Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Harmi, että Suomessa ei jostain syystä haluta toimia, ennen kuin on myöhäistä. Kaikilla tiedossa, että uudet virusvariantit leviävät ja olisi syytä toimia nopeasti. Esim Irlannissa uusi variantti pääsi leviämään joulun aikana muutamassa päivässä, ja eilen jo 18% testatuista positiivisia. Maassa nyt lock down ja koulut aloittavat tamikuussa etänä.

Mitä sinä ehdotat nopeiksi toimiksi?

Vierailija kirjoitti:

Harmi, että Suomessa ei jostain syystä haluta toimia, ennen kuin on myöhäistä. Kaikilla tiedossa, että uudet virusvariantit leviävät ja olisi syytä toimia nopeasti. Esim Irlannissa uusi variantti pääsi leviämään joulun aikana muutamassa päivässä, ja eilen jo 18% testatuista positiivisia. Maassa nyt lock down ja koulut aloittavat tamikuussa etänä.

"Katsellaan ensin kaikessa rauhassa", se on suomen virallinen hybridilinja.

Multisjuk person död efter covid-vaccinering

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zgMMj4/multisjuk-person-dod-efter-…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä koronatouhu on tosi ristiriitaista.

Hirveällä innolla piti saada korona leviämään kaikkialle. Suomessakin oli näillä palkituilla korona-asiantuntijoilla huoli siitä että epidemia sammuu liian nopeasti. Pitäisi saada tarttumaan nuoriin -mutta kenenkään ei tietenkään haluta sairastuvan, sanoivat lehtien palstoilla.

Mahdoton haloo nousi jos joku kunta yritti tukahduttaa ilman THL:n lupaa. Soo soo, ei pidä tukahduttaa ominpäin.

Ei saa kieltää liikkumista, ei saa määrätä karanteenia, ei saa määrätä maskipakkoa, ei ole pakko käydä testissä. Nyt kaikki äkkiä terassille ja sitten Lappiin. Eiku älkää menkö sittenkään Lappiin, brittituristit on parempia, eiku ei ne britit tulekaan, saatte te sittenkin tulla, tulkaa hiihtämään.

Kaikkea pitää tutkia ja selvittää kuukausikaupalla, sillä panikoinnista ja nopeista toimista on vain haittaa. Parempi pelata varmanpäälle kun on tämmöinen tuntematon virus.

Sitten saadaan pikainen rokote markkinoille. Hirveä hinku rokottaa sillä hetikaikki. Jos joku uskaltaa kysyä, onko rokote turvallinen, iskee propagandanuija päähän.

Alkaa aggressiivinen hyökkäys. Mikä rokotekielteinen hopeavesihörhö sinä olet. Kulkutautimyönteinen hullu, vapaamatkustaja. Sinun takiasi korona leviää ja ihmisiä sairastuu.

Mitä ihmettä. Vielä kuukausi sitten olin pikkunuhaa pelkäävä koronahullu ja maskihullu.

- Otetaan kuule oikeus terveydenhoitoon pois jos et nytheti usko ja tottele kiltisti ja suostu nytheti piikille. Ei pidä esittää kysymyksiä. Pitää totella ja uskoa sokeasti. Persupersupersuliii.

Kyllä sitä rokotetta on jo maaliskuusta  asti kehitetty. Ei ole RNA-rokotteeksi mikään erikoisen lyhyt aika, kun ei niitä muniakaan  tarvitse hautoa saadakseen tarpeeksi virusta rokotteeseen.

Olet sanonut tuon jo aika monta kertaa, mutta rokotteiden kehitys ei ole pelkkää teknistä insinööritiedettä. Fakta nyt vain on, että kliinistä kokemusta mRNA-rokotteista on pyöreä nolla toistaiseksi, ja ennennäkemättömät riskit otetaan maailmanlaajuisessa jakelussa tämän uuden teknologian rokotteilla, joista ei ole karttunut mitään kliinistä kokemusta vielä.

(Ja tiedän jo vastauksesikin, koska olet senkin sanonut monta kertaa - pandemian aikana itse haluat tämän riskin ottaakin. Ja se on ihan fine. Mutta lakkaa sitten jo sanomasta ihmisille, että mitään mutkia ei ole vedetty suoraksi, koska johan FDA ja EMA perusteluissaan ovat juuri sanoneet, että tiettyjä vaatimuksia löysennetään hätätilanteen takia ja päästetään rokotteet markkinoille. Tämän ääneen sanominen kun de facto tarkoittaa juuri sitä, että mutkia on vedetty suoriksi rokotteiden tutkimisessa, nimenomaan pitkäaikaisseurannan osalta ja osaksi tutkimuskysymystenkin osalta.)

Väärässä olet. COVID-rokote ei suinkaan ole ensimmäinen kliinisiin kokeisiin asti edennyt mRNA-rokote vaan jo pelkästään Modernalla on kliinisiä testejä takana kymmenkunta eri mRNA-rokotteista.

Tässä huomaa että tietosi lääketieteestä ovat aika huonot. Kliiniset kokeet eivät ole sama asia kuin kliininen kokemus.

Joopajoo. Kliinisten kokeiden pääasiallinen tarkoitus on nimenomaan hankkia kliinistä kokemusta tutkittavasta lääkeaineesta. Ensivaiheessa haittavaikutuksista ja sen jälkeen tehokkuudesta.

Arvon nojatuolilääkäri on nyt kyllä itse pihalla kuin lumiukko.

Ohis.

Asia ei ole näin. Lue mitä tahansa lääketieteen kirjaa miltä erikoisalalta tahansa, niin ymmärrät konseptin kliininen kokemus. Se karttuu pidemmän ajan kuluessa sitten kun tuote on jo tullut markkinoille ja sitä on käytetty klinikassa. Tämä on vähän tällaista lääkärislangia.

Kliiniset tutkimukset ovat osa lääketutkimusta, mutta ovat todellakin eri asia kuin klinikassa karttunut kokemus lääkkeen oltua pidempään käytössä.

Asian on juurikin niin. "lääkärislangista" huolimatta. Lainausmerkeissä koska sinähän et kyseisen ammatin harjoittaja missään tapauksessa ole.

Ei ole enempää tarkoitus väitellä kanssasi, mutta todellakin olen eval, melkein valmis el. Eli katson kyllä tietäväni eron kliinisten tutkimusten ja kliinisen kokemuksen välillä. Miellyttää se sinua tai ei, tai uskot minua tai et.

Kuten sanottu niin aika näyttää, kliinistä kokemusta kun karttuu niin tiedämme kaikki enemmän näistä rokotteista.

Ei kuulosta kovin valmiilta jos ei ymmärrä että kliinistä kokemusta karttuu jo ihan ykkösfaasin kliinisistä kokeistakin, pienemmällä otoksella vain. Toki märkäkorvilla usein innokkuus ja ego korvaavat puuttuvat tiedot. 

Ok, voidaan sopia sinun kanssasi jos sinulle tulee parempi mieli, että kliinistä kokemusta on kliiniset kokeetkin. Yleensä vain kliinisellä kokemuksella tarkoitetaan sitä, kun kliinikko määrää lääkkeen ja näkee sen vaikutukset potilaassaan, ts. klinikassa kertyy kliinistä kokemusta. Eli ihan tarkkaan ottaen lääketehtaiden kokeet eivät ole sama juttu. Mutta tosiaan en lähde väittelemään sen enempää kanssasi.

20+ vuotta olen lääkärin töitä tehnyt jo, ja aina kun tulee uusia valmisteita markkinoille niin ihan yleisesti puhutaan siis, että kliinistä kokemusta niistä ei vielä ole. Tällä juuri tarkoitetaan sitä, että kukaan ei ole niitä vielä määrännyt.

Mutta koska rupesit juuri aika ilkeäksi ja tarkoitusperäsi eivät ihan asiallisen keskustelun tasolla näköjään ole, niin en tiedä onko mitään järkeä laittaa enää energiaa sinun kanssasi tästä saivarteluun. Lopetan omalta osaltani keskustelun siis tähän. Hyvää illanjatkoa ja uutta vuotta kaikille!

Jos todella olet se minä koitat esiintyä niin tiedät kyllä itsekin että ajoit itsesi vähän umpikujaan rajaamalla kliiniset kokeet kliinisen kokemuksen ulkopuolelle. Kliinistä kokemusta alkaa kertyä tasan siitä hetkestä lähtien kun lääkeainetta ensimmäisen kerran annostellaan ihmiseen. 

Perseen suti. Nyt se myrkyn lykkäs.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä koronatouhu on tosi ristiriitaista.

Hirveällä innolla piti saada korona leviämään kaikkialle. Suomessakin oli näillä palkituilla korona-asiantuntijoilla huoli siitä että epidemia sammuu liian nopeasti. Pitäisi saada tarttumaan nuoriin -mutta kenenkään ei tietenkään haluta sairastuvan, sanoivat lehtien palstoilla.

Mahdoton haloo nousi jos joku kunta yritti tukahduttaa ilman THL:n lupaa. Soo soo, ei pidä tukahduttaa ominpäin.

Ei saa kieltää liikkumista, ei saa määrätä karanteenia, ei saa määrätä maskipakkoa, ei ole pakko käydä testissä. Nyt kaikki äkkiä terassille ja sitten Lappiin. Eiku älkää menkö sittenkään Lappiin, brittituristit on parempia, eiku ei ne britit tulekaan, saatte te sittenkin tulla, tulkaa hiihtämään.

Kaikkea pitää tutkia ja selvittää kuukausikaupalla, sillä panikoinnista ja nopeista toimista on vain haittaa. Parempi pelata varmanpäälle kun on tämmöinen tuntematon virus.

Sitten saadaan pikainen rokote markkinoille. Hirveä hinku rokottaa sillä hetikaikki. Jos joku uskaltaa kysyä, onko rokote turvallinen, iskee propagandanuija päähän.

Alkaa aggressiivinen hyökkäys. Mikä rokotekielteinen hopeavesihörhö sinä olet. Kulkutautimyönteinen hullu, vapaamatkustaja. Sinun takiasi korona leviää ja ihmisiä sairastuu.

Mitä ihmettä. Vielä kuukausi sitten olin pikkunuhaa pelkäävä koronahullu ja maskihullu.

- Otetaan kuule oikeus terveydenhoitoon pois jos et nytheti usko ja tottele kiltisti ja suostu nytheti piikille. Ei pidä esittää kysymyksiä. Pitää totella ja uskoa sokeasti. Persupersupersuliii.

Kyllä sitä rokotetta on jo maaliskuusta  asti kehitetty. Ei ole RNA-rokotteeksi mikään erikoisen lyhyt aika, kun ei niitä muniakaan  tarvitse hautoa saadakseen tarpeeksi virusta rokotteeseen.

Olet sanonut tuon jo aika monta kertaa, mutta rokotteiden kehitys ei ole pelkkää teknistä insinööritiedettä. Fakta nyt vain on, että kliinistä kokemusta mRNA-rokotteista on pyöreä nolla toistaiseksi, ja ennennäkemättömät riskit otetaan maailmanlaajuisessa jakelussa tämän uuden teknologian rokotteilla, joista ei ole karttunut mitään kliinistä kokemusta vielä.

(Ja tiedän jo vastauksesikin, koska olet senkin sanonut monta kertaa - pandemian aikana itse haluat tämän riskin ottaakin. Ja se on ihan fine. Mutta lakkaa sitten jo sanomasta ihmisille, että mitään mutkia ei ole vedetty suoraksi, koska johan FDA ja EMA perusteluissaan ovat juuri sanoneet, että tiettyjä vaatimuksia löysennetään hätätilanteen takia ja päästetään rokotteet markkinoille. Tämän ääneen sanominen kun de facto tarkoittaa juuri sitä, että mutkia on vedetty suoriksi rokotteiden tutkimisessa, nimenomaan pitkäaikaisseurannan osalta ja osaksi tutkimuskysymystenkin osalta.)

Väärässä olet. COVID-rokote ei suinkaan ole ensimmäinen kliinisiin kokeisiin asti edennyt mRNA-rokote vaan jo pelkästään Modernalla on kliinisiä testejä takana kymmenkunta eri mRNA-rokotteista.

Tässä huomaa että tietosi lääketieteestä ovat aika huonot. Kliiniset kokeet eivät ole sama asia kuin kliininen kokemus.

Joopajoo. Kliinisten kokeiden pääasiallinen tarkoitus on nimenomaan hankkia kliinistä kokemusta tutkittavasta lääkeaineesta. Ensivaiheessa haittavaikutuksista ja sen jälkeen tehokkuudesta.

Arvon nojatuolilääkäri on nyt kyllä itse pihalla kuin lumiukko.

Ohis.

Asia ei ole näin. Lue mitä tahansa lääketieteen kirjaa miltä erikoisalalta tahansa, niin ymmärrät konseptin kliininen kokemus. Se karttuu pidemmän ajan kuluessa sitten kun tuote on jo tullut markkinoille ja sitä on käytetty klinikassa. Tämä on vähän tällaista lääkärislangia.

Kliiniset tutkimukset ovat osa lääketutkimusta, mutta ovat todellakin eri asia kuin klinikassa karttunut kokemus lääkkeen oltua pidempään käytössä.

Asian on juurikin niin. "lääkärislangista" huolimatta. Lainausmerkeissä koska sinähän et kyseisen ammatin harjoittaja missään tapauksessa ole.

Ei ole enempää tarkoitus väitellä kanssasi, mutta todellakin olen eval, melkein valmis el. Eli katson kyllä tietäväni eron kliinisten tutkimusten ja kliinisen kokemuksen välillä. Miellyttää se sinua tai ei, tai uskot minua tai et.

Kuten sanottu niin aika näyttää, kliinistä kokemusta kun karttuu niin tiedämme kaikki enemmän näistä rokotteista.

Ei kuulosta kovin valmiilta jos ei ymmärrä että kliinistä kokemusta karttuu jo ihan ykkösfaasin kliinisistä kokeistakin, pienemmällä otoksella vain. Toki märkäkorvilla usein innokkuus ja ego korvaavat puuttuvat tiedot. 

Ok, voidaan sopia sinun kanssasi jos sinulle tulee parempi mieli, että kliinistä kokemusta on kliiniset kokeetkin. Yleensä vain kliinisellä kokemuksella tarkoitetaan sitä, kun kliinikko määrää lääkkeen ja näkee sen vaikutukset potilaassaan, ts. klinikassa kertyy kliinistä kokemusta. Eli ihan tarkkaan ottaen lääketehtaiden kokeet eivät ole sama juttu. Mutta tosiaan en lähde väittelemään sen enempää kanssasi.

20+ vuotta olen lääkärin töitä tehnyt jo, ja aina kun tulee uusia valmisteita markkinoille niin ihan yleisesti puhutaan siis, että kliinistä kokemusta niistä ei vielä ole. Tällä juuri tarkoitetaan sitä, että kukaan ei ole niitä vielä määrännyt.

Mutta koska rupesit juuri aika ilkeäksi ja tarkoitusperäsi eivät ihan asiallisen keskustelun tasolla näköjään ole, niin en tiedä onko mitään järkeä laittaa enää energiaa sinun kanssasi tästä saivarteluun. Lopetan omalta osaltani keskustelun siis tähän. Hyvää illanjatkoa ja uutta vuotta kaikille!

Jos todella olet se minä koitat esiintyä niin tiedät kyllä itsekin että ajoit itsesi vähän umpikujaan rajaamalla kliiniset kokeet kliinisen kokemuksen ulkopuolelle. Kliinistä kokemusta alkaa kertyä tasan siitä hetkestä lähtien kun lääkeainetta ensimmäisen kerran annostellaan ihmiseen. 

Ehkä näin jos sen määrittelet. Mutta kyseessä on oma määritelmäsi, ei lääkärien kesken yleisessä käytössä oleva määritelmä.

Ei nopeasti leviävää virusta voi antaa levitä hallitusti, koska se voi karata käsistä, eikä ole sen jälkeen hallinnassa. Sitä on pakko yrittää tukahduttaa, kun rokotuksista ei varmaa faktaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihme että täälläkin ylistetään paskaa lääketiedettä, rokote ei millään muotoa auta, jos se ei estä tartuntojen leviämistä, mitä se ei tee. Se siitä teoreettisesta laumasuojasta, johon en muutenkaan usko pätkääkään. KORONAROKOTTEELLA EI SAA MITÄÄN LAUMASUOJAA, VAIKKA KAIKKI ROKOTETTAISIIN. Silti monissa Euroopan maissa halutaan jotain ihme mustaa listaa ylläpitää niistä, jotka kieltäytyvät rokotuksesta. Ilmeisesti teillä ei itsellänne ole parempaa tietoa, kun ylistätte lääkäreitä ja lääketiedettä, se on kaikki paskaa paketissa, vailla paljon mitään järkeä, monissakin asioissa.

Hei, pälli, vielä ei kukaan tiedä varmasti kuinka paljon rokotteet (niitä on useita erilaisia) vaikuttavat tartuttavuuteen koska sitä ei yksinkertaisesti ole tutkittu. Ryömi siis takaisin kivesi alle odottelemaan niitä tutkimuksia äläkä julista täällä omia uskomuksiasi totena.

Hei itsellesi pälli, olisiko pitänyt tutkia tuo ensin että saako rokotteilla alenemista tartuttavuuteen ennen kuin ne tulevat markkinoille?

Sokea Reettakin näkee että olisi pitänyt, tai muuten rokotteet on turhia.

Eri

Miten rokotteet on turhia, jos ne estävät koronan vakavat ilmenemismuodot?

No kun ei ole tietoa, estävätkö sitäkään.

Missään rokoteprojektissa ei ole tutkittu:

- vähentävätkö rokotteet vakavia tautitapauksia eli joutuuko sairaalaan pienempi määrä ihmisiä kuin ilman rokotetta

- tartuttavuuden muutoksia

- muutoksia kuolemien määrässä

Tässä vielä lainaus asiaa koskevasta British Medical Journalin eli arvostetun lääketieteen julkaisun artikkelista:

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037

“Ideally, you want an antiviral vaccine to do two things . . . first, reduce the likelihood you will get severely ill and go to the hospital, and two, prevent infection and therefore interrupt disease transmission.”

Yet the current phase III trials are not actually set up to prove either (table 1). None of the trials currently under way are designed to detect a reduction in any serious outcome such as hospital admissions, use of intensive care, or deaths. Nor are the vaccines being studied to determine whether they can interrupt transmission of the virus.

Artikkeli on lokakuulta.

Joulukuussa oli jo enemmän tietoa.

https://www.nytimes.com/2020/12/15/health/covid-moderna-vaccine.html

"Moderna produced more evidence that its vaccine can prevent severe disease. Of 30 volunteers who developed severe cases of Covid, all had received the placebo, not the vaccine."

Moderna ei sovi niille, joilla on erilaisia hyaluronihappo- tai silikonitäytteitä tai tatuointeja. On raportoitu ärjyjä reaktioita käsitellyllyissä ruumiinkohdissa mutta ne on saatu rauhoittumaan suonensisäisellä kortisonilla. Noiden tatuointien vuoksi 50% suomalaisista valikoituu pois Modernan ottajista.

Oho. Mulla on pieniä pisteitä tatuoitu sädehoitoja varten. Informoidaankohan tällaisista ennen piikille menoa.

Vierailija kirjoitti:

Tarttuuko korona rappukäytävässä? Pieksämäellä on useita koronatartuntoja asuinkerrostalossa

Ylilääkäri Aino Rubini ei kerro tarkkaa koronatartuntojen määrää, mutta vahvistaa kerrostalossa olevan monia tartuntoja.

Ilman välityksellä tarttuminen on todennäköisin vaihtoehto asuinkerrostalon yleisissä tiloissa.

– Ilmavälitteinen tarttuminen on mahdollisesti taustalla, vahvistaa Rubini.

Rubinin mukaan koronaviruksen saadakseen täytyy kulkea kerrostalon sisätiloissa toisen jälkeen tai mennä samaan hissiin heti viruksen kantajan jälkeen.

Rubini suosittelee kerrostaloissa asuville ja siellä vieraileville maskin käyttöä.

https://yle.fi/uutiset/3-11719146

Ainoo vaan, että se maski auttaa vaan sairaan nassulla, enintään ja vähän. Jos sairas maskiton on yskiny, puhunu tai edes hönkiny isommin hississä tai rapuissa just ennen seuraavaa, se on ihan sama onko tällä seuraavalla maski tai ei. Aerosolit menee maskin läpi ja suoraankin sivuille jäävistä aukoista. Kerrostalot tulee oleen tartuntapesiä, jos Marin päästää tilanteen räjähtämään. Kun päästää.

Vierailija kirjoitti:

No eikö kaupunkien rajoja voi suljea, jos paljon tartuntoja? Vai tarvitaanko valmiuslaki?

Esim

(Vantaalta ei Helsinkiin, Helsingistä ei Vantaalle)

  Vantaalla on myös paljon koronaa, ihmiset käy työssä Hgistä Vantaalle ja päinvastoin. Mun puolesta vois eristää koko Uudenmaan muusta Suomesta. Asun Hgissä. 

Miksi tuntuu, että täällä taas väittelee Jorma itsensä kanssa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä koronatouhu on tosi ristiriitaista.

Hirveällä innolla piti saada korona leviämään kaikkialle. Suomessakin oli näillä palkituilla korona-asiantuntijoilla huoli siitä että epidemia sammuu liian nopeasti. Pitäisi saada tarttumaan nuoriin -mutta kenenkään ei tietenkään haluta sairastuvan, sanoivat lehtien palstoilla.

Mahdoton haloo nousi jos joku kunta yritti tukahduttaa ilman THL:n lupaa. Soo soo, ei pidä tukahduttaa ominpäin.

Ei saa kieltää liikkumista, ei saa määrätä karanteenia, ei saa määrätä maskipakkoa, ei ole pakko käydä testissä. Nyt kaikki äkkiä terassille ja sitten Lappiin. Eiku älkää menkö sittenkään Lappiin, brittituristit on parempia, eiku ei ne britit tulekaan, saatte te sittenkin tulla, tulkaa hiihtämään.

Kaikkea pitää tutkia ja selvittää kuukausikaupalla, sillä panikoinnista ja nopeista toimista on vain haittaa. Parempi pelata varmanpäälle kun on tämmöinen tuntematon virus.

Sitten saadaan pikainen rokote markkinoille. Hirveä hinku rokottaa sillä hetikaikki. Jos joku uskaltaa kysyä, onko rokote turvallinen, iskee propagandanuija päähän.

Alkaa aggressiivinen hyökkäys. Mikä rokotekielteinen hopeavesihörhö sinä olet. Kulkutautimyönteinen hullu, vapaamatkustaja. Sinun takiasi korona leviää ja ihmisiä sairastuu.

Mitä ihmettä. Vielä kuukausi sitten olin pikkunuhaa pelkäävä koronahullu ja maskihullu.

- Otetaan kuule oikeus terveydenhoitoon pois jos et nytheti usko ja tottele kiltisti ja suostu nytheti piikille. Ei pidä esittää kysymyksiä. Pitää totella ja uskoa sokeasti. Persupersupersuliii.

Kyllä sitä rokotetta on jo maaliskuusta  asti kehitetty. Ei ole RNA-rokotteeksi mikään erikoisen lyhyt aika, kun ei niitä muniakaan  tarvitse hautoa saadakseen tarpeeksi virusta rokotteeseen.

Olet sanonut tuon jo aika monta kertaa, mutta rokotteiden kehitys ei ole pelkkää teknistä insinööritiedettä. Fakta nyt vain on, että kliinistä kokemusta mRNA-rokotteista on pyöreä nolla toistaiseksi, ja ennennäkemättömät riskit otetaan maailmanlaajuisessa jakelussa tämän uuden teknologian rokotteilla, joista ei ole karttunut mitään kliinistä kokemusta vielä.

(Ja tiedän jo vastauksesikin, koska olet senkin sanonut monta kertaa - pandemian aikana itse haluat tämän riskin ottaakin. Ja se on ihan fine. Mutta lakkaa sitten jo sanomasta ihmisille, että mitään mutkia ei ole vedetty suoraksi, koska johan FDA ja EMA perusteluissaan ovat juuri sanoneet, että tiettyjä vaatimuksia löysennetään hätätilanteen takia ja päästetään rokotteet markkinoille. Tämän ääneen sanominen kun de facto tarkoittaa juuri sitä, että mutkia on vedetty suoriksi rokotteiden tutkimisessa, nimenomaan pitkäaikaisseurannan osalta ja osaksi tutkimuskysymystenkin osalta.)

Väärässä olet. COVID-rokote ei suinkaan ole ensimmäinen kliinisiin kokeisiin asti edennyt mRNA-rokote vaan jo pelkästään Modernalla on kliinisiä testejä takana kymmenkunta eri mRNA-rokotteista.

Eräs suomalainen rokotetutkija puhuikin haastattelussa sivulauseessa aiempien RNA-rokotteiden kanssa ilmenneistä ongelmista. Ei sanonut mitä nämä ongelmat ovat olleet eikä sitä, onko niistä nyt päästy eroon.

Jatkoi kuitenkin, että jos RNA-rokote ei toimi, on meille loppuvuodesta oma, perinteiselle tekniikalle pohjautuva rokote ja saadaan sille hyvät markkinat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihme että täälläkin ylistetään paskaa lääketiedettä, rokote ei millään muotoa auta, jos se ei estä tartuntojen leviämistä, mitä se ei tee. Se siitä teoreettisesta laumasuojasta, johon en muutenkaan usko pätkääkään. KORONAROKOTTEELLA EI SAA MITÄÄN LAUMASUOJAA, VAIKKA KAIKKI ROKOTETTAISIIN. Silti monissa Euroopan maissa halutaan jotain ihme mustaa listaa ylläpitää niistä, jotka kieltäytyvät rokotuksesta. Ilmeisesti teillä ei itsellänne ole parempaa tietoa, kun ylistätte lääkäreitä ja lääketiedettä, se on kaikki paskaa paketissa, vailla paljon mitään järkeä, monissakin asioissa.

Hei, pälli, vielä ei kukaan tiedä varmasti kuinka paljon rokotteet (niitä on useita erilaisia) vaikuttavat tartuttavuuteen koska sitä ei yksinkertaisesti ole tutkittu. Ryömi siis takaisin kivesi alle odottelemaan niitä tutkimuksia äläkä julista täällä omia uskomuksiasi totena.

Hei itsellesi pälli, olisiko pitänyt tutkia tuo ensin että saako rokotteilla alenemista tartuttavuuteen ennen kuin ne tulevat markkinoille?

Sokea Reettakin näkee että olisi pitänyt, tai muuten rokotteet on turhia.

Eri

Miten rokotteet on turhia, jos ne estävät koronan vakavat ilmenemismuodot?

No kun ei ole tietoa, estävätkö sitäkään.

Missään rokoteprojektissa ei ole tutkittu:

- vähentävätkö rokotteet vakavia tautitapauksia eli joutuuko sairaalaan pienempi määrä ihmisiä kuin ilman rokotetta

- tartuttavuuden muutoksia

- muutoksia kuolemien määrässä

Tässä vielä lainaus asiaa koskevasta British Medical Journalin eli arvostetun lääketieteen julkaisun artikkelista:

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037

“Ideally, you want an antiviral vaccine to do two things . . . first, reduce the likelihood you will get severely ill and go to the hospital, and two, prevent infection and therefore interrupt disease transmission.”

Yet the current phase III trials are not actually set up to prove either (table 1). None of the trials currently under way are designed to detect a reduction in any serious outcome such as hospital admissions, use of intensive care, or deaths. Nor are the vaccines being studied to determine whether they can interrupt transmission of the virus.

Artikkeli on lokakuulta.

Joulukuussa oli jo enemmän tietoa.

https://www.nytimes.com/2020/12/15/health/covid-moderna-vaccine.html

"Moderna produced more evidence that its vaccine can prevent severe disease. Of 30 volunteers who developed severe cases of Covid, all had received the placebo, not the vaccine."

Moderna ei sovi niille, joilla on erilaisia hyaluronihappo- tai silikonitäytteitä tai tatuointeja. On raportoitu ärjyjä reaktioita käsitellyllyissä ruumiinkohdissa mutta ne on saatu rauhoittumaan suonensisäisellä kortisonilla. Noiden tatuointien vuoksi 50% suomalaisista valikoituu pois Modernan ottajista.

Ihan yhdentekevää jos jollekin maalatulle ankkaturvalle tulee vaaraton paikallisreaktio. Ei vaikuta yhtään mihinkään, ei edes rokotteen sopivuuteen kyseisille ankkaturville.

Myös rintasyöpäpotilailla voi olla silikonia ja tatuointeja sädehoitoa varten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No eikö kaupunkien rajoja voi suljea, jos paljon tartuntoja? Vai tarvitaanko valmiuslaki?

Esim

(Vantaalta ei Helsinkiin, Helsingistä ei Vantaalle)

  Vantaalla on myös paljon koronaa, ihmiset käy työssä Hgistä Vantaalle ja päinvastoin. Mun puolesta vois eristää koko Uudenmaan muusta Suomesta. Asun Hgissä. 

Niin ja eristää samalla pirkanmaa ja varsinaissuomi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Harmi, että Suomessa ei jostain syystä haluta toimia, ennen kuin on myöhäistä. Kaikilla tiedossa, että uudet virusvariantit leviävät ja olisi syytä toimia nopeasti. Esim Irlannissa uusi variantti pääsi leviämään joulun aikana muutamassa päivässä, ja eilen jo 18% testatuista positiivisia. Maassa nyt lock down ja koulut aloittavat tamikuussa etänä.

Mitä sinä ehdotat nopeiksi toimiksi?

Esimerkiksi koulut heti tammikuussa etäopetukseen. Esim. pääkaupunkiseudulla leviämisvaihe ollut päällä jo pitkään, mutta koulut jatkavat tammikuussa edelleen lähiiopetuksessa. Tämä tulee heti ensimmäisenä mieleen, sillä uusi virusvariantti ilmeisesti tarttuu erityisesti lasten keskuudessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://postimg.cc/2qs0t3b2/7f75d01b

Sellasta.

Harmillista, muttei kovin yllättävää kun tiedetään että suojan syntymiseen tarvitaan kaksi piikkiä ja useita viikkoja.

Vai johtuko rokotteesta? Täällähän joku aikasemmin linkkaili että on lipsauteltu että rokote sisältää virusta.

Ei johdu rokotteesta. Miten jaksat non typeriä juttuja edes kirjoitella?

Mistä tiedät ettei johdu? Kai täällä saa pohtia näitä.

Siis tietysti rokote sisältää kyseistä virusta. Näin kaikki rokotteet toimivat. Ja on täysin normaalia että rokotteesta voi tulla viruksen kaltaisia oireita mutta vain minimaalisesti verrattuna siihen että sairastaisi viruksen.

Eipä sisällä nämä Moderna ja Pfizer ainakaan, vaan pienen pätkän perimäainesta (mRNA). Tuo pätkä menee ihmisen soluihin sisään ja ihmisen solut alkavat valmistaa viruksen piikkiproteiinia. Sitten jos hyvin käy niin ihmisen puolustusjärjestelmä huomaa ihmisen solujen valmistavan nyt jotain mitä niiden ei kuulu, ja valkosolut alkavat valmistaa vasta-aineita tätä piikkiä vastaan.

Juu mun solut ei ainakaan ala valmistaa tuota viruksen piikkiä vielä hetkeen. Täällä piilopirtissä on kivaa, etätyöt sujuu ja ruuat tuodaan portille. Ei huolta tartunnasta. Eikä mitään intoa ruveta rokotuksen koekaniiniksi.

Ei sinun eikä kenenkään muunkaan tarvitse enää olla "koekaniini" olla vaikka rokotteen otatkin. Tai itket ja otat myöhemmin. Tämä on jo testattu kymmenillä tuhansilla - ja ILMAN merkittäviä haittoja.

Vähän ohis, mutta mietin että kuinka väkivaltaisen kasvatuksen on saanut ihminen, joka sanoo noin. Ja yrittää saada tahtoaan läpi aikuisena käyttäytymällä aggressiivisesti.

-------

Älä välitä, Tekirin väki-Valta-jaosto siellä vain oireilee, kun oireettomana sairastettu korona on edennyt jo aivoihin saakka.

Vierailija kirjoitti:

Tämä koronatouhu on tosi ristiriitaista.

Hirveällä innolla piti saada korona leviämään kaikkialle. Suomessakin oli näillä palkituilla korona-asiantuntijoilla huoli siitä että epidemia sammuu liian nopeasti. Pitäisi saada tarttumaan nuoriin -mutta kenenkään ei tietenkään haluta sairastuvan, sanoivat lehtien palstoilla.

Mahdoton haloo nousi jos joku kunta yritti tukahduttaa ilman THL:n lupaa. Soo soo, ei pidä tukahduttaa ominpäin.

Ei saa kieltää liikkumista, ei saa määrätä karanteenia, ei saa määrätä maskipakkoa, ei ole pakko käydä testissä. Nyt kaikki äkkiä terassille ja sitten Lappiin. Eiku älkää menkö sittenkään Lappiin, brittituristit on parempia, eiku ei ne britit tulekaan, saatte te sittenkin tulla, tulkaa hiihtämään.

Kaikkea pitää tutkia ja selvittää kuukausikaupalla, sillä panikoinnista ja nopeista toimista on vain haittaa. Parempi pelata varmanpäälle kun on tämmöinen tuntematon virus.

Sitten saadaan pikainen rokote markkinoille. Hirveä hinku rokottaa sillä hetikaikki. Jos joku uskaltaa kysyä, onko rokote turvallinen, iskee propagandanuija päähän.

Alkaa aggressiivinen hyökkäys. Mikä rokotekielteinen hopeavesihörhö sinä olet. Kulkutautimyönteinen hullu, vapaamatkustaja. Sinun takiasi korona leviää ja ihmisiä sairastuu.

Mitä ihmettä. Vielä kuukausi sitten olin pikkunuhaa pelkäävä koronahullu ja maskihullu.

- Otetaan kuule oikeus terveydenhoitoon pois jos et nytheti usko ja tottele kiltisti ja suostu nytheti piikille. Ei pidä esittää kysymyksiä. Pitää totella ja uskoa sokeasti. Persupersupersuliii.

Kiitos!

Selkeä ja ytimekäs lyhennelmä - arvostan! Tämän voisi julkaista jossain lehdessä ja ehkä levittää myös maailmalle, vaikkapa Voguen sivuille mitä corona-Queen on saanut aikaan ...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://postimg.cc/2qs0t3b2/7f75d01b

Sellasta.

Harmillista, muttei kovin yllättävää kun tiedetään että suojan syntymiseen tarvitaan kaksi piikkiä ja useita viikkoja.

Vai johtuko rokotteesta? Täällähän joku aikasemmin linkkaili että on lipsauteltu että rokote sisältää virusta.

Ei johdu rokotteesta. Miten jaksat non typeriä juttuja edes kirjoitella?

Mistä tiedät ettei johdu? Kai täällä saa pohtia näitä.

Siis tietysti rokote sisältää kyseistä virusta. Näin kaikki rokotteet toimivat. Ja on täysin normaalia että rokotteesta voi tulla viruksen kaltaisia oireita mutta vain minimaalisesti verrattuna siihen että sairastaisi viruksen.

Eipä sisällä nämä Moderna ja Pfizer ainakaan, vaan pienen pätkän perimäainesta (mRNA). Tuo pätkä menee ihmisen soluihin sisään ja ihmisen solut alkavat valmistaa viruksen piikkiproteiinia. Sitten jos hyvin käy niin ihmisen puolustusjärjestelmä huomaa ihmisen solujen valmistavan nyt jotain mitä niiden ei kuulu, ja valkosolut alkavat valmistaa vasta-aineita tätä piikkiä vastaan.

Juu mun solut ei ainakaan ala valmistaa tuota viruksen piikkiä vielä hetkeen. Täällä piilopirtissä on kivaa, etätyöt sujuu ja ruuat tuodaan portille. Ei huolta tartunnasta. Eikä mitään intoa ruveta rokotuksen koekaniiniksi.

Ei sinun eikä kenenkään muunkaan tarvitse enää olla "koekaniini" olla vaikka rokotteen otatkin. Tai itket ja otat myöhemmin. Tämä on jo testattu kymmenillä tuhansilla - ja ILMAN merkittäviä haittoja.

Vähän ohis, mutta mietin että kuinka väkivaltaisen kasvatuksen on saanut ihminen, joka sanoo noin. Ja yrittää saada tahtoaan läpi aikuisena käyttäytymällä aggressiivisesti.

-------

Älä välitä, Tekirin väki-Valta-jaosto siellä vain oireilee, kun oireettomana sairastettu korona on edennyt jo aivoihin saakka.

En välitä, tämä on Ellunkanojen hoidossa.

Vierailija kirjoitti:

Tutkija tyrmistyi THL:n mutaatiopuheista: Kevät voi olla kaaos

Apulaisprofessorin mielestä Mika Salminen vähätteli uusien koronavarianttien merkitystä.

Yhdysvalloissa työskentelevä geenitutkija Tuuli Lappalainen ihmettelee Suomen huonoa varautumista koronaviruksen nopeammin leviävää varianttia vastaan.

− Koronaviruksesta on siis syntynyt nopeammin leviävä variantti, ja sitä on nyt havaittu myös Suomessa. Tämä on täysin odotettu tapahtumasarja, mutta en voi välttää vaikutelmalta, että strategiaa tämän varalta ei ole Suomessa (ja muualla) valmisteltu, ja nyt levitellään käsiä, Tuuli Lappalainen kirjoittaa Twitterissä.

Columbian yliopistossa apulaisprofessorina toimivan Lappalaisen mukaan nopeampi leviäminen aiheuttaa helposti enemmän uhreja kuin tappavampi variantti ja tekee epidemian hallinnasta paljon vaikeampaa.

− Tilanne on vakava, hän sanoo.

− Ei oltaisi näin isossa pulassa, jos 1) viruksen ei olisi annettu levitä niin laajalle, 2) Eri toimijoilla olisi kunnon sekvensoinnit käynnissä, jotta ei oltaisi näin sokkona Suomessa ja muualla, 3) Suomessa olisi saatu kunnon rajavalvonta 10 kk:ssa.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:n johtaja Mika Salminen sanoi maanantaina HS:n haastattelussa, että Britannian-lentojen väliaikainen peruminen on aivan eri asia kuin esimerkiksi useiden EU-maiden eristäminen toisistaan. Hän arvioi, että jokaisen muunnoksen kohdalla ei voida kaiken varalta ryhtyä täyteen eristykseen.

− Näitä hieman muuttuneita variantteja tulee esiintymään koko ajan, ja on aika vaikeaa ajatella, että jokaisen kohdalla reagoidaan näin. Siitä tulee loputon suo.

Tuuli Lappalainen ihmettelee THL:n Salmisen puheita.

− THL:n mielestä viruksen leviämisen estäminen on “loputon suo” ja riski hypoteettinen. Kyseessä olisi siis 3−6 kk tehovalvonta, kunnes rokotteet taittavat Euroopan epidemian kärjen. Kun variantin vaarallisuus on todistettu, on jo myöhäistä.

− Miksi vähättely? Minkään muun variantin kohdalla ei ole hälytyskelloja näin soitettu.

Tuuli Lappalainen kysyy, ”miten tähän täysin odotettuun skenaarioon oli ennalta varauduttu”?

− Mikä on Suomen kyky havaita, jos variantti on leviämässä jossain kolkassa maata? Mitä tehdään, jos näin käy? Mitkä ovat keinot estää/hidastaa sen leviämistä muualle?

Lappalaisen mielestä nyt käydään taistelua aikaa vastaan.

− Varianttia tuskin voi pysäyttää, mutta sen lietsomaa epidemiaa pitää tarmolla estää, jotta keväästä ei tule täysi kaaos teho-osastoilla (ja hautaustoimistoissa). Rokotukset on aloitettu, muutama kuukausi pitää sinnitellä eikä vaan levitellä käsiä, hän sanoo. https://www.verkkouutiset.fi/tutkija-tyrmistyi-thln-mutaatiopuheista-ke…

No juurikin näin! Tuulille hatun nosto haastattelusta ja kommenteista, toivottavasti muutkin mediat nostaa tätä esiin.

Hallituksen ideologia koululaisten pitämisestä väkisin lähiopetuksessa myös leviämisalueilla tulee vielä kostautumaan uuden muunnokset räjähdysmäisenä leviämisenä.