Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jestas mitä vyörytystä mediassa nyt tuon ”rokotteen” puolesta. Ja kommenttiboxeissa suurinta ääntä pitävät tietenkin ne, jotka eivät tajua ettei tämä meillekin tulossa oleva koronapiikki toimi kuten rokotteet perinteisesti toimivat.
Mitähän tästä vielä tulee.
Tulee ihan sitä mitä tilattiin. Hallitus laittoi propagandan liikkeelle, että ottamalla rokotteen vanha normaali tulee takaisin ja korona häviää.
Tilattiin siis fantasiaa ja sitä myös saadaan. Fantasiaa, mistä on totuus kaukana.
Mitä olisi pitänyt tehdä?
Johan etukäteen haukkua räksytettiin, että Suomi ei varmaan ole tehnyt tilauksia ja jäädään ilman. Ikinä ei näitten mammojen mieliksi osaa tehdä mitään.Tämä nyt taas menee yli. Räksytettiinhän niistä maski tilauksistakin. Se vaan, että ei niitä mistä tahansa kannata tilata ja tarava kannattaa tarkistaa, että on laadukasta.
Sama juttu rokotteista, rokote on hyvä, kiirehtiminen on huono. Tavara pitää tarkistaa.
ihanko oikeasti porukka on sitä mieltä, että rokote on turvallista ottaa, jos ei ole lainkaan pitkän ajan tutkimustietoa saatavilla pitkäaikaisvaikutuksista? Parhaimiillana kaikki menene hyvin, mutta huonoimmillaan seuralaiseksi tulee joku muu vaiva tai sairaus, joka saattaa olla koronaakin pahempi.
Tätä en ymmärrä, kyllä ne aineet on hyvä tutukia myös pitkässä juoksussa ja sitten vasta alkaa piikittämään porukkaa isoissa määrin. Jos tapahtuu virhe menee luottamus yhteiskuntaan, ja se ei tässä tilassa ole kovin hyvä juttu.
Nimenomaan. Luottamuksen voi menettää vain kerran... Jos se menetetään, kukaan ei tee enää mitään mitä käsketään. Pahin skenaario on siis ettei korona poistu maailmasta, piikit ei toimi ja on haittoja aiheuttavia, ja luottamus sekä usko on mennyt ihmisiltä. Tuossa tilanteessa voi tapahtua mitä vain... uskonsa menettäneitä epätoivoisia ihmisiä maailma täynnä. Yhteiskuntarauha lähtee seuraavaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole rokotevastainen, mutta tuo Pfizerin rokote on kovaa tavaraa. Koehenkilöistä 84 prosentilla sivuvaikutuksia aineiston mukaan,mikä on paljon enemmän kuin on totuttu. 4 henkilölle tuli kasvohalvaus. https://www.rt.com/usa/509081-pfizer-vaccine-fda-bells-palsy-covid/
Nuo 84% ovat aivan samoja oireita mitä normi influenssarokotus aiheuttaa; vilua, kuumeilua, lihassärkyä, päänsärkyä, lieviä flunssan oireita etc. 4 henkilölle kasvohalvaus, montako henkilöä oli testissä mukana? Typerää ilmoittaa ilman suhdetta testattujen määrään. Tosin tuonkin sanottiin olevan linjassa normaalin väestönmäärään.
Sivuvaikutuksista puhutaan usein kevyesti ja vähättelevään sävyyn.
Käytän itse lääkettä, jonka "hyvin yleinen" sivuvaikus on "flunssankaltainen olo". Ei kuulosta ollenkaan pahalta.
Todellisuus on sitä, että nousee pariksi päiväksi 40 asteen kuume, tulee lamauttava päänsärky ja ihan hirveät lihaskivut. Lääkkeestä on kuitenkin enemmän hyötyä kuin haittaa. Mutta silti, ei minulla koskaan flunssassa ole ollut tuommoinen olo. Ei edes influenssassa. Onneksi se lääke tarvitsee ottaa vain kerran viikossa.
Tällainen flunssankaltainen olo luokillaan vähäiseksi oireeksi, joka on helppo ohittaa sanomalla, että eihän se pahalta kuulostaa, ihan tavallinen reaktio.
Itse olisin varmasti ihan tyytyväisenä jos koronarokotteesta selviäisin tuommoisella parin päivän kuumeella ja kivuilla eikä tulisi mitään pahempaa.
Ensimmäisenä en kuitenkaan rokotejonoon ole menossa.
Menen jonon päätyyn sitten kun oma vuoro tulee. Ihan mielelläni päästän jonossa ohi kiireisemmät ja rokotetta enemmän tarvitsevat.Se, että sinä saat tuollaisia kovempia sivuvaikutuksia ei tarkoita, että kaikki muut saavat. Aina löytyy joukosta herkempiä ihmisiä. Eli älä yleistä, kuulunet pieneen marginaaliin.
Sinähän sen tiedät.
Kyseisen lääkkeen kohdalla flunssankaltainen olo tarkoittaa useimmilla voimakasta oireilua. Sen lääkkeen kanssa saakin aina burana- ja parasetamoli reseptit mukaan ja särkylääkkeet suositellaan ottamaan ennen varsinaisen lääkkeen ottamista.
Me emme oikeasti voi tietää mitä jonkun uuden lääkkeen tai rokotteen kohdalla mikäkin sivuvaikutus tarkoittaa. Rokotteet käyttöönoton jälkeen parempaa tietoa. Joskus käy niinkin että yleiseksi oireeksi nousee joku mikä ei testeissä noussut esiin lainkaan. Ja joskus oireet ovat niin pahoja että lääke tai rokote vedetään pois markkinoilta.
Ymmärrän toki että nyt pitää hirveästi spämmätä hyökkäävän sävyyn "rokote on turvallinen eikä pahoja oireita tule" -propagandaa. Se on tärkeä osa suomalaista poliittista vaikuttamista.
No kuule, minulle on aivan sama otatko sinä vai joku muu rokotteen tai ette, eli en lobbaa rokotteen puolesta. Noissa lääkkeissä kun tuppaa olemaan se luettelo sivuvaikutuksista prosentuaalisina mahdollisuuksina ja lopuksi maininta marginaalisista sivuvaikutuksista. Enemmänkin sinä tuppaat spämmätä ja vaikuttaa ihmisiin kuin minä.
lääkkeissä on myös sivuvaikutukset pitkä lista
Juuri nyt Leila Toroskainen Toimittaja
Uudet lukemat tulossa aivan näillä näppäimillä, sormet notkeiksi että kopionti tapahtuu jouhevasti!
Nyt juuri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole rokotevastainen, mutta tuo Pfizerin rokote on kovaa tavaraa. Koehenkilöistä 84 prosentilla sivuvaikutuksia aineiston mukaan,mikä on paljon enemmän kuin on totuttu. 4 henkilölle tuli kasvohalvaus. https://www.rt.com/usa/509081-pfizer-vaccine-fda-bells-palsy-covid/
Nuo 84% ovat aivan samoja oireita mitä normi influenssarokotus aiheuttaa; vilua, kuumeilua, lihassärkyä, päänsärkyä, lieviä flunssan oireita etc. 4 henkilölle kasvohalvaus, montako henkilöä oli testissä mukana? Typerää ilmoittaa ilman suhdetta testattujen määrään. Tosin tuonkin sanottiin olevan linjassa normaalin väestönmäärään.
Sivuvaikutuksista puhutaan usein kevyesti ja vähättelevään sävyyn.
Käytän itse lääkettä, jonka "hyvin yleinen" sivuvaikus on "flunssankaltainen olo". Ei kuulosta ollenkaan pahalta.
Todellisuus on sitä, että nousee pariksi päiväksi 40 asteen kuume, tulee lamauttava päänsärky ja ihan hirveät lihaskivut. Lääkkeestä on kuitenkin enemmän hyötyä kuin haittaa. Mutta silti, ei minulla koskaan flunssassa ole ollut tuommoinen olo. Ei edes influenssassa. Onneksi se lääke tarvitsee ottaa vain kerran viikossa.
Tällainen flunssankaltainen olo luokillaan vähäiseksi oireeksi, joka on helppo ohittaa sanomalla, että eihän se pahalta kuulostaa, ihan tavallinen reaktio.
Itse olisin varmasti ihan tyytyväisenä jos koronarokotteesta selviäisin tuommoisella parin päivän kuumeella ja kivuilla eikä tulisi mitään pahempaa.
Ensimmäisenä en kuitenkaan rokotejonoon ole menossa.
Menen jonon päätyyn sitten kun oma vuoro tulee. Ihan mielelläni päästän jonossa ohi kiireisemmät ja rokotetta enemmän tarvitsevat.Se, että sinä saat tuollaisia kovempia sivuvaikutuksia ei tarkoita, että kaikki muut saavat. Aina löytyy joukosta herkempiä ihmisiä. Eli älä yleistä, kuulunet pieneen marginaaliin.
Sinähän sen tiedät.
Kyseisen lääkkeen kohdalla flunssankaltainen olo tarkoittaa useimmilla voimakasta oireilua. Sen lääkkeen kanssa saakin aina burana- ja parasetamoli reseptit mukaan ja särkylääkkeet suositellaan ottamaan ennen varsinaisen lääkkeen ottamista.
Me emme oikeasti voi tietää mitä jonkun uuden lääkkeen tai rokotteen kohdalla mikäkin sivuvaikutus tarkoittaa. Rokotteet käyttöönoton jälkeen parempaa tietoa. Joskus käy niinkin että yleiseksi oireeksi nousee joku mikä ei testeissä noussut esiin lainkaan. Ja joskus oireet ovat niin pahoja että lääke tai rokote vedetään pois markkinoilta.
Ymmärrän toki että nyt pitää hirveästi spämmätä hyökkäävän sävyyn "rokote on turvallinen eikä pahoja oireita tule" -propagandaa. Se on tärkeä osa suomalaista poliittista vaikuttamista.
No kuule, minulle on aivan sama otatko sinä vai joku muu rokotteen tai ette, eli en lobbaa rokotteen puolesta. Noissa lääkkeissä kun tuppaa olemaan se luettelo sivuvaikutuksista prosentuaalisina mahdollisuuksina ja lopuksi maininta marginaalisista sivuvaikutuksista. Enemmänkin sinä tuppaat spämmätä ja vaikuttaa ihmisiin kuin minä.
lääkkeissä on myös sivuvaikutukset pitkä lista
Daa... enkö mä kirjoittanut tuossa juuri näin???
Pfizerin rokote on ehkä menossa läpi USA:ssa ja pian alkaa ensimmäiset rokotukset luultavasti.
Sehän on sitten mielenkiintoista nähdä, tuleeko siellä allergisia reaktioita tai muuta vastaavaa heti kättelyssä. Melkein jokainen haitan saanut varmasti myös haastaa firman oikeuteen, joten näitä oikeudenkäyntejäkin tulee olemaan mielenkiintoista seurata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko siihen vastausta kuinka kauan rokotteen suoja kestäisi??. Vuoden, puoli vuotta, muutaman kuukauden??
Ei ole vastausta. Sitä mukaa tutkitaan kun ihmiset saa näitä rokotteita. Eli jos alkaa porukkaa rokotteista huolimatta isommassa määrin sairastua, vedetään johtopäätökset siinä kohtaa.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on pyydetty puolustusvoimien sairaanhoitoa apuun (ei välttämättä saada) ja valmistaudutaan pyytämään apua Suomelta tai muilta naapurimailta.
Läget i den svenska intensivvården är så pressat att Sverige nu närmar sig gränsen för vad sjukvården klarar av. Snart kan vi behöva be Finland eller andra skandinaviska länder om hjälp.
Det säger Sten Rubertsson, stabsläkare på Socialstyrelsen till Dagens Medicin.
Mitä ihmettä, tuliko Ruotsille hätä käteen. Kaikkihan meni niin jätte bra ja kuin Strömsössä tähän asti...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokonaistilanteen hallitsemisen kannalta suuri ongelma on etujen ja haittojen erilainen ajallinen ulottuvuus. Tai ainakin tämä on ongelma päättäjille, kukaan kun ei tahtoisi tehdä epäsuosittuja päätöksiä.
Ellei joku muutu, esimerkiksi Helsingissä tartuntoja tulee koko ajan 115-130 päivässä, mikä ennemmin tai myöhemmin ylikuormittaa sairaanhoidon, vaikka tartuntojen leviämisvauhti ei edes kiihtyisi. Nykyinen leviämisvauhti kun ei ole terveydenhuollon resurssien kannalta kestävä, kuten alan ammattilaisten kertomuksista on käynyt ilmi. Tästä johtuen, päivittäisten uusien tartuntojen määrä on saatava laskemaan.
Selvää lienee, että erilaisilla rajoitustoimilla tartuntojen määrä saataisiin varmasti laskemaan. Päättäjien kannalta ongelma ei olekaan se, etteikö rajoitusten vaikutusta miellettäisi eikä se, etteikö niiden kautta päästäisi toivottavaan lopputulokseen.
Päättäjien kannalta ongelma on kuitenkin se, että rajoitukset aiheuttavat haittoja heti, kun hyödyt rajoituksista kertyvät vasta pidemmällä tähtäimellä, aikaisintaan viikkojen ja suuressa kuvassa vasta kuukausien tai ehkä vuosienkin kuluttua.
Vastaavasti, jos rajoitukset, olivatpa ne mitä vaan, kääntäisivät tartuntojen määrän jyrkkään laskuun, päättäjien kannalta ongelmaksi tulisi vielä se, että osa ihmisistä todennäköisesti ajattelisi, ettei tämä nyt ollutkaan niin ihmeellinen juttu ja rajoituksetkin olivat turhia. Varmasti rajoituksista suurimmat haitat kärsineet todennäköisesti kokisivat, että heille aiheutetut haitat olivat turhia, tässä tilanteessa kun hyödyt ovat kollektiivisia ja haitat paljon yksilölisempiä.
Edellisestä johtuen, en usko hallituksen määräävän merkittävämpiä rajoituksia. Kynnys tehdä välittömiä haittoja aiheuttavia päätöksiä pidemmän tähtäimen etujen turvaamiseksi on yksinkertaisesti liian korkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neue Höchstwerte – 29.875 Corona-Neuinfektionen und 598 Todesfälle
Saksa 29 875 tartuntaa ja 598 kuolemaa.
Kierrokset punaisella, missä rajoitin.
Saksassa on menossa jouluna välttämättömiä kauppoja lukuun ottamataa jouluna kaupat kiinni ja auki vasta 10.1. Ei pääse siis joulun jälkeisiin alennusmyynteihin parveilemaan. Koulut ilmeisesti jo 16.12. kiinni ja muitakin tiukennuksia tulossa. Siellähän on jo esim viiden hengen kokoontumisrajoituksia jne. Mutta toiset vaan pitää kymmenien ihmisten orgioita ym. Joka päivä saa lukea, missä poliisi on hajottanut bileitä.
Odotellaan vaan siirtymistä pehmeästä lockdownista kovaan lockdowniin. Ranskassa tulossa ulkonaliikkumiskielto öisin koskien myös uuden vuoden juhlintaa.
Saksa vaipuu kohta talviuneen.
Jetzt geht es Schlag auf Schlag: Am Sonntag findet der nächste Corona-Gipfel mit den 16 Ministerpräsidenten und Bundeskanzlerin Angela Merkel (66, CDU) statt – das verkündete BaWü-Ministerpräsident Winfried Kretschmann (72, Grüne) am Freitagvormittag.
Und dann werden sie Deutschland wahrscheinlich in den Winterschlaf schicken - der Knallhart-Lockdown dürfte kommen. Schulen, Kitas, Geschäfte, alles dicht!
Voi ristuksen pylly! Et sitten kopionu koronauutista myös flaaminkielellä, senkin osaajia löytynee vauva-palstalta.
Palkalliset ammattitoimittajat kääntävät sitten nämä jutut parin päivän sisällä nettilehtiin ja -nettiuutisiin.
Jyväskylä tiukentaa koronarajoituksia: uimahallit ja kirjastojen lehtilukusalit kiinni, etäopetussuositus jatkuu
Jyväskylä haluaa saada pahenevan koronatilanteen hallintaan jouluun mennessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kokonaistilanteen hallitsemisen kannalta suuri ongelma on etujen ja haittojen erilainen ajallinen ulottuvuus. Tai ainakin tämä on ongelma päättäjille, kukaan kun ei tahtoisi tehdä epäsuosittuja päätöksiä.
Ellei joku muutu, esimerkiksi Helsingissä tartuntoja tulee koko ajan 115-130 päivässä, mikä ennemmin tai myöhemmin ylikuormittaa sairaanhoidon, vaikka tartuntojen leviämisvauhti ei edes kiihtyisi. Nykyinen leviämisvauhti kun ei ole terveydenhuollon resurssien kannalta kestävä, kuten alan ammattilaisten kertomuksista on käynyt ilmi. Tästä johtuen, päivittäisten uusien tartuntojen määrä on saatava laskemaan.
Selvää lienee, että erilaisilla rajoitustoimilla tartuntojen määrä saataisiin varmasti laskemaan. Päättäjien kannalta ongelma ei olekaan se, etteikö rajoitusten vaikutusta miellettäisi eikä se, etteikö niiden kautta päästäisi toivottavaan lopputulokseen.
Päättäjien kannalta ongelma on kuitenkin se, että rajoitukset aiheuttavat haittoja heti, kun hyödyt rajoituksista kertyvät vasta pidemmällä tähtäimellä, aikaisintaan viikkojen ja suuressa kuvassa vasta kuukausien tai ehkä vuosienkin kuluttua.
Vastaavasti, jos rajoitukset, olivatpa ne mitä vaan, kääntäisivät tartuntojen määrän jyrkkään laskuun, päättäjien kannalta ongelmaksi tulisi vielä se, että osa ihmisistä todennäköisesti ajattelisi, ettei tämä nyt ollutkaan niin ihmeellinen juttu ja rajoituksetkin olivat turhia. Varmasti rajoituksista suurimmat haitat kärsineet todennäköisesti kokisivat, että heille aiheutetut haitat olivat turhia, tässä tilanteessa kun hyödyt ovat kollektiivisia ja haitat paljon yksilölisempiä.
Edellisestä johtuen, en usko hallituksen määräävän merkittävämpiä rajoituksia. Kynnys tehdä välittömiä haittoja aiheuttavia päätöksiä pidemmän tähtäimen etujen turvaamiseksi on yksinkertaisesti liian korkea.
Kyllä, pääpiirteissään näin. Siksi useimmat hallintoalueet Suomessa ja muualla ovatkin niin suossa tämän koronan kanssa... pahimmat metsäpalot joudutaan sammuttelemaan, mutta muuhun ei ruveta kuin tuohon sammutteluun eli reagointiin siinä vaiheessa, kun ruskea aine on jo tuulettimessa.
Nyt on Oysissäkin sairaalahoidossa olevien määrä kasvanut hieman. Pitkään oli alle 10.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pääkaupunkiseudun koronavirus tiedotustilaisuudessa kerrottiin, Mäkijärvi: Että nyt on ryhtiliikkeen paikka. Tämä on meidän jokaisen kunnia asia, hoittaa tämä asia kuntoon.
Jan Vapaavuori sanoi, että rajoituksia jatketaan 10.1.2020 asti.
Eilen sairaalahoidossa oli 244 henkilöä, joista 25 on tehohoidossa. Huhtikuussa vastaavat luvut olivat 244 ja 82.
Jan Vapaavuori sanoi tiedotustilaisuudessa, että peruskoulujen yläluokkia ei siirretä etäopetukseen, koska THL mukaan tartunta riski on kouluissa pienempi.
Mitään ei siis käytännössä tehty. Törkeää. Pidän Vapaavuorta syyllisenä, selväs5ikin HUSn asiantuntijat ja ylilääkäri Markku Mäkijärvi olisi selvästikin halunnut yläasteen etäkouluun.
Vierailija kirjoitti:
Pääkaupunkiseudun koronavirus tiedotustilaisuudessa kerrottiin, Mäkijärvi: Että nyt on ryhtiliikkeen paikka. Tämä on meidän jokaisen kunnia asia, hoittaa tämä asia kuntoon.
Jan Vapaavuori sanoi, että rajoituksia jatketaan 10.1.2020 asti.
Eikä yläkouluja edellenkään suljeta, vaikka vain pieni osa Uudellamaalla ihmisistä ajattelee, että rajoitukset ovat riittävät! Ei näillä rajoituksilla saada tartuntoja alas! Joulukin on pilalla, kun ei saisi tavata ketään, mutta kuinka moni tuota noudattaa? Eli tartunnat lähtevät tammikuussa uuteen nousuun!
Vierailija kirjoitti:
Pfizerin rokote on ehkä menossa läpi USA:ssa ja pian alkaa ensimmäiset rokotukset luultavasti.
Sehän on sitten mielenkiintoista nähdä, tuleeko siellä allergisia reaktioita tai muuta vastaavaa heti kättelyssä. Melkein jokainen haitan saanut varmasti myös haastaa firman oikeuteen, joten näitä oikeudenkäyntejäkin tulee olemaan mielenkiintoista seurata.
Rokoteyhtiöt osaavat sujuvasti vetäytyä haittavaikutusten korvaamisvastuista ympäri maailman https://seura.fi/asiat/tutkivat/koronarokote-on-riskiton-bisnes-laakeyh…
Ketju on lukittu.
Voi ristuksen pylly! Et sitten kopionu koronauutista myös flaaminkielellä, senkin osaajia löytynee vauva-palstalta.