Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Pieni eturistiriita saattaa olla siinä, että meillä rokotetutkijat ja kollegat ovat valmistelleet sekä kaupallista rokotetutkimusta että torjuvat epidemiaa. Toivottavasti saadaan pian myös muita näkökulmia ja riippumaton asiantuntijapaneeli hallituksen tueksi. https://twitter.com/anttipirttimaki/status/1349973781494853635
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka vanhojen tanssien siirtäminen (toivottavasti voidaan pitää toukokuussa) ja penkkarien peruuntuminen ovat oikeita linjauksia tautia ajatellen, onhan tuo ihan hirveä pettymys nuorille ja sukupolvikokemus. Itse olen lukioikäisen (vasta ekalla) äiti ja tiedän kuinka kovasti hänkin noita odottaa. Ja omanianikin muistelen edelleen lämpimästi.
Hemmetti, kun tätä ei voitu tukahduttaa pois ajoissa.
Sukupolvikokemuksia on monenlaisia. Isoisäni lähti vapaaehtoisena rintamalla 17-vuotiaana eli lukiolaisen ikäisenä. Hän kuoli sodassa saamiinsa vammoihin 25-vuotiaana.
Harmi, että penkkarit peruuntuu, mutta vähän nyt nuorille suhteellisuuden tajua. Toivotaan, ettei heidän sukupolvikokemuksena ole tätä vakavampi.
Totta. Mutta tuskin kukaan pitää ihanteena isovanhempiemme nuoruuden sukupolvikokemuksia? Kaikenlaisesta selviää, mutta kaikki ei ole kivaa.
Kyllä maailman mittakaavasa pienetkin asiat saa harmittaa, en lähtisi syyllistämään.
Ja varsinkin kun penkkareita sun muita ei olisi mikään pakko kieltää kun vaan hallitus olisi hyväksynyt sen että tämä tukahdutetaan jo viime keväänä/kesänä. Suomalaisethan toimi juuri sen mukaan, että tämä ongelma poistetaan kerralla ja suurin osa tsemppasi ja pisti elämänsä tauolle.
Tämä nykytilanne on yksinomaan Marinin hallituksen tahto ja se on suotavaa pitää ihan jokaisen nuorenkin mielessään myös jatkossa, että mitkä puolueet oli hallituksessa. Syyllisiä näihin perumiseen ei ole opet eikä reksit.
Toki on syytä toivoa, että nämä penkkarien sun muiden perumiset on se ikävin asia mitä Marinin hallituksen päätökset nykynuorille ja lapsille aiheuttaa. Koronatartunta kun voi aiheuttaa esim lapsettomuutta.
Sanopa mikä puolue ajaisi tukahdutusta?
On sanottu esim seuraavaa. Suomalaiset ovat hyvin tottuneita talviflunssiin. Laumasuojaan! Baarit auki 24/7. Iso kyllä hupiturismille ja kausiduunareille ilman vaadittavaa kontrollia. Loput seuraa pohtii miettii. Et cetera.
Pitäisikö antaa valta puolueettomalle koko kansan terveyden, talouden ja edut maksimoivalle supertekoälylle?
Tätähän pohditaan maailmalla ja ainakin Japanissa taitaa jo olla poliitikkona keinoälyä. Ja mahdollisesti voi olla muuallakin.
Sellainen supertekoäly varmaan pistäisi jonkun kehittämänsä superhyperälyn detektoimaan rajalla kaiken mahdollisen jo hengitysilmasta superhyperkvanttispektrinäöllään ja pistäisi positiiviset karanteeniin replikanttien avulla lääkehoidolla. Pandemiat olisi ohi siltä istumalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta missä on Asko Järvinen? Onko kukaan nähnyt sitä rokotteen oton jälkeen?
Ai sekö on ottanu piikin.. onko tehny tiffanyt?
Muistan kuulleeni uutisissa taisi olla ennen loppiaista, että Asko kävi piikillä. Häntä ei ole näkynyt viimeisimmissä Husin infoissa. Voihan tietty olla lomalla, jos on joulunaikaan ollut töissä tai jotain. Vai onko joku nähnyt Levillä munkkikahvilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brasilian muunnos on vihdoin se, joka todella harventaa väkeä. Siihen tulee kuolemaan puolesta miljardista miljardiin koko maailmassa. Leviää äärikorkealla tarttuuvuudella, ei hyötyä rokotteista kuolleisuus arviolta 15-35 prosenttia ikäluokasta riippuen. Verrattu pikemmin Mersiin kuin alkuperäiseen koronaan.
Ylläoleva on vielä mielikuvitusta, mutta miten kauan?
Tämä on juuri se ongelma, kun ei tukahduteta. Kun virus saa valtoimenaan levitä, on vain ajan kysymys kun uusia, vaarallisempia ja/tai helpommin tarttuvia mutaatiota lähtee liikkeelle.
Influenssa hävisi ja korona tuli = entinen influenssa on nykynen korona. Te uskotte aivan kaiken mitä teille sanotaan, te ette epäile yhtään mitään. Jos teidän puoliso jäisi jatkuvasti kiinni valheista jne ni te silti edelleen uskoisitte ja luottaisitte? Missä on suomalainen sisu? Teitä viedään nyt kuus nolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasvavaa huolta Brasilian koronamuunnoksesta. Ennustan että AV:ssa riittää vauhtia ja vaarallisia tilanteita vielä PITKÄÄN!
No eikös se ole vain syysflunssa. Kuitenkin Brasilian sairaanhoito on nyt romahtanut, edes happea ei ole antaa sairastuneille.
Kyllä minusta toimenpiteet koronan leviämisen rajoittamiseksi ovat ihan välttämättömiä, vaikka helppohan se täältä turvasta on huudella.
Niin ja juuri tuli uutinen, että Japanissa havaittu Brasilialainen mutantti on löydetty Britanniasta. Menee vielä mielenkiintoiseksi.
Päivä päivältä on selvempää että Kiinan toimet ei olleet lainkaan ylimitoitettuja (eli heillä oli myös kaiketi ainakin melko varma tieto siitä mikä prkele sitä nyt karkasi) ja länsimaat sössi kaiken omalla löperyydellään ja typerällä vähättelyllä jostain talviflunssasta.
Tässä käy vielä niin, että jokainen sairastaa tämän rokotuksista huolimatta ja useampanakin eri variaationa kunnes joku niistä vie hengen. Ellei sitten henkeä vie rokote tai ajoissa toteamatta jäänyt syöpä tai diabetes.
Jokainen meistä myös ikääntyy päivä päivältä ja riski myös erilaisiin pitkäaikaissairauksiin kasvaa mitä enemmän niillä on aikaa kehittyä. Silloin myös koronatartunta on jatkuvasti aiempaa todennäköisemmin vakava vaikka mutaatiot ei kehittyisi aiempaa vaarallisemmiksi lapsille tai nuorille. Se nyt vielä alle kolmekymppinen ei pysy nuorena iän kaiken vaan on aiemmin kun arvaakaan keski-ikäinen ja riskiryhmää..
Toisaalta kenelläkään ei vielä edes voi olla tietoa tämän viruksen aiheuttamista pitkäaikaisvaikutuksista vaikka itse tartunta olisikin sairastettu lievänä/jopa oireettomana kuten lapset/nuoret sen yleensä sairastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jäikö se nuuskamatkailu Ruotsiin taas suositukseksi?
Lukekaa tuo hesarin: koronoviruksen varjossa leviää outoja tauteja, ei taida olla maksun takana. Hauska.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta missä on Asko Järvinen? Onko kukaan nähnyt sitä rokotteen oton jälkeen?
Ai sekö on ottanu piikin.. onko tehny tiffanyt?
Muistan kuulleeni uutisissa taisi olla ennen loppiaista, että Asko kävi piikillä. Häntä ei ole näkynyt viimeisimmissä Husin infoissa. Voihan tietty olla lomalla, jos on joulunaikaan ollut töissä tai jotain. Vai onko joku nähnyt Levillä munkkikahvilla?
Ahaa, täytyypä tutkia. Voihan se tietty siellä levilläkin olla ja pitää matalaa profiilia ettei kansa hermostu.
Lääkäri ihmettelee päättäjien asennetta: Meidät esitetään vieraan vallan agenttina
Tutkijalääkärin mukaan koronan tukahduttamista ajavia asiantuntijoita ei ole haluttu kuulla.
Sisätautien erikoistuva lääkäri ja Suomen akatemian kliininen tutkija Jukka Koskela kummastelee päättäjien suhtautumista koronaepidemia tukahduttamiseen.
– Miten on mahdollista, että tukahdutus edelleen ymmärretään täydelliseksi yhteiskunnan suluksi? Tämä lienee Ruotsin perintöä. Yhteiskunnan sulku on sekä hybridin että tukahdutuksen epäonnistumisen tulos, Koskela sanoo Twitterissä.
Hän kuuluu Eroon koronasta -asiantuntijaverkostoon. Se on julkaissut koronakriisin aikana toimintasuosituksia sisältäviä muistioita koronaepidemian hoidosta. Verkosto on puoltanut taudin tukahduttamista.
Jukka Koskela viittaa Sitran tällä viikolla julkaisemaan Valtioneuvoston ydin kriisitilanteessa -muistioon. Siinä kurkistetaan koronakriisin hoidon kulisseihin. Toimittaja ja tietokirjailija Matti Mörttinen haastatteli muistiota varten lukuisan joukon keskeisiä vaikuttajia.
Eroon koronasta -ryhmästä todetaan muistiossa yhtäältä, että ”mukana oli yli 50 korkeatasoisen asiantuntijan joukko eri aloilta, muttei yhtäkään infektioepidemiologia”. Toisaalta sanotaan, että ”koronakriisin hoitamisen kanssa tekemisissä olleiden keskeisten virkahenkilöiden joukossa ihmeteltiin ryhmän tarkoitusperiä ja taustaa”.
Lääkäri Jukka Koskela kummastelee päättäjien asennetta.
– Tässä raportissa @eroonkoronasta esitetään kuin vieraan vallan agenttina, toisaalta puhutaan asiantuntijoista. Ruotsin vaikuttaminen toisaalta (entinen miehittäjä) upposi viranomaisiin kuin sulaan voihin. Lopulta raportin mukaan poliitikot ottivat vallan Suomessa, hän sanoo.
Eroon koronasta -ryhmän asiantuntijoihin kuuluu muun muassa lääkäreitä ja oikeus- ja taloustieteilijöitä. Heidän joukossaan ovat muun muassa koronaepidemian selittäjinä tunnetuksi tulleet Helsingin yliopiston professori ja keuhkolääkäri Marjukka Myllärniemi, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri HUS:n diagnostiikkajohtaja ja professori Lasse Lehtonen, New Yorkin Columbian yliopiston systeemibiologian professori ja tutkimusryhmän johtaja Tuuli Lappalainen ja Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo.
Jukka Koskela kertoo ryhmän pyrkineen vuorovaikutukseen päättäjien kanssa.
– Materiaalit jaettu toimijoille/päättäjille kutsuna. Keskeisiä virkamiehiä lähestytty, ei ole juuri syntynyt keskustelu, vain julkista ihmettelyä. Huomiona, moni muu kyllä tulee keskusteluun, mutta virkamies ei, hän kertoo. https://www.verkkouutiset.fi/laakari-ihmettelee-paattajien-asennetta-me…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta missä on Asko Järvinen? Onko kukaan nähnyt sitä rokotteen oton jälkeen?
Ai sekö on ottanu piikin.. onko tehny tiffanyt?
Muistan kuulleeni uutisissa taisi olla ennen loppiaista, että Asko kävi piikillä. Häntä ei ole näkynyt viimeisimmissä Husin infoissa. Voihan tietty olla lomalla, jos on joulunaikaan ollut töissä tai jotain. Vai onko joku nähnyt Levillä munkkikahvilla?
Ahaa, täytyypä tutkia. Voihan se tietty siellä levilläkin olla ja pitää matalaa profiilia ettei kansa hermostu.
Joo, voihan olla jossain piilopirtissä eikä postaile mitää someen...Tai vaikka Lontoossa käymässä.
”Virkamiehet sanoivat, että viruksen täytyy antaa levitä”
Professori Marjukka Myllärniemi ihmettelee Eroon koronasta -kannanoton herättämää epäluuloa.
Keuhkolääkäri ja Helsingin yliopiston professori Marjukka Myllärniemi sanoo jääneensä pohtimaan, miksi laajan asiantuntijajoukon muodostaman Eroon koronasta -vapaaehtoisverkoston kannanotto ”on herättänyt niin paljon epäluuloa”.
Asiantuntijaryhmä on julkaissut koronakriisin aikana toimintasuosituksia sisältäviä muistioita koronaepidemian hoidosta. Lääkäreistä ja eri alojen tutkijoista koostuva verkosto on puoltanut taudin tukahduttamista.
Marjukka Myllärniemi kertoo Twitterissä ryhmän perustamisen taustasta ja ottaa kantaa kritiikkiin.
– Keskeistä on ymmärtää, että emme saaneet ääntämme kuuluville perinteisin keinoin (sähköposti, palaveripyynnöt), Myllärniemi avaa.
Professori sanoo hänelle olleen selvää koko ajan, että uusi ja pääasiassa vain ihmisissä leviävä virus on tukahdutettavissa aivan kuten Uudessa-Seelannissa.
– Huolestuin, kun julkisuudessa esiintyneet asiantuntijat ja virkamiehet sanoivat keväällä, että viruksen täytyy antaa nyt levitä väestössä. Tuolloin laskin, että tartunnan oli Suomessa saanut vasta 0.06% väestöstä, Marjukka Myllärniemi toteaa.
Hän paljastaa ryhmän saaneen ”tukea ja kannustusta myös eräältä huippupoliitikolta”. Nimeä professori ei kuitenkaan kerro.
Myllärniemi oli sittemmin ryhmän ensimmäisen kannanoton jälkeen muun muassa MTV3:n ja Ylen A-studion haastattelussa.
– Minusta oli keskeistä kertoa ihmisille, mitä koronavirus tekee keuhkoille ja millaisesta työtaakasta sairaaloille siinä on kyse, jos epidemia pääsee ryöstäytymään käsistä. En halunnut, että kukaan tulee jälkikäteen sanomaan, että ”me emme tienneet”, Marjukka Myllärniemi sanoo.
– Sellaisestakin on Euroopan historiassa vielä suht tuore muistijälki, hän huomauttaa.
Koronakriisin keskeisten päättäjien epäluuloinen asenne Eroon koronasta -asiantuntijoihin nousi esiin tällä viikolla koronakriisin päätöksenteon taustoja valottavassa Sitran muistiossa. https://www.verkkouutiset.fi/virkamiehet-sanoivat-etta-viruksen-taytyy-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta missä on Asko Järvinen? Onko kukaan nähnyt sitä rokotteen oton jälkeen?
Teki Anssi Kukkoset.
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa ollaan huolissaan virusmuunnoksen leviämisestä – Merkel vaati "hyvin nopeita toimia" ja Ranskassa ulkonaliikkumiskieltoa laajennetaan
https://www.ts.fi/uutiset/maailma/5194668/Euroopassa+ollaan+huolissaan+…
Hirveästi ollaan muka huolissaan ja laaditaan ulkonaliikkumiskieltoja.
Koulut kuitenkin pidetään avoinna, jotta saadaan varmistettua viruksen leviäminen.
Ovatko salaliittotyypit sittenkin oikeassa. Nyt näyttää siltä että rajoitetaan vaan rajoittamisen ilosta, mutta ei kuitenkaan edes yritetä estää viruksen leviämistä 😳
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MikaK kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brasilian muunnos on vihdoin se, joka todella harventaa väkeä. Siihen tulee kuolemaan puolesta miljardista miljardiin koko maailmassa. Leviää äärikorkealla tarttuuvuudella, ei hyötyä rokotteista kuolleisuus arviolta 15-35 prosenttia ikäluokasta riippuen. Verrattu pikemmin Mersiin kuin alkuperäiseen koronaan.
Ylläoleva on vielä mielikuvitusta, mutta miten kauan?
Lopullisesti mielikuvitusta. MRNA-rokotteet voidaan muutamassa viikossa "koodata" toimimaan Brasilian muunnosta vastaan jos ja kun eivät ehkä nykyisellään siihen anna immuniteettia.
Ja muutamassa viikossa on kehittynyt 30 uutta mutaatiota joista ainakin pari on vaarallisempia variaatioita kuin se mitä vastaan rokotteet just koodattiin.
Aivan typerä ja turha kilpajuoksu aikaa ja virusta vastaan kun vaihtoehtona on tukahduttaminen. Ja se on tietenkin sitä helpompaa ja nopeampaa mitä nopeammin se tehdään eikä sen vastustaminen esim Suomessa saa ole perusteltavissa sillä, että jossain muualla maailmassa virusta voi kuitenkin olla ja sieltä se sitten voi putkahtaa tännekin.
Mikään pakko sitä kun ei ole päästää "putkahtelemaan" tänne missään muualla kuin valvotussa karanteenissa rajalla jonka maahan tulija maksaa itse. Lisäksi on jo nähty, että täällä Suomessa ne paikalliset ryvästymätkin saadaan tukahtumaan muutamassa viikossa eli koko koronapandemiaa ylläpidetään Suomessa ainoastaan hallituksen tahdosta sillä, ettei rajoilla ole kunnon rajoituksia.
MikaK kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Brasilian muunnos on vihdoin se, joka todella harventaa väkeä. Siihen tulee kuolemaan puolesta miljardista miljardiin koko maailmassa. Leviää äärikorkealla tarttuuvuudella, ei hyötyä rokotteista kuolleisuus arviolta 15-35 prosenttia ikäluokasta riippuen. Verrattu pikemmin Mersiin kuin alkuperäiseen koronaan.
Ylläoleva on vielä mielikuvitusta, mutta miten kauan?
Lopullisesti mielikuvitusta. MRNA-rokotteet voidaan muutamassa viikossa "koodata" toimimaan Brasilian muunnosta vastaan jos ja kun eivät ehkä nykyisellään siihen anna immuniteettia.
Kuinka monta uudelleen koodattua rokotetta ihmiselle voidaan antaa? Miten niiden käy jotka justiinsa sai alkuperäisen rokotteen vahvistuspiikkeineen ja sitten todetaankin, että ei tämä rokoteversio näemmä tehoakaan uuteen mutaatioon joka on käytännössä enää ainoa joka leviää? Annetaanko niille heti perään uusi satsi uudelleen koodattua rokotetta entisen päälle vai todetaanko vaan, että pska tsägä mutta ei sua voida rokottaa mitään mutaatiota vastaan esim seuraavaan kahteen vuoteen?
Kaverini kaveri on keski-ikäinen ja hänellä ei ole mitään perussairauksia.
Hän on ollut hengityskoneessa useamman viikon koronan takia teho-osastolla. On siellä edelleen.
Ei oo pakko uskoa enkä voi kertoa enempää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on tutkimuksen mukaan 2-2,4 miljoonaa ihmistä lapsineen joilla on kielteinen kanta rokotukseen. Jo tämä seikka yksinään tekee nykyiset rokotustoimet tehottomiksi.
Niin viruksen yleisen levinnäisyyden ja laumasuojan takia, mutta rokote suojaa toki näitä rokotettuja yksilöinä.
Ja jos tämä mutanttivirus nyt pääsee valloilleen, niin kyllä rokotuksetkin alkavat kelvata. Jäljelle jää todennäköisesti ne hopeavedellä kasvatetut loiset.
Loiset? Kauniisti sanottu. Levitköön rauhassa vaan, siinähän se vastustuskyky kasvaa ku viruksen saa 💪
Marinin lampaat vai silakat, kuka niitä enää toisistaan erottaa? Silakat tosin aktiivisia ja nuo Marinin lampaat nykyisin vain säestää, suurin osa tosin tietämättään/ymmärtämättömyyttään.
Vierailija kirjoitti:
Sinullekin,
Meiltä.
Mitä tulee vaikkapa HUS:iin, rokotuksiin, rajoituksiin, tehohoitoihin, muuntuneisiin virustyyppeihin, Markku Mäkijärveen, Eeva Ruotsalaiseen, Lasse Lehtoseen ja niin edelleen.
Tähän liittyy sekin, että Britanniassa nyt, ja syksyn kuolleisuus ei ole TIPAAKAAN KOHOLLA, jos vertaa Talveen 2017-2018. Se tulee esille Euromomon Z-käyrästä, UK kohdalla, sivustolla Pooled Deaths. Etsi UK halutessasi ohesta. Ei ole koholla koko syksynä, vaikka koronamuunnos siellä pitkään:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Sama alhainen kuolleisuus syksyltä ja talvelta koskee vaikkapa Espanjaa, Ruotsia, tai Saksaa... .
Joku ei näköjään vieläkään ymmärrä mitä se keltainen alue euromomon graafeissa tarkoittaa tai sitten valehtelee ihan tietoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eletään epävarmaa aikaa. Aurinko paistaa Hgisdä joten reippaileen ja ilman maskia. On tuolla tilaa ja merenrantaa.
Aloitin tänään kasvomaskin käytön, suojasi mukavasti pakkaselta ja tuulelta. Ei ollut sittenkään hukkaostos.
En älynnyt ottaa maskia ulos ja kävely jäi n 20 min. Ens kerralla koska noita ya maskeja valkoisia en kelpuuta kauppaan jne
Ketju on lukittu.
Ai sekö on ottanu piikin.. onko tehny tiffanyt?