Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Ei oo yhtään ruumista vielä koronasta. Eiköhän se tästä. Ei uskalla lähtee nyt ulkomaille ei edes lähi alueille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurten lukujen matematiikkaa
Jos 20% väestöstä Suomessa sairastuu Corona-virukseen se tarkoittaa 1 000 000 ihmistä.
WHO:n mukaan 25% tartunnan saaneista sairastuu vakavasti tai kriittisesti.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/…
WHO:n määritelmä vakavalle on jokin näistä oireista: hengitysvaikeudet, hengitystiheys yli 30 kertaa minuutissa, hypoksia tai vakavat keuhkomuutokset röntgenkuvissa.
Tämä siis tarkoittaa, että sairaalahoitoa tarvitisi tässä skenaariossa 250 000 ihmistä.
Kriittisesti sairaita näistä olisi 9% eli tehohoitoa tarvittaisiin 22 500 ihmiselle.
Sairaalahoitoa tarvitsevista 10 000 ihmistä (4%) kuolee nykytiedon perusteella.
Kysymykset
Missä kohtaa näissä täysin virallisesta lähteestä saaduista luvuista on jotain sellaista, joka ei saa THL:ää aloittamaan järeämpiä toimia nyt heti ennen kuin on liian myöhäistä?
Nämä luvut sisältävät oletuksen, että meillä on 250 000 sairaalapaikkaa ja 22 500 tehohoitopaikkaa ja että korkeasta tarttuvuudestaan huolimatta vain 20% suomalaisista sairastuisi.
nCOV 2019 vs sikainfluenssa
70 % väestöstä ehdittiin rokottaa sikainfluenssaa vastaan ja viruslääkettä oli varattu riittävästi. Arviolta 10 % väestöstä sairastui. R0 oli H1N1:llä 1.4-1.6.
R0 eli tarttuvuus NCOV 2019:lla on 2-3.
Olethan lähettänyt tämän jo THL:lle, Finnairille, ulkoministeriöön, omalle kansanedustajallesi, tiedotusvälineisiin?! Lähetä! Pelkään, että nyt kaikki luulevat, että kyllä sen(kin) joku hoitaa. Saatat olla oikeasti ensimmäinen.
Taas yksi hullu pyytää tukkimaan THL:n sähköpostin. Kummat viestit ovat tärkeämpiä WHO:lta tulevat vai psykoosissa olevilta hulluilta? Kannattaa täyttää sähköpostit roskalla, niin ei tarvitse lähetellä sähköpostia ennen kuin ylimääräiset viestit ovat poistettu.
Tekemäni laskelmat perustuivat WHO:n julkaisemiin tietoihin. En epäile hetkeäkään etteivätkö nämä samat tiedot olisi myös THL:llä. Niitä ei siis ole mitään syytä lähteä sähköpostittamaan THL:lle.
Kysymykseni oli: Kun tämä tieto on julkista ja THL:n hallussa miten voi olla mahdollista ettei mitään enempää tehdä?
Onko tilanne oikeasti sama kuin esim. Jokelan kouluampumisen jälkeen? Eli viranomainen odotteli kaiken ratkeavan itsestään kunnes tapahtui seuraava ja todelliset toimenpiteet käynnistettiin.Meillä on jo nyt liian vähän aikaa ja resursseja tämän ongelman täydelliseen torjuntaan. Kysymys on siitä miten paljon voimme pienentää vahinkoja.
Niin, ei viranomaisten mielestä Tsernobyliinkään tarvinnut reagoida millään tavoin, ei edes välttää turma-alueelta tulevien sadepilvien kastelemaksi jäämistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otin käyttöön vaan yhdet kengät jotka helpointa puhdistaa, ei tarvi miettiä missä kaikkialla voi olla pazkaa.
Nyt kannattaa heittää äkkiä roskiin kaikki paskaiset kånkenit ja tennarit.
Kyllä kenkämalli on hyvä olla vettä kestävä sileä ja varrellinen ja sellianen huuhtaistava.Milläs ongit keinokuidusta kankaasta sen viruksen?
Suomessa on todettu koronavirustartunta.
Toivottavasti ne kaikki suomalaiset eristetään koteihinsa eikä enää koskaan päästetä niitä levittämään tautejaan muualle maailmaan.
No laittakaa osoite, minne ihmiset voi alkaa lähettämään hengityssuojaimia. Tosin joku suodatin niissä pitää olla. Tavallinen hengityssuojain ei kyllä suojaa taudilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjä karkottaa kaikki koronavirukseen sairastuneet ulkomaalaiset. Tervetuloa Suomeen!
Go West!
CNN
Mishustin said that a national plan to prevent the spread of the coronavirus infection in Russia has been signed, and the virus has been added to the list of highly dangerous diseases.
Muuten Meghan toitottaa juuri tuota Go West- juttuaan, jo aika kauan on toitottanut.
On muuten niissä Instagram otoksissaan teemana. Aika outoa koska Idästähän tämä lähtikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurten lukujen matematiikkaa
Jos 20% väestöstä Suomessa sairastuu Corona-virukseen se tarkoittaa 1 000 000 ihmistä.
WHO:n mukaan 25% tartunnan saaneista sairastuu vakavasti tai kriittisesti.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/…
WHO:n määritelmä vakavalle on jokin näistä oireista: hengitysvaikeudet, hengitystiheys yli 30 kertaa minuutissa, hypoksia tai vakavat keuhkomuutokset röntgenkuvissa.
Tämä siis tarkoittaa, että sairaalahoitoa tarvitisi tässä skenaariossa 250 000 ihmistä.
Kriittisesti sairaita näistä olisi 9% eli tehohoitoa tarvittaisiin 22 500 ihmiselle.
Sairaalahoitoa tarvitsevista 10 000 ihmistä (4%) kuolee nykytiedon perusteella.
Kysymykset
Missä kohtaa näissä täysin virallisesta lähteestä saaduista luvuista on jotain sellaista, joka ei saa THL:ää aloittamaan järeämpiä toimia nyt heti ennen kuin on liian myöhäistä?
Nämä luvut sisältävät oletuksen, että meillä on 250 000 sairaalapaikkaa ja 22 500 tehohoitopaikkaa ja että korkeasta tarttuvuudestaan huolimatta vain 20% suomalaisista sairastuisi.
nCOV 2019 vs sikainfluenssa
70 % väestöstä ehdittiin rokottaa sikainfluenssaa vastaan ja viruslääkettä oli varattu riittävästi. Arviolta 10 % väestöstä sairastui. R0 oli H1N1:llä 1.4-1.6.
R0 eli tarttuvuus NCOV 2019:lla on 2-3.
Olethan lähettänyt tämän jo THL:lle, Finnairille, ulkoministeriöön, omalle kansanedustajallesi, tiedotusvälineisiin?! Lähetä! Pelkään, että nyt kaikki luulevat, että kyllä sen(kin) joku hoitaa. Saatat olla oikeasti ensimmäinen.
Taas yksi hullu pyytää tukkimaan THL:n sähköpostin. Kummat viestit ovat tärkeämpiä WHO:lta tulevat vai psykoosissa olevilta hulluilta? Kannattaa täyttää sähköpostit roskalla, niin ei tarvitse lähetellä sähköpostia ennen kuin ylimääräiset viestit ovat poistettu.
Viranomaisilla on yleensä useampi sähköposti. En usko, että kukaan ehtii/viitsii lukea kansalaisten huoliviestejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla tuli joku ahdistuksen määrä täyteen eilen, kun itkeä vollotin pelkoani ja pahaa oloani puoli yötä. Siinä itkiessäni mietin, että mitenhän kauhuissani olen sitten kun sairastun, jos tämä on nyt jo näin nahkeaa vaikkei mitään vaaraakaan kuulemma edes ole. En varmaan uskalla sitten enää nukkua siinä pelossa etten herää enää aamulla.
En tiedä, miksi tää vaikuttaa minuun nyt näin suuresti, kun sikainfluenssat, sarssit ja muut ovat menneet ohi melkeinpä ajatustakaan uhraamatta.
Pääasiassa varmaan siksi, että internet ja some on tänä päivänä vallannut arkielämän. Aiemmin ne olivat olemassa, mutta eivät samalla tavalla kansainvälisesti käytössä ympäri vuorokauden.
Enpä tiedä, istuin silloin sikalenssunkin aikaan aika tiivisti lukemassa uutisia ja selaamassa nettiä, mutta ei se tällain silti ahdistanut.
Näitkö silloinkin esimerkiksi instagramin kautta jatkuvalla syötöllä videoita sairaista ja maahan kaatuneista ihmisistä? Tai täpötäysistä sairaaloista? Nämä nykypäivän somekanavat ovat myös oivallinen kanava levittää vähintäänkin osittain tekaistua materiaalia. Näitä kaikkia kanavia ei vielä esimerkiksi sikainfluenssan aikaan ollut olemassa.
Itse asiassa tarkoituksella en oo katsonut mitään tuollaisia videoita tai sometilejä. Oon pitäytynyt ihan vaan sanomalehdissä ja koittanut niistäkin valkata ne ns. luotettavimmat.
Vierailija kirjoitti:
tiede- lehden keskustelupalstalta luin että tämä virus on Intialaiset tutkijat havainneet olevan HIV+influenssa, ja AIDS jälkitautina. Tää on ihmisen kehittämä
Ei helvata, oliko tää jonkun spekulaatio? Vai ihan asiantuntijan lausunto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
70% kansasta rokotettiin sikainfluenssaa vastaan etukäteen ja silti 10% maan väestöstä sairastui (=500 000 ihmistä).
Mitään rokotetta ei ole tulossa. Porukkaa hihkuu, että "Hahaa! Eihän tohon kuole kuin 2% sairastuneista." Ottakaa nyt j*mlauta aivot käteen edes minuutiksi. Laskekaa itse.
10 000 kuollutta äärimmäisen konservatiivisesti arvioiden Suomessa. Ja tämä siis olettaen, että tarttuu kuin sika, jossa 70% väestöstä oli rokotettu ja sen r0-arvo oli alta 1.4-1.6 kun se on Coronalla 2-3.
Herätkää nyt jo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta on Talouselämän uusimmassa numerossa puhunut tästä Corona-viruksesta. Kysyttäessä, että uskaltaako Hki-Vantaan lentokentälle enää mennä, kun sen kautta kulkee paljon kiinalaisia, Tervahauta vastaa:
- Kyllä. Meillä oli joulukuussa harjoitus kentällä yhdessä Tullin ja Finavian kanssa, se jonka epäiltiin olevan peiteoperaatio Al Holin leiriläisten kotiuttamiseksi. Siinä harjoiteltiin juuri tämän tyyppistä tilannetta varten.
Lisäksi Tervahauta totesi haastattelussa, että Suomen jokaisessa sairaanhoitopiirissä ja kunnassa on varautumissuunnitelma.
Taannoisesta sikainfluenssasta Tervahaudan mukaan on otettu opiksi ja virheet myönnetty.
- Silloin emme lähteneet ajoissa tarpeeksi isoon toimintamalliin. Olisi kannattanut panna urheiluhalleihin useita rokotuspisteitä, sen sijaan että ihmiset jonottivat pakkasessa pariin huoneeseen terveyskeskuksessa. Tänä päivänä varautumisen taso on meillä paljon parempi.Lohduttavaa tietää, että on edes harjoiteltu näitä tilanteita varten.
Oliko viranomaisilla siis jo heti tuoreeltaan käsitys siitä mikä pandemia koronasta onkaan tulossa? Vai kävikö nyt vaan niin onnekkaasti, että se kiireellä sumuverhoksi pykätty harjoitus pelastikin viranomaisten nahat korona-kritiikiltä kun kätsästi voikin nyt jeesustella, että mehän "harjoiteltiin" just tällaisen varalle joulukuussa?
Tuo on kyllä surkuhupaisaa, että nyt thl tietää miten olisi pitänyt toimia sikainfluenssan kanssa ja osaisi nyt toimia toisin. Onko siis luvassa samaa jälkiviisautta tämän koronan kanssa, että 10 vuoden päästä joku viranomainen kertoo haastattelussa kuinka väärin koronan kanssa toimittiin, mutta kyllä me nyt sentään jälkeenpäin tiedetään mikä meni pieleen?
Miten olisin pitänyt toimia sikaflunssassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tiede- lehden keskustelupalstalta luin että tämä virus on Intialaiset tutkijat havainneet olevan HIV+influenssa, ja AIDS jälkitautina. Tää on ihmisen kehittämä
Ei helvata, oliko tää jonkun spekulaatio? Vai ihan asiantuntijan lausunto?
Hullujen puhetta. Tämä teoria on ammuttu alas palstalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otin käyttöön vaan yhdet kengät jotka helpointa puhdistaa, ei tarvi miettiä missä kaikkialla voi olla pazkaa.
Nyt kannattaa heittää äkkiä roskiin kaikki paskaiset kånkenit ja tennarit.
Kyllä kenkämalli on hyvä olla vettä kestävä sileä ja varrellinen ja sellianen huuhtaistava.Milläs ongit keinokuidusta kankaasta sen viruksen?
Ja kånkeniin voi pakata eväät, kun pitää juosta metsään pakoon zombeja. Miks ne muuten niitä hengettömiä siellä kiinassa polttais.
Ei kannata ahdistua noin kovasti tässä vaiheessa. Suomessa on olemassa nämä lääkkeet mitkä tehoavat tuohon virukseen. Lisää tietoa kerätään kokoajan ympäri maailman, koko maailma on mukana maailman terveyskeskuksessa. Tutkijat tekevät jatkuvasti töitä, löytääkseen entistä parempia keinoja torjua tätä. Siitä ei vain tavallista kansaa informoida, mutta siellä on jotkut töissä 24/7/365 jatkuvasti. Kun virus muuttuu pandemiaksi, sen on tapana lievittyä matkalla, odotus on, että näin käy tämänkin taudin kanssa. Älkää vielä siis ahdistuko. Katsokaa Netflix Dokumentti aiheesta pandemia, saatte lisää tietoa. Maailma seuraa kokoajan tilannetta. Myös suomalaisia (THL) tiedotetaan kokoajan, he tiedottavat lisää kun tiedot päivittyy. Se on kyllä totta, että lennot pitäisi lopettaa välittömästi ( Finnair)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurten lukujen matematiikkaa
Jos 20% väestöstä Suomessa sairastuu Corona-virukseen se tarkoittaa 1 000 000 ihmistä.
WHO:n mukaan 25% tartunnan saaneista sairastuu vakavasti tai kriittisesti.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/…
WHO:n määritelmä vakavalle on jokin näistä oireista: hengitysvaikeudet, hengitystiheys yli 30 kertaa minuutissa, hypoksia tai vakavat keuhkomuutokset röntgenkuvissa.
Tämä siis tarkoittaa, että sairaalahoitoa tarvitisi tässä skenaariossa 250 000 ihmistä.
Kriittisesti sairaita näistä olisi 9% eli tehohoitoa tarvittaisiin 22 500 ihmiselle.
Sairaalahoitoa tarvitsevista 10 000 ihmistä (4%) kuolee nykytiedon perusteella.
Kysymykset
Missä kohtaa näissä täysin virallisesta lähteestä saaduista luvuista on jotain sellaista, joka ei saa THL:ää aloittamaan järeämpiä toimia nyt heti ennen kuin on liian myöhäistä?
Nämä luvut sisältävät oletuksen, että meillä on 250 000 sairaalapaikkaa ja 22 500 tehohoitopaikkaa ja että korkeasta tarttuvuudestaan huolimatta vain 20% suomalaisista sairastuisi.
nCOV 2019 vs sikainfluenssa
70 % väestöstä ehdittiin rokottaa sikainfluenssaa vastaan ja viruslääkettä oli varattu riittävästi. Arviolta 10 % väestöstä sairastui. R0 oli H1N1:llä 1.4-1.6.
R0 eli tarttuvuus NCOV 2019:lla on 2-3.
Taas aivan hatusta heitettyjä mahdollisimman suuria sairastuneiden määriä.
Positiivista on, että laskelmissasi tulit lopulta kuitenkin juuri itsekin todenneeksi, ettei kuolleisuusprosentti ole niin suuri kuin alustavasti on arvioitu.
Kukaan ei vielä tiedä kuinka suuri kuolleisuusprosentti tulee olemaan
The coronavirus is less deadly than SARS — the fatality rate has remained steady, but here’s why it could still rise
SARS had a fatality rate of 9.6% compared to the fatality rate of 2.1% for this new 2019-nCoV strain of coronavirus, which has remained steady for the last several weeks. However, that death toll could rise as the weeks progress, and drug companies scramble to come up with a vaccine for the virus. Whether the fatality rate remains steady has yet to be determined.
Assuming an incubation period of up to 14 days, with an average of 7 days, before a person presents with symptoms of the virus and succumbs to the illness within the first week of diagnosis, the current fatality rate may yet underestimate the eventual rate. The current fatality rate of 305 based on the total number of cases reported five days ago (4,600) equates to a fatality rate of closer to 6.7%.
https://www.marketwatch.com/story/coronavirus-is-less-deadly-than-sars-…
En tiedä mitä ne ilmaan ruiskutelleet muttei ainakaan alumiini jne paranna kehkoja tai auringon viruksia tappavaa elementtiä? Eikös niitä pöläytellä tietoliikenteen takia että kaikki nopeutusi?
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa on reagoitu uuteen tautiin ripeästi, pragmaattisesti ja järjellä. Niin kuuluukin olla, sillä vaarallisimman muotonsa koronavirus saa, jos siitä tulee rasismia ja rasismista esimerkiksi poliittista polttoainetta."
-Joonas Lehtonen, Iltalehti
Tämä kolumni tulee jäämään historiaan.
Näkee mahdollisen rasismin uhan pahenpana kuin tämänhetkisen kiinalaisten kärsimyksen Wuhanissa? Ihme pelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta on Talouselämän uusimmassa numerossa puhunut tästä Corona-viruksesta. Kysyttäessä, että uskaltaako Hki-Vantaan lentokentälle enää mennä, kun sen kautta kulkee paljon kiinalaisia, Tervahauta vastaa:
- Kyllä. Meillä oli joulukuussa harjoitus kentällä yhdessä Tullin ja Finavian kanssa, se jonka epäiltiin olevan peiteoperaatio Al Holin leiriläisten kotiuttamiseksi. Siinä harjoiteltiin juuri tämän tyyppistä tilannetta varten.
Lisäksi Tervahauta totesi haastattelussa, että Suomen jokaisessa sairaanhoitopiirissä ja kunnassa on varautumissuunnitelma.
Taannoisesta sikainfluenssasta Tervahaudan mukaan on otettu opiksi ja virheet myönnetty.
- Silloin emme lähteneet ajoissa tarpeeksi isoon toimintamalliin. Olisi kannattanut panna urheiluhalleihin useita rokotuspisteitä, sen sijaan että ihmiset jonottivat pakkasessa pariin huoneeseen terveyskeskuksessa. Tänä päivänä varautumisen taso on meillä paljon parempi.Lohduttavaa tietää, että on edes harjoiteltu näitä tilanteita varten.
Oliko viranomaisilla siis jo heti tuoreeltaan käsitys siitä mikä pandemia koronasta onkaan tulossa? Vai kävikö nyt vaan niin onnekkaasti, että se kiireellä sumuverhoksi pykätty harjoitus pelastikin viranomaisten nahat korona-kritiikiltä kun kätsästi voikin nyt jeesustella, että mehän "harjoiteltiin" just tällaisen varalle joulukuussa?
Tuo on kyllä surkuhupaisaa, että nyt thl tietää miten olisi pitänyt toimia sikainfluenssan kanssa ja osaisi nyt toimia toisin. Onko siis luvassa samaa jälkiviisautta tämän koronan kanssa, että 10 vuoden päästä joku viranomainen kertoo haastattelussa kuinka väärin koronan kanssa toimittiin, mutta kyllä me nyt sentään jälkeenpäin tiedetään mikä meni pieleen?
Miten olisin pitänyt toimia sikaflunssassa?
Tehdä kaikkensa, ettei sairastu. Olla kotona, sulkea koulut ja tehdä etätöitä mahdollisimman paljon. Ei noi kiinalaisetkaan nyt kulje missään. Kaikki on suljettu.
Niin olisi pitänyt toimia. Ja niin pitäisi toimia. Mut ku kiky ja talous ja finnairin pörssilukemat kärsii.
Ketju on lukittu.
hanki itselles agorafobia, niin kun mulla on. Ei paljon paina tällaset. : ) Toki pitää olla tarkka kenet päästää kotiinsa.