Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Onko muut maskit turhia kun tota ffp3 ei saa enää mistään..
Jenkkilän CDC suosittaa sikäläistä N95 -maskia hoitojenkilökunnalle. Se vastaa suunnilleen ffp2 -tasoa, jota suomessa pidetään riittämättömänä.
Siitä voi tehdä omat johtopäätökset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Iran ei aio pistää karanteeneja. Kunnon pesäke siellä kun pyhiinvaeltajat käy.
Vierailija kirjoitti:
Huolestunut34 kirjoitti:
Korona ei välttämättä ole sen ihmeellisempi, kuin kausi-influenssa, joka on samaan tapaan vaarallinen iäkkäille/sairaille, mutta yhdistettynä nämä kaksi + pienet noroepidemiat tulee kuormittamaan jo valmiiksi riutunutta terveydenhuoltoa. Tästä olen huolissani. Influenssan osalta osalla väestöstä on joko rokotesuoja tai immuniteetti, koronaan tätä ei ole (vielä), joten sairastuneita tulee olemaan Suomessa hyvin paljon. Viruksesta tiedetään myös liian vähän ja kuten viruksilla on tapana, ne muuntautuu. Nyt vaan voi toivoa, että viruksen aiheuttamat oireet laimenee ajan kanssa. Viranomaiset saisivat olla ihan himpunverran varovaisempia, eikä taputella toisiaan selkään, kun löydettiin yksi varmistunut tautitapaus ja nyt ollaan niin ylpeitä siitä, miten hyvin järjestelmä toimii. Se toimi, koska henkilö joka sairastui osasi toimia oikein. Yhtäkkinen rypäs ja sama järjestelmä soljuu aivan yhtä hyvin, kuin arvauskeskukset nyt ylipäätänsä. Mielummin jään kotisohvalle ottamaan sen buranan. Itse elän käsityöläisenä köyhyysrajalla (kuten tuhannet muut suomalaiset syystä tai toisesta), meillä ei ole varaa sairastaa, toisin kuin hallituksen jäsenillä, joilla palkkapussi ei notkahda kuukauden karanteenista.
Jos hallitus/THL jatkaa samalla tavalla asian väheksymistä, hyssytellään ja odotellaan miten käy, saadaan parin kuukauden päästä seurata, miten THL sanoo "sori", hallitus nostaa kädet ilmaan ja kansa kärvistelee, kun koko viruskakelo osuu kuntien tuulettimeen. Nyt kun ollaan sopivasti vielä leikattu kuntien terveyspalveluja, niin pelataan aikamoista rulettia kansalaisten terveydellä.
Paniikista ei ole kenellekään mitään hyötyä, sen ymmärrän hyvin, mutta huolissaan saa ja pitääkin olla, että asian eteen tehtäisiin edes jotain. Varoivaisuudella on pienempi taloudellinen haitta, kuin se että annetaan kaikkien basillien kukkia sekä odotellaan, että se leviää massatapahtumien kautta ympäri Suomen.
Itse asiassa koronaviruksia kyllä liikkuu jatkuvasti ja jos on koronaflunssan hiljattain sairastanut, voi hyvinkin olla osittaista vastustuskykyä tätä vastaan. Ei tietenkään täydellistä, koska ei ole sama virus, mutta samankaltaisuuksia löytyy.
Totta tuo, että muutama koronavirus on kyllä ns. flunssavirusten poolissa.
Mutta laitatko yst. lähteen väitteellesi, että niistä saisi vastustuskykyä tätä uuttakin varianttia vastaan (ainakaan itse en ole nähnyt yhtään tutkimusta aiheesta).
Vierailija kirjoitti:
Katson suoraa lähetystä, näkyi Torkku-Tauno ja joku muu ukko, telkkarin alalaidassa luki ohjelmatietona ”kaksi vanhaa tukkijätkää”.
Nukkuu kuin tukki?
Terveydenhuollon kannalta on sitä parempi, mitä enemmän tosissaan ihmiset ovat käsi- ja yskimishygienian kanssa (sitä vähemmän sairastuvat muihin infektioihin ja kuormittavat sairaanhoitoa). En myöskään lähtisi jokaisen lapsen korvakivun takia päivystykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä konkreettista on sanottu? "Me olemme varautuneet ja pystymme varautumaan. Varautuminen ja suunnittelu on meidän työtämme. Suomi on varautunut. Varautuminen on tehty hyvissä ajoin. Teemme yhteistyötä. Yhteistyö on meidän yhteistä työtä. Teemme työtä."
Kriisiviestintä <3
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noniin,
Lyödääs tässä vähän faktoja. Jos ette ole varautuneet tehkää se nyt. Ei vain sen takia, että haluaisitte välttää viruksen vaan myös siksi, että tämä tulee kestämään pitkään. Kiinassa ollaan menossa 3 kuukauden kohdalla ja virus ei vaikuta laantuvan. Varautukaa siihen, että ruuanjakelussa voi tulla puutteita ja perustarvikkeet voivat puuttua hyllyistä kun valtiot aktivoituvat ja sitovat resurssit kotimaihinsa.
Tiedotustilaisuudessa tuli varmasti jokaiselle kivuliaan selväksi, että valtio ei ole varautunut riittävällä suojavarusteiden kapasiteetilla pandemiaan. Eikä se ole saanut hankittua toivottuja varusteita kuten tiedotustilaisuudessa ilmoitettiin. Yhteistyötä tehdään kuulemma kovasti, ja tämä on hienoa ja näin kuuluukin toimia, mutta jos kansalaisille vakuutellaan 30 kertaa putkeen että tilanne on hallinassa ei tilanne ole hallinassa.
Suomessa on noin 136.000 sairaanhoitajaa jos varusteita oli varattuna 400.000 yksikköä ne riittävät suojaamaan koko hoitohenkilökunnan 3 vuorokaudeksi. Jos oletamme puolustusvoimilta ja varmuusvaroista löytyvän vaikkapa 200.000 tuhatta yksikköä suojavarusteita riittävyys kasvaa 5 vuorokaudella. Tämän kaliiperin suojaimet ovat kertakäyttötavaraa. Sekä suurin osa resursseista poltetaan alkuvaiheen kontrollointiyrityksiin.
Nyt paras turva joka jokaisella kansalaisella on tätä vastaan, on olla sairastumatta. Suomen terveydenhuolto ei kykene hoitamaan muita kuin yksittäistapauksia. Eikä tämä johdu hoitohenkilökuntamme osaamattomuudesta tai haluttomuudesta, vaan kyse on yksinkertaisesti siitä, että resurssit eivät riitä ylläpitämään esimerkiksi 1000 ihmisen karanteenia ja tehokasta hoitoa.
Voi huoh. Kaikki hoitajat eivät todellakaan hoida koronapotilaita. Vähän valoja päälle nyt.
Hei,
Tietenkään koko hoitohenkilökunta ei ole sidottu coronapotilaiden hoitoon, mutta arvioidun hoitojakson keskiarvon ollessa 2 viikkoa puhumme 14 varustekerrastosta minimissään per hoitohenkilökunnan jäsen jokaista 1 potilasta kohtaan.
Jos esimerkiksi 10.000 hoitohenkilökunnan jäsentä varataan hoitamaan corona erityispotilaita se tarkoittaa 2 viikossa 140.000 tuhatta varustekerrastoa. Tämä tietysti jo nyt kuluvan normaalin suojavarustuksen lisäksi.
Tarkoitukseni oli selkesti kuvata, että varusteiden määrä ei ole millään tavoin riittävä mikäli epidemia laajenee ja sen kesto kasvaa edes lähelle aasian sairasprosentteja.
Tarkoituksesi oli keksiä mahdollisimman dramaattinen esimerkki, jotta ihmiset olisivat tyytymättömiä viranomaisten toimintaan. Jonkinlainen totuudessa pysyminen on ihan suotavaa, kun asiaa tai ilmiötä pyrkii havainnoillistamaan.
En hetkeäkään väitä, että varusteita olisi pitkää epidemiaa ajatellen riittävästi. Eihän niitä ollut Kiinassakaan, joka sentään tuottaa valtavasti näitä itse. Mutta en vaan yhtään pidä ihmistyypistä, joka yrittää tietoisesti johtaa harhaan ihmisiä liioittelemalla.
Jep. On kyllä vaikeaa käsittää mitä nämä trollit haluavat saavuttaa absurdeilla väitteillään, jotka ovat tukevasti irti todellisuudesta.
Ei se ainakaan viruksen leviämisen estämiseen auta tippaakaan, että kylvetään epäluuloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Thl vahvistaa, että Kiinasta tulevat kirjeet ja paketit voi turvallisesti avata, että yhtäkään tartuntaa ei ole todettu sitä kautta. Nauraisin huutonaurua jos tämä naurattais, mutta on liian vakava asia. Hel*etti! Ei kai nyt ole todettu yhtäkään tartuntaa kun yhtäkään kiinakirjettä avannutta ei todellakaan suostuta testaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallitus on varautunut että suurin osa suomalaisista sairastuu?
Jos kuolleisuus olisi vaikkapa 2% tarkoittaa se sitä, että hallitus on varautunut jotakin 100 tuhannen suomalaisen kuolemaan?Suomessa ei kuole normaaliin kausi-influenssaan reilua prosenttia ihmisistä.
Arvio perustuu hallituksen määritykseen "suurin osa" eli yli selkeästi 3 miljoonaa suomalaista.
Niinpä. Mutta toisaalta sanoivat et vaan 1/1000 sairastuu...
1/1000 sairastuu silloin kun koko kaupunki pysäytetään ja joka kodista vain yksi saa käydä kaupassa. Etätyötä kaikki tekee jne. Eli kun koko kaupunki suljettu.
Se siitä.
Niinpä. Mutta hallitus on poiminut haluamansa tiedot Kiinan luvuista kuin kirsikat kakun päältä... kun siis kaikki varautuminen pohjautuu tuohon että vain 5500 suomalaista edes ikinä sairastuu ja 80 % näistä lievästi, niin tiedotustilaisuudessa hymyileminen onkin oikeastaan aika helppoa.
Mutta se todellinen testi tuleekin vasta siinä kohdassa, kun joutuvat pitämään uuden tiedotustilaisuuden ja siinä kohdassa Suomessa on jo tullut kunnon romahdus Italian tapaan... silloin voi ollakin vaikeaa enää perustella, miten yhtäkkiä sairastui niin monta kun koko maassa piti vain joka tuhannen sairastua.
Miten kehtaavat edes mallintaa Kiinan lukuja kun tiedetään ettei niistä voi sanoa juuta eikä jaata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän laskelman mukaan Iranissa olisi yli 18 000 tartuntaa : https://youtu.be/1oKV5MK2bdw?t=1050
Tuo peak prosperity -lietsoja jaksaa lietsoa.
Eihän sen laskelmat kuukausi sittenkään toteutuneet, mutta pääasia että saa katsojia ja rahaa kanavalleen.Alkuperäinen lähde: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.24.20027375v1
Voitko olla spesifinen, mikä laskelmassa mättää, etkä vaan heittää huonosti perusteltua "se nyt vaan on bullshittiä"?
Not a peer reviewed.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaas Korona-hullut, että mikö ratkaisu olisi sellainen, joka tyydyttäisi teitä? Yhteiskunta seis, ulkonaliikkumiskielto 24/7 ja kaikille pakolliset maskit yötä päivää?
Tämä on teille henkisesti sairaille vaan yhtä pakkomielteistä peliä, eikä mitään muuta.
Pahimmilta riskialueilta tulleet karanteeniin ja niihin ja niistä matkustaminen poikki. Kuten monet muut maat tekevät.
Mitkä muut maat? Italia lopetti ensimmäisenä lennot Kiinaan, kun mm. Britania, Saksa ja Ranska jatkoivat. Miten kävi?
Meinaatko,että niillä olisi nyt vähemmän tartuntoja jos lennot pyörisivät edelleen? Italiahan on muutenkin edelleen pullollaan kiinalaisia, kun se nyt vaan on erittäin suosittu turistikohde monestakin syystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alexa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa tämä epäluottamus suomalaisia ammattilaisia kohtaan. Suomalainen terveydenhuolto ja erityisesti erikoissairaanhoito on objektiivisestikin mitattuna huippuluokkaa. Lisäksi yhteiskunnan eri osa-alueet pelaa erinomaisesti yhteen.. yhtenä esimerkkinä esim tämä tartuntaketjujen ja altistuneiden jäljitys. antakaa ammattilaisten hoitaa työnsä! Tavalliset kansalaiset voivat keskittyä käsien pesuun ja oman kuntonsa tarkkailuun.
Antti Heikkilä on kyllä moneen otteeseen osoittanut sen että suomalaisiin terveysviranomaisiin ei ole luottamista. Olen sen myös itse todennut omalla kohdallani.
Joo no jos kritiikkiä esitetään tältä pohjalta sen arvo nolla. Heikkilä on uskonto tai kultti, ei tiedettä. Se ei tarkoita, että siinä ei jotain oikeinkin olisi, mutta tietellisellä ja tutkimuksellisella pohjalla se ei lepää.
Uskoisin enemmän että esimerkiksi junahenkilöstö on erittäin korkeassa riskissä saada tartunta, ja tartuttavat sen sitten lukuisiin ympäri suomea matkustaviin ihmisiin ennen oireiden ilmaantumista. Ei tätä nyt oikein voi mitenkään erityisesti hillitä ilman hyvin isoja toimia joihin ei lähdetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yllättävän pitkään menee testien tuloksissa, jos ovat jo alkuviikosta menneet testeihin. Kokemuksen syvällä rintaäänellä negatiivinen tulis tulee nopeammin kuin positiivinen. Voiko tästä jo jotain päätellä?
https://www.savonsanomat.fi/savo/Jos-iisalmelaisilla-todetaan-korona-va…
Miksi Jyväskylän tulos tuli niin nopeaa?
Siksi koska se oli negatiivinen.
Nyt kyllä ihan hetkenä minä hyvänsä pitäisi tulla eilisten testien tulokset, ei niissä nyt vuorokautta enempää luulisi kestävän. Iisalmi ja Mikkelikö ne olivat joissa eilen epäiltiin olevan virusta, ja tänään tuli vielä Kuopion epäilyt?
Kuopiossa olevat on Iisalmesta. Siellä olikin pariskunta eikä vain yksi
Israel ensimmäisenä maana kehoittaa olemaan matkustamatta kokonaan ulkomaille.
https://www.timesofisrael.com/in-unprecedented-move-israelis-advised-to-...?
Toivottavasti kaikki muut maat seuraavat esimerkkiä!
Vierailija kirjoitti:
En ihan koko ketjua ole jaksanut kahlata läpi mutta melkein, eli voi olla että tähän kysymykseeni on jo täällä selkeä vastaus. Mutta kun en sitä löytänyt (mistään muualtakaan), niin katsotaan nyt sitten jos joku viisas vastaisi täällä.
Asiantuntijat ennustaa (esim. Harvardin epidemologian professori) että tämä uusi virus tarttuisi jopa 40%-70% maailman väestöstä, jolloin vaikka vakavien sairastumisten osuus olisi pieni (vähän kausi inluenssaa suurempi), niin mittausuhteet on niin isoja, että siksi nyt panikojaan; 2 % miljardeista on kuitenkin aika paljon...
Mutta sitä en ymmärrä, että jos kiinassa on siellä taudin alkulähteillä sairastunut ihmisiä reilut 70 k ja koko populaatio siellä on yli 50 M, niin tuo sairastumisprosentti on selvästi alle prosentin. Ja näyttäisi hidastuneen sairastuneiden lisääntyminen jo useamman päivän ajan. Että miksi nyt sitten pelätään, että se kuitenkin tarttuisi noinkin isoihin osuuksiin väestöstä? Niinkö paljon on näihin virallisiin Kiinan lukuihin on luottaminen? Vai onko nämä asiantuntijat vain vähän liian "innostuneita"?
Kiinan äärimmäisen mittavat karanteenit! Siellä kontrolloidaan jokainen kaupassakäyntikin. WHO:n lääkäritiimin mukaan toimet ovat estäneet leviämisen ja he suosittelevat SAMANLAISIA toimia muihinkin maihin.
Tiimin johtajan, lääkäri Bruce Aylwardin sanoin: Jokainen maa on oman kohtalonsa herra.
En vienyt lastani päiväkotiin tänään. Olen vauvan kanssa kotona joten voin pitää myös isomman lapsen. Onko kukaan muu ajatellut tai tehnyt samaa?
Vierailija kirjoitti:
Israel ensimmäisenä maana kehoittaa olemaan matkustamatta kokonaan ulkomaille.
https://www.timesofisrael.com/in-unprecedented-move-israelis-advised-to-...?
Toivottavasti kaikki muut maat seuraavat esimerkkiä!
Syyllistäminen voisi nyt toimia, kuten Ruotsissa ilmastoasioissa toimi lentämisen rajoittamiseen.
Otetaan varman päälle:
Nyt on menossa kausi-infulenssa ja tulossa korona. Fact.
Kausi-infulenssaan sairastuu n. 1 miljoona. Fact.
Kausi-infulenssaan kuolee n. 0,02 % sairastuneista Fact
Koronaan VOI sairastua vaikka on sairastanut kausi-infulenssan tai ne voi sairastaa yhtäaikaa tai erikseen. Fact
Koronaan sairastuu n. 1 miljoona. Not Fact
Koronaan kuolee 2,5% keskimäärin sairastuneista. Fact
Koronaa voi sairastaa lähes oireitta. Fact
Maski suojaa virukselta. Not fact
Ketju on lukittu.
Toisaalta ihmiset raportoi eri puolelta Eurooppaa ihan samanlaisia keskusteluja kuin täälläkin. Turhautuminen voi olla ihan ymmärrettävääkin viranomaisia kohtaan Euroopassa, jotka eivät oikeasti vaikuta valmistautuneen yhtä hyvin kuin esim. USA:ssa ja Australiassa.