Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.

Aina tulee kuule löytymään lentoyhtiöitä, joille ihmisten rahat kelpaa eivätkä testejä vaadi. Lisäksi suunnitelmana on joillakin lentoyhtiöillä joko rokotteen tai negatiivisen testituloksen vaatiminen.

Mulle ainakin käy hyvin mennä hakemaan negatiivinen testitulos ja sitten lähteä reissuun. Koronarokotetta en tule ottamaan.

Ai niin ja tuossa rokotteen vaatimisessa on sekin tosi epäluotettavaa, että kukaan ei tiedä suojan kestosta vielä, ja voi olla että niin paljon siinä on vaihtelua ihmisillä että tulee käytännön ongelmia rokotuksen vaatijoille. Päästetäänkö lennolle esim. kaikki sellaiset, jotka on ottaneet rokotuksen 6 kk aiemmin tai tuoreemmin, vai mihin se raja vedetään? Ja jos olet ottanut rokotuksen esim. 8 kk ennen lentoa, eikä lentoyhtiö päästäisi sinua siksi lennolle, mistä edes saisit uuden rokotteen? Tuskin Suomi Oy Ab:kään kovin usein pystyy rokotteita tarjoamaan, kerran vuodessa ehkä korkeintaan.

Eli näistä käytännön hankaluuksista päästään sitten siihen, että mitä luultavimmin täytyy olla joku toinen vaihtoehto kuin rokotteen vaatiminen lennolle pääsyyn - negatiivinen testitulos luultavimmin tulee tätä olemaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.

Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?

En tiedä, mutta noin kuitenkin toimivat. Hyvä, että toimivat.

Pöh, itse ainakin vaatisin poistamaan sieltä omat tietoni. Se lienee EU:n yleisen tietosuoja-asetuksen mukaista.

Vierailija kirjoitti:

Lundin sairaalan ylilääkäri toivoo ihmisten näkevän, kuinka sairaaksi nuoretkin koronapotilaat voivat tulla.

Ruotsissa Lundin yliopistollisen sairaalan tehohoidon tarve on koronavirustartuntojen vuoksi kasvanut joulukuussa niin rajusti, että toinen tehohoito-osastoista on nyt täynnä.

– Kasvu on ollut erittäin kovaa. Uusia potilaita on tullut päivittäin, sanoo teho-osaston ylilääkäri Wilhelm Wallquist SVT:lle.

Sairaalassa on huomattu myös muutoksia potilaiden ikäjakaumassa. Siinä missä aiemmin syksyllä tehohoidon potilaat olivat nuorimmillaan 35-vuotiaita, nyt tehohoidossa hoidetaan jopa 20-vuotiaita.

– En usko, että väki ymmärtää, miten sairaaksi tästä voi tulla, vaikka olisikin nuori. Haluaisin, että ihmiset tulisivat ja näkisivät. Vaikka ei itse tulisikaan näin sairaaksi, voi tartuttamalla riskeerata muiden elämän, Wallquist sanoo.

Sairaalassa työskentelevä erikoistuva lääkäri Daris Furmo kirjoittaa Twitterissä, että yhtä nuoria potilaita ei jouduttu Lundin sairaalan tehohoidossa hoitamaan kevään ensimmäisen aallon aikana.

− Nuorimmat tehohoitoa saavat ovat parikymppisiä, tätä ei tapahtunut ensimmäisen aallon aikana.

https://www.verkkouutiset.fi/tehohoidon-hatahuuto-nain-ei-kaynyt-ensimm…

Ei koske Suomea, meillä on oma FinCovid ja Lintilä varjelemassa kansaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joko täällä puitiin, että Tanskassa kaikki luokat aloittavat koulut etänä?

Erittäin järkevää, ja niin tulisi Suomessakin toimia leviämisvaiheen kunnissa ainakin. Ja näinhän STM on myös velvoittanut, mutta Vapaavuori jo selittelee, että pk-seudulla on kaikki mahdolliset rajoitteet täysimääräisinä käytössä. Säälittävää!

Ei taida olla vapaavuoren käsissä tämä, jos/kun thl ei edelleenkään suosittele pk-seudun koulujen etään siirtymistä. Sitten se olisi vapaavuoren syy, jos thl tätä suosittelisi mutta silti sitä ei otettaisi käyttöön.

Tämä on se syy miksi vapaavuori sanoo että kaikki keinot on käytössä kun tuo ei (ainakaan vielä) ole mahdollinen keino vaan vaatii sitä ollakseen ensin sen, että thl sitä suosittelee. Ja tuskinpa on suosittelemassa vieläkään, koska tartunnat on laskeneet (juu tilastoharha mutta se ei salmisia haittaa) kun nythän tämä salminen on lisäksi jo julkisestikin pohtinut kuinka nämä uudet variantit ei mitenkään välttämättä leviä sen herkemmin vaan asiaa pitää selvittää.. Missäs se sen paremmin selviäsi kuin pk-seudun täyteen ahdetuissa jättikouluissa.

Enkä ole kokkari (pthyi!) joka puolustee vapaavuorta vaan tämä suomalainen päätöksenteko on ihan prseestä ja omituista kikkailua.

Ei se mitään thl:n suositusta vaadi. Monella pikkupaikkakunnalla sekä Turun seudulla siirryttiin etäkouluun ihan alueellisilla päätöksillä, ilman mitään thl:n roolia. Kyllä se on monenkin uutisen mukaan ollut Helsingin kaupungin johto, joka on jarruttanut etäkouluun siirtymistä.

Esim Lempäälässä tuli ennen joulua päätös etäkoulusta ihan kunnan omalla päätöksellä, koska oli tartunnat niin nousseet hetkellisesti. Määrätietoinen ja kuntalaisesta huolehtiva johto.

PK-seudulla on eri systeemi kuin pikkupaikkakunnilla. Täällä on samassa kasassa 4 kaupunkia ja reilu miljoona ihmistä joten päätöksenteko ei ole vain yhden pormestarin mielipiteiden varassa. Niitä kaupunginjohtajiakin kun on 3 tuon lisäksi ja apulaisversiot vielä päälle.

Se pk-seudun koronakoordinaatioryhmä whatever on melkoinen joukkio porukkaa niin HUSista, THL:sta ja kaupunkien johdosta ja viimeksihän HUS vaati etäkoulua, mutta THL ei sitä suosittanut koska altistuneiden määrä oli kouluissa laskenut (sitä määritelmää muutettiin tuossa välissä) eikä siitä muutenkaan olisi merkittävää hyötyä kun tartuntariski on kouluissa pienempi (sitä ei mainittu kuin missä) ja tämän vuoksi keinovalikoimassa ei sitten ole vieläkään ollut etäkouluun siirtymistä.

Keinoja siis on kyllä olemassa kaikenlaisia, mutta mikään ei kuitenkaan ole käytettävissä tuosta noin vain vaan sitä pitää ensin oikean tahon suosittaa, jotta se siirtyy siihen keinovalikoimaan joka on käytettävissä. 

Etäkoulu ei vielä siihen kategoriaan pk-seudulla kuulu, koska THL saa ohjeensa hallitukselta ja hallituksen tahtotila on, että lähiopetus jatkuu ja etäkoulu on vasta se vihonviimeinen keino. Se on melko veteen piirretty viiva milloin tilanne on niin paha, että se vaatii vihonviimeisiä keinoja "jo" tänään. Tilanne kun voi hyvinkin olla tätä päivää pahempi ja vihonviimeisempi vaikka ensi viikolla ja silloin keino on käytetty ennen aikojaan..

Pk-seudulla on täsmälleen sama systeemi kuin muuallakin, erona vain, että on sovittu, että 4 kuntaa päättävät yhdessä ja mukana on myös HUS ja THL edustus.

Se että nyt STM ohjeistaa leviämisvaiheen aiempien suositusten olevan velvoittavia pätee pk-seudulla samoin kuin muualla maassa. Ja siellä etäkoulu on jo suosituksena. Nämä suositukset on laadittu asiantuntijoiden toimesta ja THL on siellä hyvin vahvassa roolissa.

Pk-seutu ei siis tarvitse mitään erillisiä siunauksia valtiovallan tai THL:n taholta, vaan toimii kuten on määrätty. Eli koulut kiinni, koska ollaan leviämisvaiheessa.

Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, jos on edes keskinkertainen älykkyys?

Jos on edes keskinkertainen älykkyys kuten ilmeisesti itselläsi kuvittelet olevan niin ymmärtää, ettei tuo STM:n uusi ohjeistus ollut käytössä vielä silloin kun koulujen etäopetuksesta edellisen kerran pk-seudulla päätettiin. Siihen ei siis voi vedota jo tehtyjen päätösten osalta vaan ainoastaan nyt tulevien.

Voisin melkein veikata, että tuo ohjeistus uusittiin juuri siksi että aiemmin THL pystyi vaikuttamaan päätöksentekoon ihan liikaa ja ohi esim HUSin.

Tuo STM-ohjeistus on todennäköisesti uusittu, koska kaikki alueet, tarkemmin sanottuna eräs alue, ei ole toiminut riittävän ennakoivasti rajoitusten suhteen. Tämähän on ollut joka kanavalla tämä tieto siitä, että HUS- alue, lähinnä Helsingin takia, toimi liian hitaasti. Kiuru patisi ja pormestari ei pitänyt siitä ja yksi päivä sitten lätkäistiin nämä rajoitukset, jotka nyt on. Ei etäkoulua missään nimessä.

Tartuntatautilain mukaan alueilla on valta, ei Helsinki tarvitse eikä tarvinnut siihen thl:ää mitenkään.

No miksi se THL sitten istuu tuossa pk-seudun koronakoordinaatioryhmässä valmistelemassa ja tekemässä päätöksiä jos sillä ei mitään virkaa siellä ole? THL:sta on kaksi jäsentä eli puumalainen ja salminen (ylläri) ja lisäksi on etelä-suomen AVIstakin kolme jäsentä eli just siitä jonka vastuulla on määrätä näitä paikallisia rajoituksia. 

Ei yksi vapaavuori näitä päätä eikä etenkään muiden kaupunkien puolesta. Etäkouluunhan ei ole siirrytty sen paremmin vantaalla kuin espoossakaan jotka tietenkin olisi voineet sen tehdä mikäli vapaavuorikin voi asiasta helsingin osalta yksin päättää. Kysymys kuuluukin miksi vantaan viljanen tai espoon mäkelä ei pistäneet koulujaan etään jo ennen joulua?

Vai olisiko sittenkin niin, ettei asiaa vaan voi yksikään pormestari tai kaupunginjohtaja "mahtikäskyllään" päättää suuntaan eikä toiseen? Toisaalta enemmän ihmetyttää ettei etelä-suomen AVI tehnyt päätöstä lähiopetuksen lopettamisesta kaikkien kaupunkien puolesta ja etenkin kun HUS sitä vaati. Kenties THL sai käppyröillään AVIn edustajat vakuutettua siitä ettei moiseen ole tarvetta.

Ja kyllä, tämä kuvio on syvältä ja poikittain koska jaetussa vallassa ja vastuussa on aina se huono puoli ettei kukaan pysty sitä valtaa käyttämään eikä etenkään halua kantaa vastuuta vaan aina löytyy selkä minkä taakse piiloutua toisiaan osoittelemaan.

Melkein alan toivoa sellaista diktaattorimallia että yksi lyö nyrkin pöytään ja asiat tapahtuu tämän ikuisesti jatkuvan suunnittelun, aikomisen, seuraamisen ja diskuteeraamisen sijaan. Ja ai niin, aina pitää muistaa myös toivoa että ongelma poistuisi ihan vaan itsekseen..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

438 uutta taas

Viikko joulusta ja ollaan taas näissä lähes 500 lukemissa.

Ei yllätä.

Mitä asialle tehdään? Ei mitään.

Ei yllätä sekään.

No kerropa mitä sille voisi tehdä, jos ihmiset eivät tottele? Vasta oli joulu ja lukemattomat ihmiset uhmasivat suositusta välttää vierailuja sukulaisten luona. Toiseksi rokotevastaiset sekopäät omalla toiminnallaan mahdollistavat tämä viruksen leviämisen. Kolmanneksi jos yhteiskunnan pistäisi täysin säppiin, nämä samat sekopäät alkavat itkeä sitä.

Lääke olisi seuraava: pakolliset rokotukset ja lakiin perustuvat rajoitteet, joiden noudattamista seurataan. Jos rokote ei maistu, ei sitten tarjoilla muutakaan hoitoa. Liikkumista voidaan rajoittaa tuntuvalla sakotuksella. 

Huomaatko? Ongelmaan on ratkaisu. Mutta mikä kelpaa yhdelle, ei kelpaa toiselle. Siitä tässä on kyse.

Siitä tässä on kyse, että kaikki muut rokotukset olen aina ottanut mutta korona-rokotusta en ota ennen kuin vakuutun sen turvallisuudesta. Eli kuten sanoit: mikä kelpaa yhdelle, ei kelpaa toiselle.

Ai niin ja rokotepakkoa ei tule.

Emme elä diktatuurissa, joten jos sulle ei kelpaa Suomen meno niin lähde hiihtämään täältä.

Eri

Enemmistö jyrää vähemmistön ja jos te rokotevastaiset pellet oikeasti kuvittelette, että teidän takianne suurin osa ihmisistä alistuisi teidän vainoharhoihinne, niin mietipä uudestaan. Mutta olet kyllä oikeassa: tämä ei ole diktatuuri ja valinnavapauteen kuuluu yksilön oma vastuu. Siispä rokotteistä kieltäytyvät eivät tule saamaan hoitoa, mikäli tauti puhkeaa pahemmaksi. Teho- ja vuodeosastot kiinni tältä porukalta.

Vastuu. 

Onko tämä nyt sen hallituksen palkkaaman tiedotusporukan parasta antia 😂

Kuulostaa ihan tekirin höpinöiltä. Sekavaa pölinää hyökkäävään sävyyn ja parit pelottelut vielä päälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joko täällä puitiin, että Tanskassa kaikki luokat aloittavat koulut etänä?

Erittäin järkevää, ja niin tulisi Suomessakin toimia leviämisvaiheen kunnissa ainakin. Ja näinhän STM on myös velvoittanut, mutta Vapaavuori jo selittelee, että pk-seudulla on kaikki mahdolliset rajoitteet täysimääräisinä käytössä. Säälittävää!

Ei taida olla vapaavuoren käsissä tämä, jos/kun thl ei edelleenkään suosittele pk-seudun koulujen etään siirtymistä. Sitten se olisi vapaavuoren syy, jos thl tätä suosittelisi mutta silti sitä ei otettaisi käyttöön.

Tämä on se syy miksi vapaavuori sanoo että kaikki keinot on käytössä kun tuo ei (ainakaan vielä) ole mahdollinen keino vaan vaatii sitä ollakseen ensin sen, että thl sitä suosittelee. Ja tuskinpa on suosittelemassa vieläkään, koska tartunnat on laskeneet (juu tilastoharha mutta se ei salmisia haittaa) kun nythän tämä salminen on lisäksi jo julkisestikin pohtinut kuinka nämä uudet variantit ei mitenkään välttämättä leviä sen herkemmin vaan asiaa pitää selvittää.. Missäs se sen paremmin selviäsi kuin pk-seudun täyteen ahdetuissa jättikouluissa.

Enkä ole kokkari (pthyi!) joka puolustee vapaavuorta vaan tämä suomalainen päätöksenteko on ihan prseestä ja omituista kikkailua.

Ei se mitään thl:n suositusta vaadi. Monella pikkupaikkakunnalla sekä Turun seudulla siirryttiin etäkouluun ihan alueellisilla päätöksillä, ilman mitään thl:n roolia. Kyllä se on monenkin uutisen mukaan ollut Helsingin kaupungin johto, joka on jarruttanut etäkouluun siirtymistä.

Esim Lempäälässä tuli ennen joulua päätös etäkoulusta ihan kunnan omalla päätöksellä, koska oli tartunnat niin nousseet hetkellisesti. Määrätietoinen ja kuntalaisesta huolehtiva johto.

PK-seudulla on eri systeemi kuin pikkupaikkakunnilla. Täällä on samassa kasassa 4 kaupunkia ja reilu miljoona ihmistä joten päätöksenteko ei ole vain yhden pormestarin mielipiteiden varassa. Niitä kaupunginjohtajiakin kun on 3 tuon lisäksi ja apulaisversiot vielä päälle.

Se pk-seudun koronakoordinaatioryhmä whatever on melkoinen joukkio porukkaa niin HUSista, THL:sta ja kaupunkien johdosta ja viimeksihän HUS vaati etäkoulua, mutta THL ei sitä suosittanut koska altistuneiden määrä oli kouluissa laskenut (sitä määritelmää muutettiin tuossa välissä) eikä siitä muutenkaan olisi merkittävää hyötyä kun tartuntariski on kouluissa pienempi (sitä ei mainittu kuin missä) ja tämän vuoksi keinovalikoimassa ei sitten ole vieläkään ollut etäkouluun siirtymistä.

Keinoja siis on kyllä olemassa kaikenlaisia, mutta mikään ei kuitenkaan ole käytettävissä tuosta noin vain vaan sitä pitää ensin oikean tahon suosittaa, jotta se siirtyy siihen keinovalikoimaan joka on käytettävissä. 

Etäkoulu ei vielä siihen kategoriaan pk-seudulla kuulu, koska THL saa ohjeensa hallitukselta ja hallituksen tahtotila on, että lähiopetus jatkuu ja etäkoulu on vasta se vihonviimeinen keino. Se on melko veteen piirretty viiva milloin tilanne on niin paha, että se vaatii vihonviimeisiä keinoja "jo" tänään. Tilanne kun voi hyvinkin olla tätä päivää pahempi ja vihonviimeisempi vaikka ensi viikolla ja silloin keino on käytetty ennen aikojaan..

Pk-seudulla on täsmälleen sama systeemi kuin muuallakin, erona vain, että on sovittu, että 4 kuntaa päättävät yhdessä ja mukana on myös HUS ja THL edustus.

Se että nyt STM ohjeistaa leviämisvaiheen aiempien suositusten olevan velvoittavia pätee pk-seudulla samoin kuin muualla maassa. Ja siellä etäkoulu on jo suosituksena. Nämä suositukset on laadittu asiantuntijoiden toimesta ja THL on siellä hyvin vahvassa roolissa.

Pk-seutu ei siis tarvitse mitään erillisiä siunauksia valtiovallan tai THL:n taholta, vaan toimii kuten on määrätty. Eli koulut kiinni, koska ollaan leviämisvaiheessa.

Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, jos on edes keskinkertainen älykkyys?

Jos on edes keskinkertainen älykkyys kuten ilmeisesti itselläsi kuvittelet olevan niin ymmärtää, ettei tuo STM:n uusi ohjeistus ollut käytössä vielä silloin kun koulujen etäopetuksesta edellisen kerran pk-seudulla päätettiin. Siihen ei siis voi vedota jo tehtyjen päätösten osalta vaan ainoastaan nyt tulevien.

Voisin melkein veikata, että tuo ohjeistus uusittiin juuri siksi että aiemmin THL pystyi vaikuttamaan päätöksentekoon ihan liikaa ja ohi esim HUSin.

Tuo STM-ohjeistus on todennäköisesti uusittu, koska kaikki alueet, tarkemmin sanottuna eräs alue, ei ole toiminut riittävän ennakoivasti rajoitusten suhteen. Tämähän on ollut joka kanavalla tämä tieto siitä, että HUS- alue, lähinnä Helsingin takia, toimi liian hitaasti. Kiuru patisi ja pormestari ei pitänyt siitä ja yksi päivä sitten lätkäistiin nämä rajoitukset, jotka nyt on. Ei etäkoulua missään nimessä.

Tartuntatautilain mukaan alueilla on valta, ei Helsinki tarvitse eikä tarvinnut siihen thl:ää mitenkään.

No miksi se THL sitten istuu tuossa pk-seudun koronakoordinaatioryhmässä valmistelemassa ja tekemässä päätöksiä jos sillä ei mitään virkaa siellä ole? THL:sta on kaksi jäsentä eli puumalainen ja salminen (ylläri) ja lisäksi on etelä-suomen AVIstakin kolme jäsentä eli just siitä jonka vastuulla on määrätä näitä paikallisia rajoituksia. 

Ei yksi vapaavuori näitä päätä eikä etenkään muiden kaupunkien puolesta. Etäkouluunhan ei ole siirrytty sen paremmin vantaalla kuin espoossakaan jotka tietenkin olisi voineet sen tehdä mikäli vapaavuorikin voi asiasta helsingin osalta yksin päättää. Kysymys kuuluukin miksi vantaan viljanen tai espoon mäkelä ei pistäneet koulujaan etään jo ennen joulua?

Vai olisiko sittenkin niin, ettei asiaa vaan voi yksikään pormestari tai kaupunginjohtaja "mahtikäskyllään" päättää suuntaan eikä toiseen? Toisaalta enemmän ihmetyttää ettei etelä-suomen AVI tehnyt päätöstä lähiopetuksen lopettamisesta kaikkien kaupunkien puolesta ja etenkin kun HUS sitä vaati. Kenties THL sai käppyröillään AVIn edustajat vakuutettua siitä ettei moiseen ole tarvetta.

Ja kyllä, tämä kuvio on syvältä ja poikittain koska jaetussa vallassa ja vastuussa on aina se huono puoli ettei kukaan pysty sitä valtaa käyttämään eikä etenkään halua kantaa vastuuta vaan aina löytyy selkä minkä taakse piiloutua toisiaan osoittelemaan.

Melkein alan toivoa sellaista diktaattorimallia että yksi lyö nyrkin pöytään ja asiat tapahtuu tämän ikuisesti jatkuvan suunnittelun, aikomisen, seuraamisen ja diskuteeraamisen sijaan. Ja ai niin, aina pitää muistaa myös toivoa että ongelma poistuisi ihan vaan itsekseen..

Ottamatta nyt muuhun kantaa, niin Mäkelä on tuosta kolmikosta vielä enemmän laamasuojaihmisiä kuin Vapis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.

Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?

Ei minkään. Enkä tunne Espanjan oikeusjärjestelmää, mutta tämä tullaan todennäkoisesti testaamaan oikeudessa. Samoin kun se, jos joku valtio pakottaa kansalaisensa ottamaan rokote, tuo valtio joutuu suuriin vaikeuksiin jos joku vammautuu tai kuolee rokotteesta. Tuskin siis länsimaissa ainakaan mitään rokotepakkoja tulee. Johan siinä oikeusasiamiehet ja perustuslakivaliokunnat älähtää niin paljon jo suunnitteluvaiheessa, että ei demokratioissa tule menemään rokotepakot läpi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.

Aina tulee kuule löytymään lentoyhtiöitä, joille ihmisten rahat kelpaa eivätkä testejä vaadi. Lisäksi suunnitelmana on joillakin lentoyhtiöillä joko rokotteen tai negatiivisen testituloksen vaatiminen.

Mulle ainakin käy hyvin mennä hakemaan negatiivinen testitulos ja sitten lähteä reissuun. Koronarokotetta en tule ottamaan.

Ai niin ja tuossa rokotteen vaatimisessa on sekin tosi epäluotettavaa, että kukaan ei tiedä suojan kestosta vielä, ja voi olla että niin paljon siinä on vaihtelua ihmisillä että tulee käytännön ongelmia rokotuksen vaatijoille. Päästetäänkö lennolle esim. kaikki sellaiset, jotka on ottaneet rokotuksen 6 kk aiemmin tai tuoreemmin, vai mihin se raja vedetään? Ja jos olet ottanut rokotuksen esim. 8 kk ennen lentoa, eikä lentoyhtiö päästäisi sinua siksi lennolle, mistä edes saisit uuden rokotteen? Tuskin Suomi Oy Ab:kään kovin usein pystyy rokotteita tarjoamaan, kerran vuodessa ehkä korkeintaan.

Eli näistä käytännön hankaluuksista päästään sitten siihen, että mitä luultavimmin täytyy olla joku toinen vaihtoehto kuin rokotteen vaatiminen lennolle pääsyyn - negatiivinen testitulos luultavimmin tulee tätä olemaan.

Lentoyhtiöiden tuleva suhtautuminen riippunee tietysti myös siitä, antaako valtiot tulla alueelleen ilman otettua rokotetta vai ei. Lisäksi siitä, kuinka suuri osa matkustajista on vastuuttomia vapaamatkustajia ja kuinka suuri osa yhteisen turvallisuuden eteen toimivia, eli kummalle ryhmälle yhtiöt haluavat palvelunsa etupäässä suunnata. Rokotteen ottaneet kun varmasti valitsevat yhtiön joka ei vapaamatkustajia lennoilleen ota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.

Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?

Erikoista että tällainen olisi ihan ookoo kun esim näistä muualta tulleista ei saa kerätä minkäänlaista  EU-maiden yhteisessä käytössä olevaa rekisteriä mykyisten/entisten nimien osalta, ei rikosepäilyistä, ei sormenjäljistä..

Vierailija kirjoitti:

Lundin sairaalan ylilääkäri toivoo ihmisten näkevän, kuinka sairaaksi nuoretkin koronapotilaat voivat tulla.

Ruotsissa Lundin yliopistollisen sairaalan tehohoidon tarve on koronavirustartuntojen vuoksi kasvanut joulukuussa niin rajusti, että toinen tehohoito-osastoista on nyt täynnä.

– Kasvu on ollut erittäin kovaa. Uusia potilaita on tullut päivittäin, sanoo teho-osaston ylilääkäri Wilhelm Wallquist SVT:lle.

Sairaalassa on huomattu myös muutoksia potilaiden ikäjakaumassa. Siinä missä aiemmin syksyllä tehohoidon potilaat olivat nuorimmillaan 35-vuotiaita, nyt tehohoidossa hoidetaan jopa 20-vuotiaita.

– En usko, että väki ymmärtää, miten sairaaksi tästä voi tulla, vaikka olisikin nuori. Haluaisin, että ihmiset tulisivat ja näkisivät. Vaikka ei itse tulisikaan näin sairaaksi, voi tartuttamalla riskeerata muiden elämän, Wallquist sanoo.

Sairaalassa työskentelevä erikoistuva lääkäri Daris Furmo kirjoittaa Twitterissä, että yhtä nuoria potilaita ei jouduttu Lundin sairaalan tehohoidossa hoitamaan kevään ensimmäisen aallon aikana.

− Nuorimmat tehohoitoa saavat ovat parikymppisiä, tätä ei tapahtunut ensimmäisen aallon aikana.

https://www.verkkouutiset.fi/tehohoidon-hatahuuto-nain-ei-kaynyt-ensimm…

Korona ei ole horjuttanut ruotsalaisen turvallisuuden tunnetta, kaduilla joulun alla ihmisillä ei näkynyt juuri ollenkaan maskeja Tukholmassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.

Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?

En tiedä, mutta noin kuitenkin toimivat. Hyvä, että toimivat.

Pöh, itse ainakin vaatisin poistamaan sieltä omat tietoni. Se lienee EU:n yleisen tietosuoja-asetuksen mukaista.

Alapeukuttajatko kannattavat sitä, että valtio kerää terveystietoja kansalaisistaan ja luovuttaa niitä kaupallisille yhtiöille? Ei tule mieleen mitään, mikä voisi mennä pieleen?

Aion kyllä ottaa rokotteen, kun itse olen vuorossa, mutta en todellakaan hyväksy mitään terveysrekistereitä ja niiden jakamista kaupallisten yhteiöiden käyttöön. Hyi olkoon!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.

Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?

Ei minkään. Enkä tunne Espanjan oikeusjärjestelmää, mutta tämä tullaan todennäkoisesti testaamaan oikeudessa. Samoin kun se, jos joku valtio pakottaa kansalaisensa ottamaan rokote, tuo valtio joutuu suuriin vaikeuksiin jos joku vammautuu tai kuolee rokotteesta. Tuskin siis länsimaissa ainakaan mitään rokotepakkoja tulee. Johan siinä oikeusasiamiehet ja perustuslakivaliokunnat älähtää niin paljon jo suunnitteluvaiheessa, että ei demokratioissa tule menemään rokotepakot läpi.

Olettaisin, että Espanjan terveysministerillä on merkittävästi sinua parempi tietämys Espanjan oikeusjärjestelmöstä ja lainsäädännöstä, joten en hirveästi vaivaisi päätäni laillisuuskymyksillä asian suhteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.

Aina tulee kuule löytymään lentoyhtiöitä, joille ihmisten rahat kelpaa eivätkä testejä vaadi. Lisäksi suunnitelmana on joillakin lentoyhtiöillä joko rokotteen tai negatiivisen testituloksen vaatiminen.

Mulle ainakin käy hyvin mennä hakemaan negatiivinen testitulos ja sitten lähteä reissuun. Koronarokotetta en tule ottamaan.

Ai niin ja tuossa rokotteen vaatimisessa on sekin tosi epäluotettavaa, että kukaan ei tiedä suojan kestosta vielä, ja voi olla että niin paljon siinä on vaihtelua ihmisillä että tulee käytännön ongelmia rokotuksen vaatijoille. Päästetäänkö lennolle esim. kaikki sellaiset, jotka on ottaneet rokotuksen 6 kk aiemmin tai tuoreemmin, vai mihin se raja vedetään? Ja jos olet ottanut rokotuksen esim. 8 kk ennen lentoa, eikä lentoyhtiö päästäisi sinua siksi lennolle, mistä edes saisit uuden rokotteen? Tuskin Suomi Oy Ab:kään kovin usein pystyy rokotteita tarjoamaan, kerran vuodessa ehkä korkeintaan.

Eli näistä käytännön hankaluuksista päästään sitten siihen, että mitä luultavimmin täytyy olla joku toinen vaihtoehto kuin rokotteen vaatiminen lennolle pääsyyn - negatiivinen testitulos luultavimmin tulee tätä olemaan.

Lentoyhtiöiden tuleva suhtautuminen riippunee tietysti myös siitä, antaako valtiot tulla alueelleen ilman otettua rokotetta vai ei. Lisäksi siitä, kuinka suuri osa matkustajista on vastuuttomia vapaamatkustajia ja kuinka suuri osa yhteisen turvallisuuden eteen toimivia, eli kummalle ryhmälle yhtiöt haluavat palvelunsa etupäässä suunnata. Rokotteen ottaneet kun varmasti valitsevat yhtiön joka ei vapaamatkustajia lennoilleen ota.

Demokratioissa tosiaan ei tule menemään läpi rokotepakot, samoista syistä kuin lentoyhtiöilläkin. Eri asia sitten jos haluaa esim. Kiinaan matkustaa, sinne voinkin ehkä kuvitella rokotepakon.

Mutta katsotaan nyt ensin edes, onko rokotteista mitään hyötyä. Vähän etuajassa olet pohdintasi kanssa siis, koska tuota ei vielä tiedetä.

Ja tosiaan niin kuin sanottu, niin yleisellä tasolla yleensä tarvitaan joku backup-mekanismi tällaisille vaateille. Kuten sanottu, niin negatiivinen testitulos luultavasti tulee olemaan rokotepakon rinnalla se vaihtoehtoinen vaade. Muuten nimittäin tulee käytännön ongelmia ja lisäksi ei olla tasapuolisia kaikkia kohtaan (esim. niitä kohtaan, jotka eivät syystä tai toisesta voi ottaa rokotusta).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.

Aina tulee kuule löytymään lentoyhtiöitä, joille ihmisten rahat kelpaa eivätkä testejä vaadi. Lisäksi suunnitelmana on joillakin lentoyhtiöillä joko rokotteen tai negatiivisen testituloksen vaatiminen.

Mulle ainakin käy hyvin mennä hakemaan negatiivinen testitulos ja sitten lähteä reissuun. Koronarokotetta en tule ottamaan.

Ai niin ja tuossa rokotteen vaatimisessa on sekin tosi epäluotettavaa, että kukaan ei tiedä suojan kestosta vielä, ja voi olla että niin paljon siinä on vaihtelua ihmisillä että tulee käytännön ongelmia rokotuksen vaatijoille. Päästetäänkö lennolle esim. kaikki sellaiset, jotka on ottaneet rokotuksen 6 kk aiemmin tai tuoreemmin, vai mihin se raja vedetään? Ja jos olet ottanut rokotuksen esim. 8 kk ennen lentoa, eikä lentoyhtiö päästäisi sinua siksi lennolle, mistä edes saisit uuden rokotteen? Tuskin Suomi Oy Ab:kään kovin usein pystyy rokotteita tarjoamaan, kerran vuodessa ehkä korkeintaan.

Eli näistä käytännön hankaluuksista päästään sitten siihen, että mitä luultavimmin täytyy olla joku toinen vaihtoehto kuin rokotteen vaatiminen lennolle pääsyyn - negatiivinen testitulos luultavimmin tulee tätä olemaan.

Lentoyhtiöiden tuleva suhtautuminen riippunee tietysti myös siitä, antaako valtiot tulla alueelleen ilman otettua rokotetta vai ei. Lisäksi siitä, kuinka suuri osa matkustajista on vastuuttomia vapaamatkustajia ja kuinka suuri osa yhteisen turvallisuuden eteen toimivia, eli kummalle ryhmälle yhtiöt haluavat palvelunsa etupäässä suunnata. Rokotteen ottaneet kun varmasti valitsevat yhtiön joka ei vapaamatkustajia lennoilleen ota.

No jaa. Eihän edes BA välittänyt kiellosta vaan lennätti surutta Ruotsiin matkustajia.. Se on jännä, että ollaan olevinaan niin kovin jämäköitä ja tehdään kaikenlaisia rajoituksia mutta sitten kuitenkin niiden rikkominen on käytännössä ihan okei eikä siitä tule mitään seurauksia. Nytkin nämä röyhkeimmät matkustajat vaan päästettiin maahan ja ohjattiin jatkolennolle suomeen vaikka koko sakki olisi pitänyt käännyttää mahdollisen tankkauksen jälkeen lähtöpaikkaansa.

Ja sitten alkoi voivottelu ja ihmettely kuinka tämä oli mahdollista. Jaa-a, johtuisko ihan siitä että kukaan ei toiminut kuten piti vaan alettiin lepsuilemaan ja katsomaan sitä ja tätä sormien läpi kun on joulu ja oli lapsiakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

438 uutta taas

Viikko joulusta ja ollaan taas näissä lähes 500 lukemissa.

Ei yllätä.

Mitä asialle tehdään? Ei mitään.

Ei yllätä sekään.

Jep, somessa seurannut muutamien tuttavien menoa noissa laskettelukeskuksissa. Siellä jonotettiin kuvien perusteella kuin sillit suolassa, niin rinteessä, pikaruokapaikassa, kodalla kuin kaupassa. Samaan aikaan hehkutetaan koronavapaata lomaa. Nyt yllättäen melkein joka perheessä vähintään yksi kipeänä ja pohtivat, että ei tää varmaan koronaa ainakaan ole. Testi on mahdoton ajatuskin, kun mistä sellaisen testipisteen löytäisi ja mitä jos onkin korona, joutuu pian karanteeniin. Yksi valitteli, että kotiin pitäisi jaksaa jonkun ajaa kuumeisena, jos ei sitten autojunalla pääsis. Toinen oli menossa Alkoon hakemaan lääkettä, pari rakettia ja lapsille ruokaa, kun nekin kipeänä. Kyllä tulee hieno aloitus vuodelle, kun palaavat töihin, päiväkotiin ja kouluun. Pahimmassa tapauksessa ilman testissä käyntiä.

Kun kerran lähditte, voisitteko pysyä edes karanteenissa?

Kyllä ottaa päähän rankasti, kun itse tekee kaikkensa säästyäkseen tartunnalta ja porukka lomailee huolettomana. Ja mitään kateuskorttia on turha tähän vetää. Oma mökki pohjoisessa, mutta ei tullut mieleenkään lähteä sinne nyt. En tiedä onko mun tuttavapiiriin vaan osunut kaikki vastuuttomat, vai onko näitä miten paljon lisää. Ja näitä tuttavia on ainakin kolmessa laskettelukeskuksessa tälläkin hetkellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koronarokotteista kasvohalvauksia koehenkilöille sekä Pfizerillä että Modernalla, yhteensä 7 kpl. Yhdelle ainakin jäi pysyväksi. https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/12/15/fda-staff-reco…

Sulla vähän lasit vääristää.

Linkissäsi ei sanottu että saivat rokotteista kasvohalvauksen, ainoastaan että kasvohalvaustapauksia oli joskin niin vähän että sen perusteella ei voi päätellä johtuivatko tapaukset rokotteesta vai sattumasta.

Ei myöskään sanottu että halvaus jäi yhdellä pysyväksi, ainoastaan että se jatkui edelleen.

Toi on perus. Rokotteen jälkeen tulee ongelmia ni aina se on vain sattumaa. Huoh. No kyllähän ton jo tiesi, etteivät tule mitään myöntämään.

Bellin halvaukseen esiintyvyys on noin yksi tapaus 3000-5000 ihmistä kohden vuosittain, joten muutama tapaus 40 000 koehenkilön joukossa on itseasiassa täysin odotettavissa ja liian vähän, jotta voitaisiin päätellä onko syynä rokote vai jokin muu. 

Mistä lähtien 1 on ollut yhtä paljon kuin 7?

Jos 1 = 7, niin silloinhan 2=14 ja 10 = 70.

Eikö ole siis mitään eroa sillä sairastuuko koululuokasta 4 lasta vai kaikki 28 lasta.

Tai sillä saatko sinä palkkaa 300€ vai 2100€.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joko täällä puitiin, että Tanskassa kaikki luokat aloittavat koulut etänä?

Erittäin järkevää, ja niin tulisi Suomessakin toimia leviämisvaiheen kunnissa ainakin. Ja näinhän STM on myös velvoittanut, mutta Vapaavuori jo selittelee, että pk-seudulla on kaikki mahdolliset rajoitteet täysimääräisinä käytössä. Säälittävää!

Ei taida olla vapaavuoren käsissä tämä, jos/kun thl ei edelleenkään suosittele pk-seudun koulujen etään siirtymistä. Sitten se olisi vapaavuoren syy, jos thl tätä suosittelisi mutta silti sitä ei otettaisi käyttöön.

Tämä on se syy miksi vapaavuori sanoo että kaikki keinot on käytössä kun tuo ei (ainakaan vielä) ole mahdollinen keino vaan vaatii sitä ollakseen ensin sen, että thl sitä suosittelee. Ja tuskinpa on suosittelemassa vieläkään, koska tartunnat on laskeneet (juu tilastoharha mutta se ei salmisia haittaa) kun nythän tämä salminen on lisäksi jo julkisestikin pohtinut kuinka nämä uudet variantit ei mitenkään välttämättä leviä sen herkemmin vaan asiaa pitää selvittää.. Missäs se sen paremmin selviäsi kuin pk-seudun täyteen ahdetuissa jättikouluissa.

Enkä ole kokkari (pthyi!) joka puolustee vapaavuorta vaan tämä suomalainen päätöksenteko on ihan prseestä ja omituista kikkailua.

Ei se mitään thl:n suositusta vaadi. Monella pikkupaikkakunnalla sekä Turun seudulla siirryttiin etäkouluun ihan alueellisilla päätöksillä, ilman mitään thl:n roolia. Kyllä se on monenkin uutisen mukaan ollut Helsingin kaupungin johto, joka on jarruttanut etäkouluun siirtymistä.

Esim Lempäälässä tuli ennen joulua päätös etäkoulusta ihan kunnan omalla päätöksellä, koska oli tartunnat niin nousseet hetkellisesti. Määrätietoinen ja kuntalaisesta huolehtiva johto.

PK-seudulla on eri systeemi kuin pikkupaikkakunnilla. Täällä on samassa kasassa 4 kaupunkia ja reilu miljoona ihmistä joten päätöksenteko ei ole vain yhden pormestarin mielipiteiden varassa. Niitä kaupunginjohtajiakin kun on 3 tuon lisäksi ja apulaisversiot vielä päälle.

Se pk-seudun koronakoordinaatioryhmä whatever on melkoinen joukkio porukkaa niin HUSista, THL:sta ja kaupunkien johdosta ja viimeksihän HUS vaati etäkoulua, mutta THL ei sitä suosittanut koska altistuneiden määrä oli kouluissa laskenut (sitä määritelmää muutettiin tuossa välissä) eikä siitä muutenkaan olisi merkittävää hyötyä kun tartuntariski on kouluissa pienempi (sitä ei mainittu kuin missä) ja tämän vuoksi keinovalikoimassa ei sitten ole vieläkään ollut etäkouluun siirtymistä.

Keinoja siis on kyllä olemassa kaikenlaisia, mutta mikään ei kuitenkaan ole käytettävissä tuosta noin vain vaan sitä pitää ensin oikean tahon suosittaa, jotta se siirtyy siihen keinovalikoimaan joka on käytettävissä. 

Etäkoulu ei vielä siihen kategoriaan pk-seudulla kuulu, koska THL saa ohjeensa hallitukselta ja hallituksen tahtotila on, että lähiopetus jatkuu ja etäkoulu on vasta se vihonviimeinen keino. Se on melko veteen piirretty viiva milloin tilanne on niin paha, että se vaatii vihonviimeisiä keinoja "jo" tänään. Tilanne kun voi hyvinkin olla tätä päivää pahempi ja vihonviimeisempi vaikka ensi viikolla ja silloin keino on käytetty ennen aikojaan..

Pk-seudulla on täsmälleen sama systeemi kuin muuallakin, erona vain, että on sovittu, että 4 kuntaa päättävät yhdessä ja mukana on myös HUS ja THL edustus.

Se että nyt STM ohjeistaa leviämisvaiheen aiempien suositusten olevan velvoittavia pätee pk-seudulla samoin kuin muualla maassa. Ja siellä etäkoulu on jo suosituksena. Nämä suositukset on laadittu asiantuntijoiden toimesta ja THL on siellä hyvin vahvassa roolissa.

Pk-seutu ei siis tarvitse mitään erillisiä siunauksia valtiovallan tai THL:n taholta, vaan toimii kuten on määrätty. Eli koulut kiinni, koska ollaan leviämisvaiheessa.

Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, jos on edes keskinkertainen älykkyys?

Jos on edes keskinkertainen älykkyys kuten ilmeisesti itselläsi kuvittelet olevan niin ymmärtää, ettei tuo STM:n uusi ohjeistus ollut käytössä vielä silloin kun koulujen etäopetuksesta edellisen kerran pk-seudulla päätettiin. Siihen ei siis voi vedota jo tehtyjen päätösten osalta vaan ainoastaan nyt tulevien.

Voisin melkein veikata, että tuo ohjeistus uusittiin juuri siksi että aiemmin THL pystyi vaikuttamaan päätöksentekoon ihan liikaa ja ohi esim HUSin.

Tuo STM-ohjeistus on todennäköisesti uusittu, koska kaikki alueet, tarkemmin sanottuna eräs alue, ei ole toiminut riittävän ennakoivasti rajoitusten suhteen. Tämähän on ollut joka kanavalla tämä tieto siitä, että HUS- alue, lähinnä Helsingin takia, toimi liian hitaasti. Kiuru patisi ja pormestari ei pitänyt siitä ja yksi päivä sitten lätkäistiin nämä rajoitukset, jotka nyt on. Ei etäkoulua missään nimessä.

Tartuntatautilain mukaan alueilla on valta, ei Helsinki tarvitse eikä tarvinnut siihen thl:ää mitenkään.

No miksi se THL sitten istuu tuossa pk-seudun koronakoordinaatioryhmässä valmistelemassa ja tekemässä päätöksiä jos sillä ei mitään virkaa siellä ole? THL:sta on kaksi jäsentä eli puumalainen ja salminen (ylläri) ja lisäksi on etelä-suomen AVIstakin kolme jäsentä eli just siitä jonka vastuulla on määrätä näitä paikallisia rajoituksia. 

Ei yksi vapaavuori näitä päätä eikä etenkään muiden kaupunkien puolesta. Etäkouluunhan ei ole siirrytty sen paremmin vantaalla kuin espoossakaan jotka tietenkin olisi voineet sen tehdä mikäli vapaavuorikin voi asiasta helsingin osalta yksin päättää. Kysymys kuuluukin miksi vantaan viljanen tai espoon mäkelä ei pistäneet koulujaan etään jo ennen joulua?

Vai olisiko sittenkin niin, ettei asiaa vaan voi yksikään pormestari tai kaupunginjohtaja "mahtikäskyllään" päättää suuntaan eikä toiseen? Toisaalta enemmän ihmetyttää ettei etelä-suomen AVI tehnyt päätöstä lähiopetuksen lopettamisesta kaikkien kaupunkien puolesta ja etenkin kun HUS sitä vaati. Kenties THL sai käppyröillään AVIn edustajat vakuutettua siitä ettei moiseen ole tarvetta.

Ja kyllä, tämä kuvio on syvältä ja poikittain koska jaetussa vallassa ja vastuussa on aina se huono puoli ettei kukaan pysty sitä valtaa käyttämään eikä etenkään halua kantaa vastuuta vaan aina löytyy selkä minkä taakse piiloutua toisiaan osoittelemaan.

Melkein alan toivoa sellaista diktaattorimallia että yksi lyö nyrkin pöytään ja asiat tapahtuu tämän ikuisesti jatkuvan suunnittelun, aikomisen, seuraamisen ja diskuteeraamisen sijaan. Ja ai niin, aina pitää muistaa myös toivoa että ongelma poistuisi ihan vaan itsekseen..

Ottamatta nyt muuhun kantaa, niin Mäkelä on tuosta kolmikosta vielä enemmän laamasuojaihmisiä kuin Vapis.

No mikäs viljasen tekosyy on? Vai eikö vaan ole valtaa moista päättää, mutta samaan aikaan vapis voi kuitenkin päättää viljasen puolestakin?

Melkoista.

Kuntayhtymä varoittaa koronatilanteesta Karjalan tasavallan puolella

Kainuun Sote-kuntayhtymä kertoo tiedotteessaan, että Kostamuksen alueella vierailleella kajaanilaisella henkilöllä on todettu koronavirustartunta. Henkilön perhepiiriin kuuluvia henkilöitä on asetettu karanteeniin altistumisen vuoksi. Tapaus ei liity Katinkullan tartuntaketjuihin.

Kainuun sote-kuntayhtymä muistuttaa, ettei matkailua rajan yli suositella tällä hetkellä lainkaan. Koronatilanne on tällä hetkellä erityisen huono Venäjän ja erityisesti Karjalan tasavallan alueella.

Vartiuksen rajanylityspaikalla on käynnissä vapaaehtoinen koronaviruksen pikatestaus, jota suositellaan erityisen vahvasti kaikille, joille rajanylitys on välttämätöntä. Alueelta palaavia kehotetaan erityiseen varovaisuuteen ja välttämään lähikontakteja matkan jälkeen.

– Huolestuttavaa on, että tällä hetkellä 35 % ammattiliikenteestä kieltäytyy testeistä. Koska tartuntariski on merkittävä, kannustamme paitsi ulkomaisia myös kotimaisia toimijoita kaikin tavoin vaikuttamaan varotoimien parantamiseen, Kainuun soten pandemiapäällikkö Olli-Pekka Koukkari kommentoi. https://www.kaleva.fi/sotkamon-katinkullan-koronaryppaista-ei-ole-todet…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joko täällä puitiin, että Tanskassa kaikki luokat aloittavat koulut etänä?

Erittäin järkevää, ja niin tulisi Suomessakin toimia leviämisvaiheen kunnissa ainakin. Ja näinhän STM on myös velvoittanut, mutta Vapaavuori jo selittelee, että pk-seudulla on kaikki mahdolliset rajoitteet täysimääräisinä käytössä. Säälittävää!

Ei taida olla vapaavuoren käsissä tämä, jos/kun thl ei edelleenkään suosittele pk-seudun koulujen etään siirtymistä. Sitten se olisi vapaavuoren syy, jos thl tätä suosittelisi mutta silti sitä ei otettaisi käyttöön.

Tämä on se syy miksi vapaavuori sanoo että kaikki keinot on käytössä kun tuo ei (ainakaan vielä) ole mahdollinen keino vaan vaatii sitä ollakseen ensin sen, että thl sitä suosittelee. Ja tuskinpa on suosittelemassa vieläkään, koska tartunnat on laskeneet (juu tilastoharha mutta se ei salmisia haittaa) kun nythän tämä salminen on lisäksi jo julkisestikin pohtinut kuinka nämä uudet variantit ei mitenkään välttämättä leviä sen herkemmin vaan asiaa pitää selvittää.. Missäs se sen paremmin selviäsi kuin pk-seudun täyteen ahdetuissa jättikouluissa.

Enkä ole kokkari (pthyi!) joka puolustee vapaavuorta vaan tämä suomalainen päätöksenteko on ihan prseestä ja omituista kikkailua.

Ei se mitään thl:n suositusta vaadi. Monella pikkupaikkakunnalla sekä Turun seudulla siirryttiin etäkouluun ihan alueellisilla päätöksillä, ilman mitään thl:n roolia. Kyllä se on monenkin uutisen mukaan ollut Helsingin kaupungin johto, joka on jarruttanut etäkouluun siirtymistä.

Esim Lempäälässä tuli ennen joulua päätös etäkoulusta ihan kunnan omalla päätöksellä, koska oli tartunnat niin nousseet hetkellisesti. Määrätietoinen ja kuntalaisesta huolehtiva johto.

PK-seudulla on eri systeemi kuin pikkupaikkakunnilla. Täällä on samassa kasassa 4 kaupunkia ja reilu miljoona ihmistä joten päätöksenteko ei ole vain yhden pormestarin mielipiteiden varassa. Niitä kaupunginjohtajiakin kun on 3 tuon lisäksi ja apulaisversiot vielä päälle.

Se pk-seudun koronakoordinaatioryhmä whatever on melkoinen joukkio porukkaa niin HUSista, THL:sta ja kaupunkien johdosta ja viimeksihän HUS vaati etäkoulua, mutta THL ei sitä suosittanut koska altistuneiden määrä oli kouluissa laskenut (sitä määritelmää muutettiin tuossa välissä) eikä siitä muutenkaan olisi merkittävää hyötyä kun tartuntariski on kouluissa pienempi (sitä ei mainittu kuin missä) ja tämän vuoksi keinovalikoimassa ei sitten ole vieläkään ollut etäkouluun siirtymistä.

Keinoja siis on kyllä olemassa kaikenlaisia, mutta mikään ei kuitenkaan ole käytettävissä tuosta noin vain vaan sitä pitää ensin oikean tahon suosittaa, jotta se siirtyy siihen keinovalikoimaan joka on käytettävissä. 

Etäkoulu ei vielä siihen kategoriaan pk-seudulla kuulu, koska THL saa ohjeensa hallitukselta ja hallituksen tahtotila on, että lähiopetus jatkuu ja etäkoulu on vasta se vihonviimeinen keino. Se on melko veteen piirretty viiva milloin tilanne on niin paha, että se vaatii vihonviimeisiä keinoja "jo" tänään. Tilanne kun voi hyvinkin olla tätä päivää pahempi ja vihonviimeisempi vaikka ensi viikolla ja silloin keino on käytetty ennen aikojaan..

Pk-seudulla on täsmälleen sama systeemi kuin muuallakin, erona vain, että on sovittu, että 4 kuntaa päättävät yhdessä ja mukana on myös HUS ja THL edustus.

Se että nyt STM ohjeistaa leviämisvaiheen aiempien suositusten olevan velvoittavia pätee pk-seudulla samoin kuin muualla maassa. Ja siellä etäkoulu on jo suosituksena. Nämä suositukset on laadittu asiantuntijoiden toimesta ja THL on siellä hyvin vahvassa roolissa.

Pk-seutu ei siis tarvitse mitään erillisiä siunauksia valtiovallan tai THL:n taholta, vaan toimii kuten on määrätty. Eli koulut kiinni, koska ollaan leviämisvaiheessa.

Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, jos on edes keskinkertainen älykkyys?

Jos on edes keskinkertainen älykkyys kuten ilmeisesti itselläsi kuvittelet olevan niin ymmärtää, ettei tuo STM:n uusi ohjeistus ollut käytössä vielä silloin kun koulujen etäopetuksesta edellisen kerran pk-seudulla päätettiin. Siihen ei siis voi vedota jo tehtyjen päätösten osalta vaan ainoastaan nyt tulevien.

Voisin melkein veikata, että tuo ohjeistus uusittiin juuri siksi että aiemmin THL pystyi vaikuttamaan päätöksentekoon ihan liikaa ja ohi esim HUSin.

Tuo STM-ohjeistus on todennäköisesti uusittu, koska kaikki alueet, tarkemmin sanottuna eräs alue, ei ole toiminut riittävän ennakoivasti rajoitusten suhteen. Tämähän on ollut joka kanavalla tämä tieto siitä, että HUS- alue, lähinnä Helsingin takia, toimi liian hitaasti. Kiuru patisi ja pormestari ei pitänyt siitä ja yksi päivä sitten lätkäistiin nämä rajoitukset, jotka nyt on. Ei etäkoulua missään nimessä.

Tartuntatautilain mukaan alueilla on valta, ei Helsinki tarvitse eikä tarvinnut siihen thl:ää mitenkään.

No miksi se THL sitten istuu tuossa pk-seudun koronakoordinaatioryhmässä valmistelemassa ja tekemässä päätöksiä jos sillä ei mitään virkaa siellä ole? THL:sta on kaksi jäsentä eli puumalainen ja salminen (ylläri) ja lisäksi on etelä-suomen AVIstakin kolme jäsentä eli just siitä jonka vastuulla on määrätä näitä paikallisia rajoituksia. 

Ei yksi vapaavuori näitä päätä eikä etenkään muiden kaupunkien puolesta. Etäkouluunhan ei ole siirrytty sen paremmin vantaalla kuin espoossakaan jotka tietenkin olisi voineet sen tehdä mikäli vapaavuorikin voi asiasta helsingin osalta yksin päättää. Kysymys kuuluukin miksi vantaan viljanen tai espoon mäkelä ei pistäneet koulujaan etään jo ennen joulua?

Vai olisiko sittenkin niin, ettei asiaa vaan voi yksikään pormestari tai kaupunginjohtaja "mahtikäskyllään" päättää suuntaan eikä toiseen? Toisaalta enemmän ihmetyttää ettei etelä-suomen AVI tehnyt päätöstä lähiopetuksen lopettamisesta kaikkien kaupunkien puolesta ja etenkin kun HUS sitä vaati. Kenties THL sai käppyröillään AVIn edustajat vakuutettua siitä ettei moiseen ole tarvetta.

Ja kyllä, tämä kuvio on syvältä ja poikittain koska jaetussa vallassa ja vastuussa on aina se huono puoli ettei kukaan pysty sitä valtaa käyttämään eikä etenkään halua kantaa vastuuta vaan aina löytyy selkä minkä taakse piiloutua toisiaan osoittelemaan.

Melkein alan toivoa sellaista diktaattorimallia että yksi lyö nyrkin pöytään ja asiat tapahtuu tämän ikuisesti jatkuvan suunnittelun, aikomisen, seuraamisen ja diskuteeraamisen sijaan. Ja ai niin, aina pitää muistaa myös toivoa että ongelma poistuisi ihan vaan itsekseen..

Ottamatta nyt muuhun kantaa, niin Mäkelä on tuosta kolmikosta vielä enemmän laamasuojaihmisiä kuin Vapis.

No mikäs viljasen tekosyy on? Vai eikö vaan ole valtaa moista päättää, mutta samaan aikaan vapis voi kuitenkin päättää viljasen puolestakin?

Melkoista.

Viljanen on selvästi eniten etäkoulujen kannalla tästä kolmikosta. On myöntänyt, että koulut ovat yksi pääasiallisista tartuntojen lähteistä Vantaalla ja myös tukenut massatestauksia kouluissa. Oletan, että muut sankarit ovat vain jyränneet hänet hiljaiseksi, kun jossain vaiheessa on menty sopimaan, että kaikissa pk-seudun kunnissa on samat toimet käytössä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

438 uutta taas

Viikko joulusta ja ollaan taas näissä lähes 500 lukemissa.

Ei yllätä.

Mitä asialle tehdään? Ei mitään.

Ei yllätä sekään.

Jep, somessa seurannut muutamien tuttavien menoa noissa laskettelukeskuksissa. Siellä jonotettiin kuvien perusteella kuin sillit suolassa, niin rinteessä, pikaruokapaikassa, kodalla kuin kaupassa. Samaan aikaan hehkutetaan koronavapaata lomaa. Nyt yllättäen melkein joka perheessä vähintään yksi kipeänä ja pohtivat, että ei tää varmaan koronaa ainakaan ole. Testi on mahdoton ajatuskin, kun mistä sellaisen testipisteen löytäisi ja mitä jos onkin korona, joutuu pian karanteeniin. Yksi valitteli, että kotiin pitäisi jaksaa jonkun ajaa kuumeisena, jos ei sitten autojunalla pääsis. Toinen oli menossa Alkoon hakemaan lääkettä, pari rakettia ja lapsille ruokaa, kun nekin kipeänä. Kyllä tulee hieno aloitus vuodelle, kun palaavat töihin, päiväkotiin ja kouluun. Pahimmassa tapauksessa ilman testissä käyntiä.

Kun kerran lähditte, voisitteko pysyä edes karanteenissa?

Kyllä ottaa päähän rankasti, kun itse tekee kaikkensa säästyäkseen tartunnalta ja porukka lomailee huolettomana. Ja mitään kateuskorttia on turha tähän vetää. Oma mökki pohjoisessa, mutta ei tullut mieleenkään lähteä sinne nyt. En tiedä onko mun tuttavapiiriin vaan osunut kaikki vastuuttomat, vai onko näitä miten paljon lisää. Ja näitä tuttavia on ainakin kolmessa laskettelukeskuksessa tälläkin hetkellä.

Tästähän tulee flashbackit helmikuulle hiihtolomien aikaan, kun ihmiset meni Alppien viruslinkoihin hakemaan tautia... uskomatonta että mitään ei olla opittu. Varsinkin kun jo aiemminkin Lapin hiihtokeskus on ollut viruslinkona.