä reilut 70 k ja koko populaatio siellä on yli 50 M, niin tuo sairastumisprosentti on selvästi alle prosentin. Ja näyttäisi hidastuneen sairastuneiden lisääntyminen jo useamman päivän ajan. Että miksi nyt sitten pelätään, että se kuitenkin tarttuisi noinkin isoihin osuuksiin väestöstä? Niinkö paljon on näihin virallisiin Kiinan lukuihin on luottaminen? Vai onko nämä asiantuntijat vain vähän liian "innostuneita"?
Kiinan äärimmäisen mittavat karanteenit! Siellä kontrolloidaan jokainen kaupassakäyntikin. WHO:n lääkäritiimin mukaan toimet ovat estäneet leviämisen ja he suosittelevat SAMANLAISIA toimia muihinkin maihin.
Tiimin johtajan, lääkäri Bruce Aylwardin sanoin: Jokainen maa on oman kohtalonsa herra.
Älä valehtele! Kukaan ei ole suositellut SAMANLAISIA toimia muihinkin maihin. Tässä nähdään, kuinka lauseita liimaamalla saadaan aikaiseksi epätotuuksia ja asiat kääntymään oman agendan mukaisiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten sitten eilen juuri tv:ssä näytettiin kun kriisialueilta Italiasta ihmiset saivat vapaasti mennä tutkimatta ja ilman karanteeneja kotiin? Sitten täällä selitetään, että on varauduttu ja torjutaan, ja viranomaisten viestintään voi luottaa.
Eikö ymmärretä, että tässä on aivan valtava ristiriita tiedotuksem ja toiminnan välillä? Samana päivänä vielä tuli Italiasta tulleelta varmistettu tarunta.
Ristiriita kyllä. Lappeenrantaan oli suunniteltu kentälle viranomaiskomiteaa, mutta koneesta tulleille annettiin paperiohje. Eikö komitea uskaltanut tulla kentälle?
Uskon, että ylhäältä tuli määräys perua kentälle meno. Sehän olisi voinut saada thl:n virallisen "ei ole mitään syytä rajoittaa matkustamista/sairastumisen riski on äärimmäisen epätodennäköinen"-linjaa.
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marin ja Krista Kiuru paljastivat juuri hallituksen laskelmat hengityskoneiden tarpeelle:
- yksi tuhannesta sairastuu
- näistä 5 % tarvitsee tehohoitoa (hengityskonetta)
Eli 5 500 000 x 0.001 x 0.05 = 275
Vain 275 ihmistä siis tarvitsisi hengityskonetta hallituksen mukaan.
Joo tätähän se THL:n ylilääkäri Hanna Nohyek mainosti, että Wuhanissa on sairastunut vain 0,1 %.
Kolme pikku huomiota:
- epidemia ei ole sielläkään ohi
- sitä on rajoitettu valtavilla toimilla (joihin Suomi ei ryhdy)
- luvut eivät ole todennäköisesti luotettavat
rarehanu kirjoitti:
Tämä tuo ihan uuden näkökulman asiaan, onko leviämistä turha estää.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/japanilaisella-naisella-todettiin-k…
Tämäkin uutinen julkaistiin täällä ennen mtv3 uutisia. Eli täältä saa nopeammin tiedon kuin mediasta :D
Ketju on lukittu.
Kannattaisi varmaan ottaa pois samoin kuin koirankakka kerätään, eli kaapataan jätepussiin paljailla käsillä kohteeseen koskematta.