Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/4f0cf488-642f-4744-bf63-656cb…
Taneli Puumalainen sanoo, että vielä pitäisi jaksaa kolme tai neljä kuukautta. Ja mitä sitten muka tapahtuu? Ehkä prosentti tai kaksi suomalaisista on rokotettu. Mihin se virus muka katoaa? Turhan toivon antaminen on nyt ihan vihon viimeistä. Sanoisivat suoraan, että tälle vuodelle on turha asettaa mitään odotuksia. Ensi vuonna ehkä helpottaa, JOS rokotteita saadaan ja ne ovat tehokkaita.
Mun mielestä pandemian hoidon yksi virheistä on ollut jatkuva turhan toivon antaminen. Ensin piti jaksaa muutama viikko, sitten muuttui muutamaksi kuukaudeksi, syksyllä taas piti jaksaa vähän aikaa, joulun alla muutama viikko joulun pelastamiseksi, nyt pitäisi jaksaa muutama kuukausi. Kauanko pitää sen jälkeen taas jaksaa? Ja entä sen jälkeen? Alusta lähtien olisi pitänyt kertoa kansalaisille, että päättäjillä ja asiantuntijoilla ei ole harmainta hajuakaan, kauanko tämä kestää. Nyt tämä on kuin juoksukilpailu, jossa maaliviivaa siirretään aina kauemmas, kun se alkaa siintää näköpiirissä. Tietyllä tavalla tästä on tullut kansalaisten kiusaamista ja ainakin osa kansalaisista alkaa olla saanut jo tarpeekseen.
Minä ymmärsin jo helmikuun loppupuolella, että tämä kannattaisi tukahduttaa. Toivoin ankarampia rajoituksia, koska ajattelin, että jaksamme ne kyllä, kun sillä vain vältytään jopa vuosia kestävältä piinalta. Uskon että osa asiantuntiojoista myös tiesi, että näin olisi toimittava, mutta heidän ääni ei kuulunut tarpeeksi. Tyhmästi vain päätettiin toisin, kun on annettu koronan jatkaa leviämistään.
Tartunnat saatiin Suomessa taas joulun jälkeen niin alas, että olisi ollut aihetta muuttaa strategiaa! Siis koulut heti lomalta etään ja kapakat kiinni ja rajoille valvontaa!
En pyydä rajoituksia huvin vuoksi, vaan koska se olisi siedettävämpää, kuin jatkuva kituminen, eristäytymien, torjuminen niidenkin puolesta, jotka jatkavat levittämistä!
Koululaiset tartuttavat perheitä, kun esim. luokkalaisen vanhempi on käynyt kapakassa ja lapsi tuonut koronan luokkaan! Ei auta, vaikka meidän perhe olisi muuten eristäytynyt, mutta lapsi kävisi koulua! Etäkoulu pitäisi sallia kaikille siihen haluaville niin kauan, kuin mietitään, että tukahdutetaanko vai jatketaanko hybridillä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohdin Tarja Halosen, tottahan toki.
Ymmärrettävää, onhan noita miespressoja suurin osa ollu, mutta ei sentään ketään Urho-nimistä.
Tarjahan ei oo koskaan ollut rinsessa niin laitoin Tarjan raskaaseen sarjaan.
Toimittajat, voisitteko tehdä juttuja pitkittyneistä koronista Suomessa? Toimia heidän äänenään, jotka kärsivät.
Vierailija kirjoitti:
Espanjassa keväällä ohjeistettiin ihan valtion taholta, että kaupasta tullessa riisutaan vaatteet tiiviseen pussiin ja mennään suihkuun. Tämä siis viruksen välttämiseksi. Suomessa tällaiselle toki nauretiin, huudeltiin hysteriaa jne.
Mun on vaikea ymmärtää että se sama ilmiö, mikä oli teininä pakkasella, ilmentyy edelleen ihan koulutetuilla aikuisilla ihmisilläkin.
Teininä pakkaselta suojautuminen oli noloa, junttia ja lapsellista, siitä pilkattiin ja kaikkein cooleimpia oli ne, jotka ei pipoa, toppahousuja tms. käyttäneet ja painoivat takki auki kovalla pakkasella.
Nyt sitten maskien käyttö, saati hengityssuojaimien käyttö on jotenkin noloa ja lapsellista, kaikki ns.ylimääräinen suojautuminen, olipa se sitten ostosten pyyhkimistä tai suihkussa käyntiä ja vaatteiden pesua lääkärissä käynnin jälkeen, on jotenkin mielisairasta hysteriaa ja cooleimpia ovat ne, jotka kyläilevät, eivät pidä maskia kuin korkeintaan pakotettuina ja viettävät mahdollisimman normaalia elämää, eivätkä "pelkää virusta".
Miksi tyhmyys on arvostettua?
Suomessa ei vastaaavia suosituksia annettu ja silti meillä on länsimaalaisittain erinomainen tilanne. Mä tässä mietin, että onkohan suomalainen peruskouluopetus nykyisin niin kuolettavan tylsää, että jopa koronavirus nukahtaa tunnilla?
Eilen luin uudelleen parin vuoden takaisen jutun suomalaisten ainutlaatuisesta geeniperimästä. Asiaahan on tutkittu liittyen meillä muita kansoja yleisemmin esiintyviin sairauksiin. Mutta entä, jos meidän geeniperimässämme onkin jotain sellaista, joka suojaakin meitä muita kansoja paremmin koronavirukselta? Toki elämäntapamme (sinkkutalouksien lukumäärä, ei poskisuudelmakulttuuria, ei sunnuntaisin koko suku mamman lihapatojen ääreen, ei monta sukupolvea samassa taloudessa jne) varmasti vaikuttaa hyvään tilateeseemme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotteen hyödyt:
+et ehkä sairastu vakavasti koronaanRokotteen haitat:
-voit edelleen sairastua koronaan
-voit edelleen tartuttaa muita
-tarvitset kaksi rokotetta ja voit sairastua näiden rokotusten välillä. Miten sit toimitaan?
-rokotteen teho kestää joidenkin lähteiden mukaan vain 3kk
-rokotuksia joutuisi ilmeisesti ottamaan vuodessa useita ja vuosittain
-edelleen joudut maskia käyttämään
-edelleen rajoitukset jatkuu
-vakavat haittavaikutukset esim halvaukset ja kuolemaEli mikä tämän rokotteen idea nyt on?
Ensinnäkin korona voi olla vakava nuorille myös, se ei katso ikää, jos vakava muoto on tullakseen. Toiseksi rajoitteet ja kiellot jatkuvat, ja niistä päästään vain eroon, kun tarpeeksi iso osa kansasta on rokotettu. Eli nekin nuoret ja "kuolemattomaksi itsensä kokevat" kärsivät koronasta ja sen rajoituksien seurauksista (mm. Matkustus), kunnes lauma suoja saavutetaan rokotteilla. Kolmanneksi rokotteet pelastavat henkiä, estävät vakavan tautimuodon puhkeamisen.
Mikä tahansa muukin VOI OLLA vaarallinen myös nuorille, esim se ihmeellisesti hävinnyt influenssa. Eli tuo ei riitä vastaukseksi. Korona on vienyt enimmäkseen niitä vanhoja ja heikkoja. Nuoria tai lapsia ei ole koronaan Suomessa kuollut.
Jollakin on jäänyt huomaamatta ne koronan enemmän yhteiskuntaan ja talouteen ja ihmisiin vaikuttavat asiat. Miten voi olla niin yksinkertainen ettei näe sillä muita seurauksia, kuin kuoleeko siihen?
Vanhukset kuolevat yleensä ihan siististi siellä laitoksissaan aiheuttamatta esim. kovin paljon kustannuksia kenellekään, niinkuin hauskasti sanotaan, että kuolisivathan ne muutenkin. Eivät ensinnäkään kestäisi mitään raskaita hoitoja.
Koronan vaikutukset tulevat näkymään nimenomaan nuoremmissa sukupolvissa, kun sairaanhoidon riittämättömyyden takia monien sairauksien hoito viivästyy. Suomessakin on kohta vuosi, jolloin hammastarkastuksia ei ole juuri tehty ja tiedetään, mitä esim. valtimoille voi tapahtua piilossa olevasta hammastulehduksesta. Ruotsissa on lykätty syöpäleikkauksia ties kuinka kauas. Sukulaiseni sieltä kertoi, että kun oli liukas keli ja ihmiset katkoivat jalkojaan, niin leikkausta vaativille luiden katkojille jono on yli kaksi viikkoa.
Tukholmassahan suljettiin koko lasten leikkausten osasto. Vain akuutit tapaukset leikataan.
Tullainen meno ei voi olla vaikuttamatta tulevaisuudessa sairaseläkeläisten lisääntyvään määrään ja sitten tarvitaan lisää työntekijöitä ties mistä saakka. Ja ammattilaiset alkavat olla jo arvossa köyhemmissäkin maissa.
Mua ihmetyttää, miksi covid-19:stä on tehty kaikkien aikojen top1-sairaus. Miksi juuri se menee kaikkien muiden sairauksien hoitamisen ohi. Miksi juuri tähän yhteen sairauteen uhrataan kaikki reurssit ja jätetään muut sairaudet hoitamatta. Esimerkiksi massiiviseen testaamiseen on otettu henkilöstöä muualta, vaikka yli 90%:lla testatuista ei kuitenkaan ole koronavirusta. Niillä 90%:lla voi sitten olla jotain muuta, joka jää nyt kokonaan tutkimatta ja hoitamatta. Koronaan ei saa kuolla, mutta kaikkiin muihin sairauksiin saa.
Siksi, että se on modernin tiedonvälityksen ja lääketieteen ajan ensimmäinen yleisvaarallinen tartuntatautipandemia, joka ei meinaa tukahtua. Sikaflunssahan meillä oli, mutta se tukehtui nopeasti alkupaniikin jälkeen.
Tätä edeltävät pandemiat ovat ajalta, jolloin ei ollut nykymuotoista tiedonvälitystä ja lääketiedekin oli huomattavasti kehittymättömämpää.
Eli tiedonvälityksen vuoksi 80-vuotiaan vanhuksen koronavirukseen kuoleminen on huono juttu, mutta viiskymppisen esimerkiksi munuaissyöpään kuoleminen taas hyvä juttu? Nythän ei terveyskeskuksiin tahdo saada aikoja, jos sairaus tai oireet eivät ole akuutteja. Jos esim selkää on särkenyt jo pari kuukautta, asialla ei ole kiirettä. Kuitenkin esim mulla oli vuosia sitten kolme kuukautta selkäkipuja, menin lääkäriin ja löytyi munuaissyöpä. Jos olisin odotellut vuoden tai pari, kuten nyt joutuu odottamaan, en olisi enää elossa, koska syöpäni olisi havaittu liian myöhään.
Munuaissyöpä ja korona ovat aika eri tyyppisiä sairauksia. Tartuntataudeille on tyypillistä, että ne olisivat torjuttavissa oikella toimilla, ja toisaalta väärillä toimilla voivat kiertää mittavan osan väestöä.
Siksi olisi sen munuaispotilaankin etu, että tämä nopeasti tukahdutettaisiin minimiin.
Aivan totta ja se, mitä en nyt ymmärräkään on, että miksi on nimenomaan päätetty valita strategia, jossa keskitytään vain koronatartuntojen testaamiseen ja koronapotilaiden hoitoon. Miksi korona on top1 ja muilla sairauksilla ei ole niin väliä. Viruksen annetaan "hallitusti" levitä, jolloin tilannekin kestää varsin pitkään. Nyt on jo noin vuoden kestänyt ja tulee kestämään vielä tämänkin vuoden. Kenties pidempäänkin. Syöpien varhaisella diagnosoinnilla ei olekaan enää mitään merkitystä vaan ainoastaan koronalla. Ja syövät ovat vain yksi sairausryhmä, on muitakin, jotka edellyttäisivät varhaista diganosointia ja sen myötä mahdollisimman varhain aloitettua hoitoa. Sairauksia, joihin ei välttämättä kuole, mutta jotka voivat hoidon viivästymisen vuoksi aiheuttaa työkyvyttömyyden.
Toimittajat voisi alkaa pikkuhiljaa kyselemään Marinilta näitä kysymyksiä eikä hyväksyä vastaukseksi mitään ympäripyöreää diipadaapaa tai muiden syyttelyä.
Jos (tai siis kun) Marin vyöryttää syytä aiemmille hallituksille (joissa demarit on itsekin istuneet) ja perustuslaille sun muille, niin silloin pitää kysyä miksi Marinin hallitus ei ole tehnyt tarvittavia muutoksia eikä edes pistänyt niitä vireille vaikka aikaa on ollut jo vuosi. Samalla pitää kysyä miksi hallitus etsimällä etsii perusteluita sille, miksi sitä tai tätä ei vaan voi tai saa tehdä esim ulkomailta saapuvien pakkokaranteenien suhteen? Miksi edes pandemiatilanteessa ei etsitä nimenomaan perusteluita sille miksi näin voidaan tehdä?
Niinpä. Kuitenkin Suomessa tehtiin vuonna 2018 valmiussuunnitelma, joten miksi ei jo silloin havaittu puutteita lainsäädännössä (esim pakkokaranteenit/testit maahan saapuville) ja tehty tarvittavia muutoksia lainsäädäntöön? Ymmärtäisin, jos mitään valmiussuunnitelmaa ei olisi ikinä tehtykään eli pandemia olisi tullut täytenä yllätyksenä, mutta sellainen tehtiin vain reilu vuosi ennenkuin koronavirus alkoi levitä Suomeen. No jaa, eipä 2018 kukaan vaivautunut tarkistamaan sitäkään, että Huoltovarmuusvarastossa oli jo vuosia aiemmin vanhentunutta tavaraa.
Nuo maskit (uskomatonta kyllä) ei kuulu tuotteisiin joita kuuluu olla huoltovarmuuskeskuksen varastossa eli niiden vanhentuminen on sinänsä ihan sivuseikka, koska jos ne olisi tsekattu niin silloin ne olisi kipattu vanhentuneina roskikseen jo aikaa sitten. Siinäkään tapauksessa niitä ei siis olisi varastossa ollut, koska uusia ei olisi tilalle hankittu "varmuuden vuoksi".
Kyllä tämä koronasössiminen menee ihan Marinin hallituksen piikkiin.
Mutta ainakin olisi tiedetty, ettei niitä ole. Nyt kuviteltiin, että niitä on ja niitä voidaan jakaa sairaaloille.
Mitälie kuviteltiin. Eiköhän nuo todellisuudessa aika hyvin tiedossa ole ollut, taisi olla pelkkää teatteria nämä ministerin kommentit tai sitten ei vain ite oikein ollut mittasuhteista jyvällä vaikka numerot todnäk tiesikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sannalla kova suosio jokohan tulee Salen jälkeen pressa. Naispressaahan meillä ei oo ollutkaan. Hyvin hoitanut tonttinsa. Vain alle 600 kuollutta koronaan.
Eikö jonnet ja jonniinat muista enää edes Tarja Halosta. Jotenkin ei yllätä.
Nuoruus ja elämänkokemuksen puute selittääkin monen kommentin laadun
älkää syyttäkö nuoria, vanha kurppa oon, hmmm kai dementia meneillään
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sannalla kova suosio jokohan tulee Salen jälkeen pressa. Naispressaahan meillä ei oo ollutkaan. Hyvin hoitanut tonttinsa. Vain alle 600 kuollutta koronaan.
Mietihän vielä mitä sanoit. Yleistieto sulla aivan uskomattoman surkealla tasolla.
Sanna on todennäköinen seuraava pressa, jos lähtee peliin. Haavisto pilasi mahdollisuutensa valehtelemalla ja toimimalla sääntöjen vastaisesti (rikostahan ei ollut muka tapahtunut...) Tai... onhan meillä Väyrynen, se aina nostaa päätään yllätäen :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisiko joku/jotkut (vaikka eroon koronasta -ryhmä) sorvata kansalaisaloitteen koronan tukahduttamisen puolesta, jotta päättäjien olisi pakko käsitellä tämä vaihtoehto virallisesti?
Vierailija kirjoitti:
Koronavirusmuunnoksia on havaittu tähän mennessä kaikkiaan 61:ssä analysoidussa testinäytteessä. Muunnoksista 12 on todettu maanantain jälkeen. https://twitter.com/THLorg/status/1349329688934580224
Kauankohan näiden näytteiden analysointi kestää? Siellä Samoojan kuntoutuskodissa ainakin odottivat saavansa tuloksia vasta loppuviikosta
Nyt se olikin jo siirtynyt loppuviikosta viimeistään ensi viikon alkuun.. Toisaalta saakohan tuo Koukkarikaan enää kertoa mitään jos/kun se jokin variantti varmistuu, koska eikö se vaasalaiskollega jo hiljennetty THL:n toimesta että jatkossa vain THL kertoo ja kommentoi näitä muunnoksia..?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas Ylellä kohkataan että vanhusten laitoksissa kuollut muutamia Koronaan.
Miksei samaa kohkausta ole joka vuosi kun niitä kuolee influenssaa ja Noroon.Täällä on yli 7900 sivua keskustelua ja keskimäärin varmaan joka toisella sivulla selitetään miksi influenssa ei ole yhtä vakava asia kuin korona, vaikka sekin voi olla raju tauti. Luulisi, ettei sitä nyt enää tarvitsisi kysyä tässä vaiheessa.
En ole tuo, mutta kyllä muakin ihmetyttää se, että kauhistellaan niin kovin näitä vanhusten kuolemia koronan vuoksi. Mikäs sen luonnollisempaa kuin, että vanha huono kuntoinen ihminen kuolee. Se voi olla jopa toivottu helpotus tälle vanhukselle, joka on jo pitkän elämän täällä taivaltanut ja todennäköisesti on nyt vielä pahasti sairas. Mun iäkäs sukulaiseni on sitä mieltä, että Luoja loi koronan muun muassa, jotta ikäihmiset pääsevät täältä pois kärsimästä ja sängyistä makaamasta.
Ihmiset kuolee, varsinkin vanhukset, se on vain elämää. Mutta nyt yhtäkkiä koronan aikaan se onkin jotain ihan kamalaa, järkyttävää ja luonnotonta, joka pitäisi pyrkiä estämään keinolla millä hyvänsä. En tajuu minäkään...
Ei kaikki vanhukset suinkaan hoipu haudan partaalla vain odottamassa että joku pöpö tulee ja tappaa. Koronaan menehtyneiden mediaani-ikä Suomessa on 84v, sen ikäisellä on tilastollisesti keskimäärin vielä yli 5 vuotta elinaikaa jäljellä ja osa siitä porukasta elää pitkälti päälle 90v ja joku jopa 100v asti.
Ai ne terveimmätkö vanhukset nyt ovat kuolleetkin? Eiköhän kuitenkin oikeasti sairaimmat. Ahtisaaret ja monet muut hyväkuntoiset ovat selvinneet koronasta hyvin.
On se nyt kuitenkin -vaikka kuinka vänkäät- luonnollisempaa, että 82-vuotias kuolee, kuin että 27-vuotias kuolee. Vaikka molemmat olisivatkin hyväkuntoisia ikäisekseen. Kenenkään kuolemaa toivomatta.
Luonnollisempaa joo, mutta kun tällaiseen täysin estettävissä olevaan kulkutautiin ei ainakaan pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa ole kenelläkään tarvetta eikä varsinkaan velvollisuutta kuolla. Kuten ei ole myöskään niihin sairauksiin jotka on hoidettavissa riittävän aikaisella toteamisella ja ajoissa aloitetulla hoidolla.
Eikä ainakaan enää kun tilanne ei ole uusi ja/tai yllättävä.
Tähän kommenttiin kiteytyy minun ajatukseni koronan leviämisen sallimisen järjettömyydestä Suomessa. Tämän hulluuden jälkeen vannon, että en enää ikinä koskaan milloinkaan äänestä yhtäkään nykyisistä hallituspuolueista. Aiemmin puolueeni oli RKP mutta ei ole enää. Kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/4f0cf488-642f-4744-bf63-656cb…
Taneli Puumalainen sanoo, että vielä pitäisi jaksaa kolme tai neljä kuukautta. Ja mitä sitten muka tapahtuu? Ehkä prosentti tai kaksi suomalaisista on rokotettu. Mihin se virus muka katoaa? Turhan toivon antaminen on nyt ihan vihon viimeistä. Sanoisivat suoraan, että tälle vuodelle on turha asettaa mitään odotuksia. Ensi vuonna ehkä helpottaa, JOS rokotteita saadaan ja ne ovat tehokkaita.
Mun mielestä pandemian hoidon yksi virheistä on ollut jatkuva turhan toivon antaminen. Ensin piti jaksaa muutama viikko, sitten muuttui muutamaksi kuukaudeksi, syksyllä taas piti jaksaa vähän aikaa, joulun alla muutama viikko joulun pelastamiseksi, nyt pitäisi jaksaa muutama kuukausi. Kauanko pitää sen jälkeen taas jaksaa? Ja entä sen jälkeen? Alusta lähtien olisi pitänyt kertoa kansalaisille, että päättäjillä ja asiantuntijoilla ei ole harmainta hajuakaan, kauanko tämä kestää. Nyt tämä on kuin juoksukilpailu, jossa maaliviivaa siirretään aina kauemmas, kun se alkaa siintää näköpiirissä. Tietyllä tavalla tästä on tullut kansalaisten kiusaamista ja ainakin osa kansalaisista alkaa olla saanut jo tarpeekseen.
Minä ymmärsin jo helmikuun loppupuolella, että tämä kannattaisi tukahduttaa. Toivoin ankarampia rajoituksia, koska ajattelin, että jaksamme ne kyllä, kun sillä vain vältytään jopa vuosia kestävältä piinalta. Uskon että osa asiantuntiojoista myös tiesi, että näin olisi toimittava, mutta heidän ääni ei kuulunut tarpeeksi. Tyhmästi vain päätettiin toisin, kun on annettu koronan jatkaa leviämistään.
Tartunnat saatiin Suomessa taas joulun jälkeen niin alas, että olisi ollut aihetta muuttaa strategiaa! Siis koulut heti lomalta etään ja kapakat kiinni ja rajoille valvontaa!
En pyydä rajoituksia huvin vuoksi, vaan koska se olisi siedettävämpää, kuin jatkuva kituminen, eristäytymien, torjuminen niidenkin puolesta, jotka jatkavat levittämistä!
Koululaiset tartuttavat perheitä, kun esim. luokkalaisen vanhempi on käynyt kapakassa ja lapsi tuonut koronan luokkaan! Ei auta, vaikka meidän perhe olisi muuten eristäytynyt, mutta lapsi kävisi koulua! Etäkoulu pitäisi sallia kaikille siihen haluaville niin kauan, kuin mietitään, että tukahdutetaanko vai jatketaanko hybridillä!
Samoilla linjoilla täällä. Etäkoulu tulisi saada kaikille sitä toivoville vaihtoehdoksi, jotta olisi mahdollista suojata edes oma perhe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000007737294.html
Viimeisellä Skopjen lennolla jälleen useita koronatartuntoja – myös Gdanskista tuli tautia
Lauantaina Pohjois-Makedonian Skopjesta Turkuun saapuneen lennon matkustajilta löydettiin 12 koronavirustartuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanjassa keväällä ohjeistettiin ihan valtion taholta, että kaupasta tullessa riisutaan vaatteet tiiviseen pussiin ja mennään suihkuun. Tämä siis viruksen välttämiseksi. Suomessa tällaiselle toki nauretiin, huudeltiin hysteriaa jne.
Mun on vaikea ymmärtää että se sama ilmiö, mikä oli teininä pakkasella, ilmentyy edelleen ihan koulutetuilla aikuisilla ihmisilläkin.
Teininä pakkaselta suojautuminen oli noloa, junttia ja lapsellista, siitä pilkattiin ja kaikkein cooleimpia oli ne, jotka ei pipoa, toppahousuja tms. käyttäneet ja painoivat takki auki kovalla pakkasella.
Nyt sitten maskien käyttö, saati hengityssuojaimien käyttö on jotenkin noloa ja lapsellista, kaikki ns.ylimääräinen suojautuminen, olipa se sitten ostosten pyyhkimistä tai suihkussa käyntiä ja vaatteiden pesua lääkärissä käynnin jälkeen, on jotenkin mielisairasta hysteriaa ja cooleimpia ovat ne, jotka kyläilevät, eivät pidä maskia kuin korkeintaan pakotettuina ja viettävät mahdollisimman normaalia elämää, eivätkä "pelkää virusta".
Miksi tyhmyys on arvostettua?
Suomessa ei vastaaavia suosituksia annettu ja silti meillä on länsimaalaisittain erinomainen tilanne. Mä tässä mietin, että onkohan suomalainen peruskouluopetus nykyisin niin kuolettavan tylsää, että jopa koronavirus nukahtaa tunnilla?
Eilen luin uudelleen parin vuoden takaisen jutun suomalaisten ainutlaatuisesta geeniperimästä. Asiaahan on tutkittu liittyen meillä muita kansoja yleisemmin esiintyviin sairauksiin. Mutta entä, jos meidän geeniperimässämme onkin jotain sellaista, joka suojaakin meitä muita kansoja paremmin koronavirukselta? Toki elämäntapamme (sinkkutalouksien lukumäärä, ei poskisuudelmakulttuuria, ei sunnuntaisin koko suku mamman lihapatojen ääreen, ei monta sukupolvea samassa taloudessa jne) varmasti vaikuttaa hyvään tilateeseemme.
Itse mainitsin monta kymmentä sivuja sitten noista geeneistämme. Muualla leviää tiukemmista rajoituksista huolimatta nopeasti, mutta ei täällä. Levittääkö muualla denialistit? (inhoan tuota sanaa) Mikä geeneissämme estää viruksen elon, immuunipuolustuksessa on jokin salainen ase?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lasten roolia koronavirusmuunnoksen levittäjänä selvitetään – nykyrokotteita ei ole tehty lapsille
Jos lasten rooli tartuttajina osoittautuisi muuntuneen, voisi sillä olla laajoja vaikutuksia moniin tämänhetkisiin linjauksiin. Ensimmäisenä olisi uudelleenarvioitava koulujen ja päiväkotien aukiolo.
– Monissa EU-maissa on käyty hyvin vaikeita keskusteluja koulujen sulkemisen merkityksestä pandemian torjumisessa ja monet maat ovat ala-asteita ja päivähoitolaitoksia pitäneet edelleen auki. Se on ensimmäinen asia, mihin pitää ottaa kantaa, jos todetaan, että lapsilla on merkittävämpi rooli taudin leviämisen kannalta uusien varianttien osalta sanoo Euroopan koronatilannetta seuraava epidemiologi ja johtava asiantuntia Pasi Penttinen Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskuksesta.
Toinen merkittävä seikka lapsiin liittyen koskee rokotuksia. Nykyisiä koronarokotteita ei ole tehty lapsille. Penttinen pitää lasten rokottamista eettisesti hyvin hankalana kysymyksenä, niin kauan kuin lapsilla itsellään tauti ei ole vakava. https://yle.fi/uutiset/3-11734502
Eli lapset saavat saada tartuntoja ja tartuttaa tautia rauhassa eteenpäin jatkossakin. Long covidia tulee myös lapsille.
Monissa maissa on siirrytty myös etäkouluun, mitä ei tokikaan jutussa mainita.
Eiköhän THL tähänkin asiaan jonkun nollatutkimuksen keksi.
Tämä Penttinen saisi kyllä virkansa puolesta pitää huolta siitä, että meillä ensinnäkin tiedotettaisiin ja toiseksi noudatettaisiin ECDC:n antamia koronaohjeita. THL ja muut päättäjämme kun näyttävät vain poimivan niistä omiin tarkoitusperiinsä sopivat ja jättävät muun huomiotta.
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5192265/Topeliuksen+koulussa+tode…
Arkipäivää, vaikka ei saisi olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas Ylellä kohkataan että vanhusten laitoksissa kuollut muutamia Koronaan.
Miksei samaa kohkausta ole joka vuosi kun niitä kuolee influenssaa ja Noroon.Täällä on yli 7900 sivua keskustelua ja keskimäärin varmaan joka toisella sivulla selitetään miksi influenssa ei ole yhtä vakava asia kuin korona, vaikka sekin voi olla raju tauti. Luulisi, ettei sitä nyt enää tarvitsisi kysyä tässä vaiheessa.
En ole tuo, mutta kyllä muakin ihmetyttää se, että kauhistellaan niin kovin näitä vanhusten kuolemia koronan vuoksi. Mikäs sen luonnollisempaa kuin, että vanha huono kuntoinen ihminen kuolee. Se voi olla jopa toivottu helpotus tälle vanhukselle, joka on jo pitkän elämän täällä taivaltanut ja todennäköisesti on nyt vielä pahasti sairas. Mun iäkäs sukulaiseni on sitä mieltä, että Luoja loi koronan muun muassa, jotta ikäihmiset pääsevät täältä pois kärsimästä ja sängyistä makaamasta.
Ihmiset kuolee, varsinkin vanhukset, se on vain elämää. Mutta nyt yhtäkkiä koronan aikaan se onkin jotain ihan kamalaa, järkyttävää ja luonnotonta, joka pitäisi pyrkiä estämään keinolla millä hyvänsä. En tajuu minäkään...
Ei kaikki vanhukset suinkaan hoipu haudan partaalla vain odottamassa että joku pöpö tulee ja tappaa. Koronaan menehtyneiden mediaani-ikä Suomessa on 84v, sen ikäisellä on tilastollisesti keskimäärin vielä yli 5 vuotta elinaikaa jäljellä ja osa siitä porukasta elää pitkälti päälle 90v ja joku jopa 100v asti.
Ai ne terveimmätkö vanhukset nyt ovat kuolleetkin? Eiköhän kuitenkin oikeasti sairaimmat. Ahtisaaret ja monet muut hyväkuntoiset ovat selvinneet koronasta hyvin.
On se nyt kuitenkin -vaikka kuinka vänkäät- luonnollisempaa, että 82-vuotias kuolee, kuin että 27-vuotias kuolee. Vaikka molemmat olisivatkin hyväkuntoisia ikäisekseen. Kenenkään kuolemaa toivomatta.
Luonnollisempaa joo, mutta kun tällaiseen täysin estettävissä olevaan kulkutautiin ei ainakaan pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa ole kenelläkään tarvetta eikä varsinkaan velvollisuutta kuolla. Kuten ei ole myöskään niihin sairauksiin jotka on hoidettavissa riittävän aikaisella toteamisella ja ajoissa aloitetulla hoidolla.
Eikä ainakaan enää kun tilanne ei ole uusi ja/tai yllättävä.
Tähän kommenttiin kiteytyy minun ajatukseni koronan leviämisen sallimisen järjettömyydestä Suomessa. Tämän hulluuden jälkeen vannon, että en enää ikinä koskaan milloinkaan äänestä yhtäkään nykyisistä hallituspuolueista. Aiemmin puolueeni oli RKP mutta ei ole enää. Kiitos.
Hyvä. Kaksikielisyys onkin aivan turha pakotettu asia ja rahareikä valtiontaloudessa. Säästyisi samantien 50% kaikista virallisista papereista kun niiden ei tarvitse olla kahdella kielellä. Kouluissakin voisi keskittyä kieliin, joita oikeasti tarvitsee maailmalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokotteen hyödyt:
+et ehkä sairastu vakavasti koronaanRokotteen haitat:
-voit edelleen sairastua koronaan
-voit edelleen tartuttaa muita
-tarvitset kaksi rokotetta ja voit sairastua näiden rokotusten välillä. Miten sit toimitaan?
-rokotteen teho kestää joidenkin lähteiden mukaan vain 3kk
-rokotuksia joutuisi ilmeisesti ottamaan vuodessa useita ja vuosittain
-edelleen joudut maskia käyttämään
-edelleen rajoitukset jatkuu
-vakavat haittavaikutukset esim halvaukset ja kuolemaEli mikä tämän rokotteen idea nyt on?
Ensinnäkin korona voi olla vakava nuorille myös, se ei katso ikää, jos vakava muoto on tullakseen. Toiseksi rajoitteet ja kiellot jatkuvat, ja niistä päästään vain eroon, kun tarpeeksi iso osa kansasta on rokotettu. Eli nekin nuoret ja "kuolemattomaksi itsensä kokevat" kärsivät koronasta ja sen rajoituksien seurauksista (mm. Matkustus), kunnes lauma suoja saavutetaan rokotteilla. Kolmanneksi rokotteet pelastavat henkiä, estävät vakavan tautimuodon puhkeamisen.
Mikä tahansa muukin VOI OLLA vaarallinen myös nuorille, esim se ihmeellisesti hävinnyt influenssa. Eli tuo ei riitä vastaukseksi. Korona on vienyt enimmäkseen niitä vanhoja ja heikkoja. Nuoria tai lapsia ei ole koronaan Suomessa kuollut.
Jollakin on jäänyt huomaamatta ne koronan enemmän yhteiskuntaan ja talouteen ja ihmisiin vaikuttavat asiat. Miten voi olla niin yksinkertainen ettei näe sillä muita seurauksia, kuin kuoleeko siihen?
Vanhukset kuolevat yleensä ihan siististi siellä laitoksissaan aiheuttamatta esim. kovin paljon kustannuksia kenellekään, niinkuin hauskasti sanotaan, että kuolisivathan ne muutenkin. Eivät ensinnäkään kestäisi mitään raskaita hoitoja.
Koronan vaikutukset tulevat näkymään nimenomaan nuoremmissa sukupolvissa, kun sairaanhoidon riittämättömyyden takia monien sairauksien hoito viivästyy. Suomessakin on kohta vuosi, jolloin hammastarkastuksia ei ole juuri tehty ja tiedetään, mitä esim. valtimoille voi tapahtua piilossa olevasta hammastulehduksesta. Ruotsissa on lykätty syöpäleikkauksia ties kuinka kauas. Sukulaiseni sieltä kertoi, että kun oli liukas keli ja ihmiset katkoivat jalkojaan, niin leikkausta vaativille luiden katkojille jono on yli kaksi viikkoa.
Tukholmassahan suljettiin koko lasten leikkausten osasto. Vain akuutit tapaukset leikataan.
Tullainen meno ei voi olla vaikuttamatta tulevaisuudessa sairaseläkeläisten lisääntyvään määrään ja sitten tarvitaan lisää työntekijöitä ties mistä saakka. Ja ammattilaiset alkavat olla jo arvossa köyhemmissäkin maissa.
Mua ihmetyttää, miksi covid-19:stä on tehty kaikkien aikojen top1-sairaus. Miksi juuri se menee kaikkien muiden sairauksien hoitamisen ohi. Miksi juuri tähän yhteen sairauteen uhrataan kaikki reurssit ja jätetään muut sairaudet hoitamatta. Esimerkiksi massiiviseen testaamiseen on otettu henkilöstöä muualta, vaikka yli 90%:lla testatuista ei kuitenkaan ole koronavirusta. Niillä 90%:lla voi sitten olla jotain muuta, joka jää nyt kokonaan tutkimatta ja hoitamatta. Koronaan ei saa kuolla, mutta kaikkiin muihin sairauksiin saa.
Siksi, että se on modernin tiedonvälityksen ja lääketieteen ajan ensimmäinen yleisvaarallinen tartuntatautipandemia, joka ei meinaa tukahtua. Sikaflunssahan meillä oli, mutta se tukehtui nopeasti alkupaniikin jälkeen.
Tätä edeltävät pandemiat ovat ajalta, jolloin ei ollut nykymuotoista tiedonvälitystä ja lääketiedekin oli huomattavasti kehittymättömämpää.
Eli tiedonvälityksen vuoksi 80-vuotiaan vanhuksen koronavirukseen kuoleminen on huono juttu, mutta viiskymppisen esimerkiksi munuaissyöpään kuoleminen taas hyvä juttu? Nythän ei terveyskeskuksiin tahdo saada aikoja, jos sairaus tai oireet eivät ole akuutteja. Jos esim selkää on särkenyt jo pari kuukautta, asialla ei ole kiirettä. Kuitenkin esim mulla oli vuosia sitten kolme kuukautta selkäkipuja, menin lääkäriin ja löytyi munuaissyöpä. Jos olisin odotellut vuoden tai pari, kuten nyt joutuu odottamaan, en olisi enää elossa, koska syöpäni olisi havaittu liian myöhään.
Munuaissyöpä ja korona ovat aika eri tyyppisiä sairauksia. Tartuntataudeille on tyypillistä, että ne olisivat torjuttavissa oikella toimilla, ja toisaalta väärillä toimilla voivat kiertää mittavan osan väestöä.
Siksi olisi sen munuaispotilaankin etu, että tämä nopeasti tukahdutettaisiin minimiin.
Aivan totta ja se, mitä en nyt ymmärräkään on, että miksi on nimenomaan päätetty valita strategia, jossa keskitytään vain koronatartuntojen testaamiseen ja koronapotilaiden hoitoon. Miksi korona on top1 ja muilla sairauksilla ei ole niin väliä. Viruksen annetaan "hallitusti" levitä, jolloin tilannekin kestää varsin pitkään. Nyt on jo noin vuoden kestänyt ja tulee kestämään vielä tämänkin vuoden. Kenties pidempäänkin. Syöpien varhaisella diagnosoinnilla ei olekaan enää mitään merkitystä vaan ainoastaan koronalla. Ja syövät ovat vain yksi sairausryhmä, on muitakin, jotka edellyttäisivät varhaista diganosointia ja sen myötä mahdollisimman varhain aloitettua hoitoa. Sairauksia, joihin ei välttämättä kuole, mutta jotka voivat hoidon viivästymisen vuoksi aiheuttaa työkyvyttömyyden.
Toimittajat voisi alkaa pikkuhiljaa kyselemään Marinilta näitä kysymyksiä eikä hyväksyä vastaukseksi mitään ympäripyöreää diipadaapaa tai muiden syyttelyä.
Jos (tai siis kun) Marin vyöryttää syytä aiemmille hallituksille (joissa demarit on itsekin istuneet) ja perustuslaille sun muille, niin silloin pitää kysyä miksi Marinin hallitus ei ole tehnyt tarvittavia muutoksia eikä edes pistänyt niitä vireille vaikka aikaa on ollut jo vuosi. Samalla pitää kysyä miksi hallitus etsimällä etsii perusteluita sille, miksi sitä tai tätä ei vaan voi tai saa tehdä esim ulkomailta saapuvien pakkokaranteenien suhteen? Miksi edes pandemiatilanteessa ei etsitä nimenomaan perusteluita sille miksi näin voidaan tehdä?
Niinpä. Kuitenkin Suomessa tehtiin vuonna 2018 valmiussuunnitelma, joten miksi ei jo silloin havaittu puutteita lainsäädännössä (esim pakkokaranteenit/testit maahan saapuville) ja tehty tarvittavia muutoksia lainsäädäntöön? Ymmärtäisin, jos mitään valmiussuunnitelmaa ei olisi ikinä tehtykään eli pandemia olisi tullut täytenä yllätyksenä, mutta sellainen tehtiin vain reilu vuosi ennenkuin koronavirus alkoi levitä Suomeen. No jaa, eipä 2018 kukaan vaivautunut tarkistamaan sitäkään, että Huoltovarmuusvarastossa oli jo vuosia aiemmin vanhentunutta tavaraa.
Nuo maskit (uskomatonta kyllä) ei kuulu tuotteisiin joita kuuluu olla huoltovarmuuskeskuksen varastossa eli niiden vanhentuminen on sinänsä ihan sivuseikka, koska jos ne olisi tsekattu niin silloin ne olisi kipattu vanhentuneina roskikseen jo aikaa sitten. Siinäkään tapauksessa niitä ei siis olisi varastossa ollut, koska uusia ei olisi tilalle hankittu "varmuuden vuoksi".
Kyllä tämä koronasössiminen menee ihan Marinin hallituksen piikkiin.
Mutta ainakin olisi tiedetty, ettei niitä ole. Nyt kuviteltiin, että niitä on ja niitä voidaan jakaa sairaaloille.
Hallitus ei voi perustaa tekemisiään tai tekemättä jättämisiään kuvitelmiin.
15.01
5 337 nya bekräftade fall av covid-19 har rapporterats in sedan i går vilket innebär att totalt 512 203 personer har bekräftats smittade.
167 nya dödsfall har registrerats sedan i går. Totalt 9 834 har avlidit med covid-19 i Sverige.
368 personer intensivvårdas för covid-19, vilket är 4 färre jämfört med i går.
5 337 uutta ja 167 kuollut.
Kuollut yhteensä 9 834 koronaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanjassa keväällä ohjeistettiin ihan valtion taholta, että kaupasta tullessa riisutaan vaatteet tiiviseen pussiin ja mennään suihkuun. Tämä siis viruksen välttämiseksi. Suomessa tällaiselle toki nauretiin, huudeltiin hysteriaa jne.
Mun on vaikea ymmärtää että se sama ilmiö, mikä oli teininä pakkasella, ilmentyy edelleen ihan koulutetuilla aikuisilla ihmisilläkin.
Teininä pakkaselta suojautuminen oli noloa, junttia ja lapsellista, siitä pilkattiin ja kaikkein cooleimpia oli ne, jotka ei pipoa, toppahousuja tms. käyttäneet ja painoivat takki auki kovalla pakkasella.
Nyt sitten maskien käyttö, saati hengityssuojaimien käyttö on jotenkin noloa ja lapsellista, kaikki ns.ylimääräinen suojautuminen, olipa se sitten ostosten pyyhkimistä tai suihkussa käyntiä ja vaatteiden pesua lääkärissä käynnin jälkeen, on jotenkin mielisairasta hysteriaa ja cooleimpia ovat ne, jotka kyläilevät, eivät pidä maskia kuin korkeintaan pakotettuina ja viettävät mahdollisimman normaalia elämää, eivätkä "pelkää virusta".
Miksi tyhmyys on arvostettua?
Suomessa ei vastaaavia suosituksia annettu ja silti meillä on länsimaalaisittain erinomainen tilanne. Mä tässä mietin, että onkohan suomalainen peruskouluopetus nykyisin niin kuolettavan tylsää, että jopa koronavirus nukahtaa tunnilla?
Eilen luin uudelleen parin vuoden takaisen jutun suomalaisten ainutlaatuisesta geeniperimästä. Asiaahan on tutkittu liittyen meillä muita kansoja yleisemmin esiintyviin sairauksiin. Mutta entä, jos meidän geeniperimässämme onkin jotain sellaista, joka suojaakin meitä muita kansoja paremmin koronavirukselta? Toki elämäntapamme (sinkkutalouksien lukumäärä, ei poskisuudelmakulttuuria, ei sunnuntaisin koko suku mamman lihapatojen ääreen, ei monta sukupolvea samassa taloudessa jne) varmasti vaikuttaa hyvään tilateeseemme.
Itse mainitsin monta kymmentä sivuja sitten noista geeneistämme. Muualla leviää tiukemmista rajoituksista huolimatta nopeasti, mutta ei täällä. Levittääkö muualla denialistit? (inhoan tuota sanaa) Mikä geeneissämme estää viruksen elon, immuunipuolustuksessa on jokin salainen ase?
Entä se MPR-rokote jonka nuorimmista on saanut enemmistö, mutta esim Ruotsissa sillä ei ole lapsia rokotettu. Suoraan tuo ei tietenkään suojaisi kuin lapsia mutta välillisesti muitakin koska lapset eivät niin paljon levittäisi tautia. Ehkä, en tiedä. Muistaako kukaan muu että tästä oli jossain vaiheessa kevätkesällä(?) mediassa juttua? Voisi olla yksi tekijä monista.
Ketju on lukittu.
On siellä siis joku omakin sen löydetyn brassiversion lisäksi?