Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
EU:n tilaama rokote myöhästyy pahasti – Ongelmia ikäihmisten immuunivasteen kanssa
11.12.2020 09:00Sanofi ja GlaxoSmithKline arvioivat, että yhtiöiden kehittämä koronarokote saadaan käyttöön vuoden 2021 viimeisellä vuosineljänneksellä.
Ranskalaisen lääkeyhtiö Sanofin rokotteen valmistuminen viivästyy, yhtiö tiedottaa.
EU on sopinut etukäteen 300 miljoonan annoksen hankkimisesta Sanofin ja brittiläinen GlaxoSmithKlinen rokotekehityshankkeelta.
THL saa piirrellä skenaarioitaan pidemmälle kuin kesäkuuhun -21 asti..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helsinki ilmoitti juuri perjantain uudet tartuntansa. Uusia tartuntoja on 129 kappaletta.
Uusien tartuntojen 7 päivän keskiarvo on tänään melko tarkkaan 125, joka asettuu 22.11. alkaneeseen 115-130 uuden tartunnan vaihteluväliin, jos 7 päivän keskiarvoa seuraa.
Vaikuttaisi siltä, että olemassa olevat toimet taudin etenemisen rajoittamiseksi eivät ole riittäviä tartuntojen määrän laskemiseksi. Toisaalta, ilmeisesti ihmisten käyttäytyminen on nyt luonut tilanteen, jossa epidemia ei myöskään ole levinnyt aiempaa nopeammin, vaikka leviääkin nopeammin kuin keväällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neue Höchstwerte – 29.875 Corona-Neuinfektionen und 598 Todesfälle
Saksa 29 875 tartuntaa ja 598 kuolemaa.
Kierrokset punaisella, missä rajoitin.
Saksassa on menossa jouluna välttämättömiä kauppoja lukuun ottamataa jouluna kaupat kiinni ja auki vasta 10.1. Ei pääse siis joulun jälkeisiin alennusmyynteihin parveilemaan. Koulut ilmeisesti jo 16.12. kiinni ja muitakin tiukennuksia tulossa. Siellähän on jo esim viiden hengen kokoontumisrajoituksia jne. Mutta toiset vaan pitää kymmenien ihmisten orgioita ym. Joka päivä saa lukea, missä poliisi on hajottanut bileitä.
Täällä varmasti pidennetään aukioloaikoja, että jengi pääsee mahdollisimman tehokkaasti shoppailemaan.
Jos Sanofin ja GSK:n koronarokoteessa tai missä tahansa muussa Suomeen tilattavassa rokotteessa, on vähäisiä haittavaikutuksia, jotka aiheuttaisivat lähinnä yli 70-vuotiaiden kuolemista ja muiden ihmisten lievää sairastumista ja tuntemattomia vaikutuksia kaikissa ikäluokissa, kuitenkaan eivät aiheuttaisi sen enempää kuin nykyinen koronavirus, niin pitäisikö sellainen rokote kuitenkin ottaa käyttöön, talouden ja ihmisten pelastamiseksi ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neue Höchstwerte – 29.875 Corona-Neuinfektionen und 598 Todesfälle
Saksa 29 875 tartuntaa ja 598 kuolemaa.
Kierrokset punaisella, missä rajoitin.
Saksassa on menossa jouluna välttämättömiä kauppoja lukuun ottamataa jouluna kaupat kiinni ja auki vasta 10.1. Ei pääse siis joulun jälkeisiin alennusmyynteihin parveilemaan. Koulut ilmeisesti jo 16.12. kiinni ja muitakin tiukennuksia tulossa. Siellähän on jo esim viiden hengen kokoontumisrajoituksia jne. Mutta toiset vaan pitää kymmenien ihmisten orgioita ym. Joka päivä saa lukea, missä poliisi on hajottanut bileitä.
Odotellaan vaan siirtymistä pehmeästä lockdownista kovaan lockdowniin. Ranskassa tulossa ulkonaliikkumiskielto öisin koskien myös uuden vuoden juhlintaa.
Saksa vaipuu kohta talviuneen.
Jetzt geht es Schlag auf Schlag: Am Sonntag findet der nächste Corona-Gipfel mit den 16 Ministerpräsidenten und Bundeskanzlerin Angela Merkel (66, CDU) statt – das verkündete BaWü-Ministerpräsident Winfried Kretschmann (72, Grüne) am Freitagvormittag.
Und dann werden sie Deutschland wahrscheinlich in den Winterschlaf schicken - der Knallhart-Lockdown dürfte kommen. Schulen, Kitas, Geschäfte, alles dicht!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiinnolla seuraamme keskustelua ja tulevia oikeudenkäyntejä koronatestin (RT-PCR Test) luotettavuudesta.
Ainakin tässä oikeudenkäynnissä oltiin sitä mieltä, että tämä testi ei sovi massatestaukseen ja vääriä positiivisia pilvin pimein.
https://www.portugalresident.com/judges-in-portugal-highlight-more-than…
Vaikka sinusta löydetään testillä viitteitä SARS-CoV-2 virukseen (=positiivinen), se ei tarkoita välttämättä sitä, että olisit sairastunut/sairastumassa ko. tautiin tai olisit kykenevä sitä levittämään.
Koska asiasta ei ole tiedemaailmassakaan täyttä varmuutta, niin oikeudenkäynneissä ratkaistaan se, antaako ko. testin tulokset oikeutuksen perustuslainvastaisiin karanteeneihin ja rajoitustoimiin.
Julgubben lämnar klapparna utomhus i Finland
Så här firas helgen coronasäkert i våra grannländer
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/PRvjX5/julgubben-lamnar-klapparna-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No onko siihen tullut vastausta, tartuttaako rokotettu henkilö virusta eteenpäin??
Onko siihen vastausta kuinka kauan rokotteen suoja kestäisi??. Vuoden, puoli vuotta, muutaman kuukauden??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimitaja Kymin uutisissa: Tutkittava, mikä on koronan ja eristäytymisen osuus lisääntyneissä alaikäisten kamalissa väkivaltateoissa :(
Miksi alapeukut? Eli kun kannatatte etäkoulua, niin kaikki siitä mahdollisesti poikiva negatiivinen täytyy ajatella valheelliseksi, ei ole voinut tapahtua? Aikamoista denialismia...
Eikö olisi rehellisempää myöntää, et etäkoulusta ei koitunut pelkästään positiivisia seurauksia? Päätä ei kannata työntää pensaaseen, valitettavasti se ei tee ikävistä asioista mukavia tai poista niitä.
ps. itsekin kannatin etäkoulua varsinkin keväällä, mutta se ei poista sitä että voin ajatella asian eri puolia.
Se tällaisessa pandemiatilanteessa on huonoin puoli, ettei millään vaihtoehdolla ole vain hyviä puolia. Siksi pitää toimia heti ja nopeasti jotta ne haittapuolet jäisi mahdollisimman lyhyiksi eikä vetkuttaa tilannetta tarpeettomasti vain sillä että puntaroi ja pyörittelee niitä eri puolia. Tämä nopean toiminnan malli on nähty jo esim Kuhmossa ja siellä tartuntatilanne saatiin haltuun ja tukahtumaan parissa viikossa. Sama olisi tehty jo keväällä koko Suomen osalta jos Marinin hallitus ei olisi alkanut haaveilla laumasuojasta ja viruksen hallitusta leviämisestä..
Tukahdutus on nopein, helpoin ja halvin keino ulos tilanteesta.
Tismalleen samaa mieltä! Mutta tämä ei selitä noita alapeukkuja...
Ruotsissa on pyydetty puolustusvoimien sairaanhoitoa apuun (ei välttämättä saada) ja valmistaudutaan pyytämään apua Suomelta tai muilta naapurimailta.
Läget i den svenska intensivvården är så pressat att Sverige nu närmar sig gränsen för vad sjukvården klarar av. Snart kan vi behöva be Finland eller andra skandinaviska länder om hjälp.
Det säger Sten Rubertsson, stabsläkare på Socialstyrelsen till Dagens Medicin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Apua. Mitä mä teen? Miehen vanhemmat laittoivat äsken viestin, että tulevat jouluna kylään. Ilmoitusluonteisesti. Olenko outo jos olen sitä mieltä, että nyt korona aikana ei käy?
Aika erikoista... Toisaalta, jos ja kun ilmeisesti eivät ole holhouksen alaisia, he voivat ja saavat tehdä omia ratkaisujaan elämässään, ja myös ottaa haluamiaan riskejä.
Toki voitte sanoa, että teistä kyläily ei ole hyvä idea nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olo on lannistunut. Kriisin myötä on ymmärtänyt senkin, että Suomi ei ole oikea länsimainen demokratia. Media nuoleskelee viranomaisia ja hallitusta. Tieteen tuloksiin ei voida luottaa. THL vetelee nollatutkimuksia levittämänsä propagandan tueksi. Viranomaiset ja hallitus eivät noudata tartuntatautilakia koska antavat taudin levitä.
Tämän kaiken sekoilun seurauksena kansa sairastuu, osa kuolee, osa vammautuu ja valtiontalous romahtaa.
Siis THL:n ja hallituksen kantahan on koko ajan ollut mallia Venäjä. Ei meillä ole koronaa, meillä ei ole hätää, maskeja riittää kaikille, kukaan ei kuole, omista pidetään huoli, ei - ei vieläkään hätää. Ainut ero Venäjään enää vain se, että meillä ei (ainakaan vielä) ole lääkärit "hypänneet" kerrostalojen ikkunoista.
Meille on koko ajan valehdeltu vakavalla naamalla.
Oltiin varauduttu, jopa paremmin kuin muut maat.
Piti kuitenkin tehdä poliittinen tutkimus, jonka lopputulos päätettiin tilausvaiheessa. Kasvomaskit ovat vaarallisia.
Myöhemmin selitettiin, että ei me voitu suositella maskeja kun ei niitä ollut. Niin niin. Eihän sellaisessa tilanteessa ole muuta vaihtoehtoa kun valehdella ja ostaa kalliita vääristelytutkimuksia. Niin toimitaan demokratiassa.
Poliitikot ovat sanelleet mitä mieltä terveysviranomaisten kuuluu olla ja millä keinoilla koronaa vastaan tastellaan. Yksi raukka sai hirveät reaktiot suorassa tv-lähetyksessä kun ei pystynyt valehtelemaan pokkana. Sen jälkeen hän ei ole esiintynyt suorassa tv-lähetyksessä silloin kun pitää valehdella. Yritti hän omaa mielipidettäänkin tuoda esiin, mutta hänet hiljennettiin poliittisista syistä. Moni muukin asiantuntija on hiljennetty väärine mielipiteineen. Poliittisista syistä.
Tällaista omituista yhden mielipiteen politiikkaa käytetään yleensä vain diktatuureissa.
Nyt sitten poliitikot lobbaat pikavauhtia kehitettyä rokotetta kaikille. Vetoaa tunteisiin ja markkinoi julkkiksilla ja syllistämisellä rokotetta. Olet paha ihminen jos et ota rokotetta. Älä tee tunteella tätä päätöstä. Kuuntele faktoja. Faktoja rokotteesta ei vaan ole vielä saatavilla yleisölle asti. No, onhan sekin omalla tavallaan fakta että presidentti ottaa rokotteen, ja pääministerikin sitten joskus kun hänen vuoronsa tulee. Ehkä joskus puolen vuoden - vuoden päästä. Paitsi jos rokote vedetään sitä ennen pois markkinoilta.
Hitler tuhosi näppärästi Saksan tieteen puuttumalla tieteen tekemiseen.
Tekeekö meillä Sannan hallitus hitlerit?
Kun luitte uutisia, että Sanna ja Saulikin ottavat rokotteen. Älkää unohtako sanamuotoa, miten oli muotoiltu, jotain tähän tyyliin: "kun aika on sopiva" vai miten ne oli muotoiltu. Joka tapauksessa kiinnitin huomion erityisesti sanamuotoon, koska viesti oli molemmilla sama ja siitä oli tulkittavissa, että ajankohta voi olla mitä tahansa. Oli muotoiltu siten, että siitä voisi helposti saada käsityksen; tapahtuu piakkoin, mutta vasta kun aika on sopiva.
Otan itsekin rokotuksen, jos aika sille on jossain vaiheessa sopiva ja luontevaa. Tapahtuuko vuoden, kahden vai kymmenen kuluttua, siihen en voi nyt ottaa kantaa. Todennäköisesti en ota ollenkaan, koska penisilliini aiheuttaa vakavia oireita, joista on viime aikoina ollut negatiivisia viestejä jo yhden rokotuspäivän jälkeen Britanniassa.
Kannattaa ehkä harkita moneen kertaan, jos teillä on ollut koskaan mitään viitteitä autoimmuunireaktioihin - lievätkin allergiset reaktiot, kuten kesäflunssa tai edes hiukan sen kaltaiset oireet jossain vaiheessa elämää. Ihottumat, oudot kutinat jne
Mäkin aion ottaa rokotteen, kun aika on sopiva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisi kiva tietää miten nää tukahtumista huutelevat aikoisivat itse toteuttaa tämän tikahtumisen 🤔
Hallitus on ensi viikolla kovan päätöksen edessä: Pitääkö maahan julistaa poikkeustila, jotta sairaalat selviävät joulusta?
Hallituksen on määrä kokoontua viimeistään ensi viikon keskiviikkona pohtimaan valmiuslain tarvetta.
Johtajalääkärit toivovat valmiuslakia, sillä lain turvin työnantaja voi osin unohtaa normaaliaikojen työehdot ja määrätä henkilöstöä töihin myös jouluna ja vuodenvaihteessa.
Lisäksi sairaaloiden ei tarvitsisi välittää hoitotakuusta, jolloin vuode- ja tehohoitopaikkoja jää enemmän koronaviruspotilaille.
Pääministeri Sanna Marin (sd) sanoi keskiviikkona hallituksen neuvottelujen jälkeen, että sairaanhoitopiirien pitää ensisijaisesti turvata henkilöstön riittävyys muilla keinoin kuin valmiuslailla.
Sairaaloiden pitää siis ensin neuvotella henkilöstön kanssa työvuoroista ja palkata lisää henkilökuntaa ja toimia normaaliolojen mukaisesti. Sairaaloilta säästyisi paljon vaivaa ja ehkä rahaakin, jos ne voisivat vedota valmiuslakiin ja määrätä vuoroihin ihmisiä.
Hoitoalan liitot eivät luonnollisesti halua valmiuslakia voimaan.
Ehkä Suomessa joudutaan odottamaan rokotetta vähän pidempään
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/268087
Sanofin ja GSK:n koronarokotteeseen merkittävä viivästys – valmistuu vasta vuoden 2021 lopulla
Vierailija kirjoitti:
No onko siihen tullut vastausta, tartuttaako rokotettu henkilö virusta eteenpäin??
Ei tule vielä vähään aikaan. Toistaiseksi sitä ei ole tutkittukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jestas mitä vyörytystä mediassa nyt tuon ”rokotteen” puolesta. Ja kommenttiboxeissa suurinta ääntä pitävät tietenkin ne, jotka eivät tajua ettei tämä meillekin tulossa oleva koronapiikki toimi kuten rokotteet perinteisesti toimivat.
Mitähän tästä vielä tulee.
Tulee ihan sitä mitä tilattiin. Hallitus laittoi propagandan liikkeelle, että ottamalla rokotteen vanha normaali tulee takaisin ja korona häviää.
Tilattiin siis fantasiaa ja sitä myös saadaan. Fantasiaa, mistä on totuus kaukana.
Mitä olisi pitänyt tehdä?
Johan etukäteen haukkua räksytettiin, että Suomi ei varmaan ole tehnyt tilauksia ja jäädään ilman. Ikinä ei näitten mammojen mieliksi osaa tehdä mitään.
Tämä nyt taas menee yli. Räksytettiinhän niistä maski tilauksistakin. Se vaan, että ei niitä mistä tahansa kannata tilata ja tarava kannattaa tarkistaa, että on laadukasta.
Sama juttu rokotteista, rokote on hyvä, kiirehtiminen on huono. Tavara pitää tarkistaa.
ihanko oikeasti porukka on sitä mieltä, että rokote on turvallista ottaa, jos ei ole lainkaan pitkän ajan tutkimustietoa saatavilla pitkäaikaisvaikutuksista? Parhaimiillana kaikki menene hyvin, mutta huonoimmillaan seuralaiseksi tulee joku muu vaiva tai sairaus, joka saattaa olla koronaakin pahempi.
Tätä en ymmärrä, kyllä ne aineet on hyvä tutukia myös pitkässä juoksussa ja sitten vasta alkaa piikittämään porukkaa isoissa määrin. Jos tapahtuu virhe menee luottamus yhteiskuntaan, ja se ei tässä tilassa ole kovin hyvä juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole rokotevastainen, mutta tuo Pfizerin rokote on kovaa tavaraa. Koehenkilöistä 84 prosentilla sivuvaikutuksia aineiston mukaan,mikä on paljon enemmän kuin on totuttu. 4 henkilölle tuli kasvohalvaus. https://www.rt.com/usa/509081-pfizer-vaccine-fda-bells-palsy-covid/
Nuo 84% ovat aivan samoja oireita mitä normi influenssarokotus aiheuttaa; vilua, kuumeilua, lihassärkyä, päänsärkyä, lieviä flunssan oireita etc. 4 henkilölle kasvohalvaus, montako henkilöä oli testissä mukana? Typerää ilmoittaa ilman suhdetta testattujen määrään. Tosin tuonkin sanottiin olevan linjassa normaalin väestönmäärään.
Sivuvaikutuksista puhutaan usein kevyesti ja vähättelevään sävyyn.
Käytän itse lääkettä, jonka "hyvin yleinen" sivuvaikus on "flunssankaltainen olo". Ei kuulosta ollenkaan pahalta.
Todellisuus on sitä, että nousee pariksi päiväksi 40 asteen kuume, tulee lamauttava päänsärky ja ihan hirveät lihaskivut. Lääkkeestä on kuitenkin enemmän hyötyä kuin haittaa. Mutta silti, ei minulla koskaan flunssassa ole ollut tuommoinen olo. Ei edes influenssassa. Onneksi se lääke tarvitsee ottaa vain kerran viikossa.
Tällainen flunssankaltainen olo luokillaan vähäiseksi oireeksi, joka on helppo ohittaa sanomalla, että eihän se pahalta kuulostaa, ihan tavallinen reaktio.
Itse olisin varmasti ihan tyytyväisenä jos koronarokotteesta selviäisin tuommoisella parin päivän kuumeella ja kivuilla eikä tulisi mitään pahempaa.
Ensimmäisenä en kuitenkaan rokotejonoon ole menossa.
Menen jonon päätyyn sitten kun oma vuoro tulee. Ihan mielelläni päästän jonossa ohi kiireisemmät ja rokotetta enemmän tarvitsevat.Se, että sinä saat tuollaisia kovempia sivuvaikutuksia ei tarkoita, että kaikki muut saavat. Aina löytyy joukosta herkempiä ihmisiä. Eli älä yleistä, kuulunet pieneen marginaaliin.
Sinähän sen tiedät.
Kyseisen lääkkeen kohdalla flunssankaltainen olo tarkoittaa useimmilla voimakasta oireilua. Sen lääkkeen kanssa saakin aina burana- ja parasetamoli reseptit mukaan ja särkylääkkeet suositellaan ottamaan ennen varsinaisen lääkkeen ottamista.
Me emme oikeasti voi tietää mitä jonkun uuden lääkkeen tai rokotteen kohdalla mikäkin sivuvaikutus tarkoittaa. Rokotteet käyttöönoton jälkeen parempaa tietoa. Joskus käy niinkin että yleiseksi oireeksi nousee joku mikä ei testeissä noussut esiin lainkaan. Ja joskus oireet ovat niin pahoja että lääke tai rokote vedetään pois markkinoilta.
Ymmärrän toki että nyt pitää hirveästi spämmätä hyökkäävän sävyyn "rokote on turvallinen eikä pahoja oireita tule" -propagandaa. Se on tärkeä osa suomalaista poliittista vaikuttamista.
No kuule, minulle on aivan sama otatko sinä vai joku muu rokotteen tai ette, eli en lobbaa rokotteen puolesta. Noissa lääkkeissä kun tuppaa olemaan se luettelo sivuvaikutuksista prosentuaalisina mahdollisuuksina ja lopuksi maininta marginaalisista sivuvaikutuksista. Enemmänkin sinä tuppaat spämmätä ja vaikuttaa ihmisiin kuin minä.
Ketju on lukittu.
Tuolla pelätään myös sitä, kun kantaruotsalaisille paljastuu että hoitopaikat on jo tukossa muualtatulleiden takia niin ruotsidemokraattien kannatus tulee kasvamaan..
Sama totuus taisi muuten tulla sveitsiläisille ilmi viikko kaksi sitten.