Lue keskustelun säännöt.
Hei sinä joka koet että sairaanhoitajan työ on helppoa, eivätkä sairaanhoitajat mielestäsi ansaitse palkankorotusta!
12.01.2020 |
Voisitko kuvailla mitä sinun mielestäsi sairaanhoitajat tekevät työkseen? Mitä tekee esimerkiksi hoitsu jolle tulee puukotuksen uhri potilaaksi?
Kommentit (241)
Jokainen lääkäri tietää, että kiiretilanteissa kokenut hoitaja on kullanarvoinen. Silloin asiat yleensä tapahtuvat kuin itsestään ja hoitaja on askeleen edellä siitä, mitä lääkäri aikoo tehdä. Esim. kokenut hoitaja osaa varautua tiettyjen elintoimintahäiriöiden hoitamiseen jo ennen kuin lääkäri on kerennyt paikalle.
Tuolloin esimerkiksi potilas on intuboitu alle minuutissa, sillä hoitaja on tunnistanut hengitysvajauksen ja varannut intubaatiolääkkeet/välineet. Jos näihin tilanteisiin heittää kokemattoman tyypin, joka toimii vain lääkärin määräyksien perusteella, niin potilaan vointi ehtii romahtaa. Ei niitä lääkkeitä ja välineitä voi aina etsiä vasta sitten kun lääkäri niin käskee, vaan hoitajan on pystyttävä tekemään nopea arvio potilaan voinnista ja tarvittavista toimenpiteistä jo ennen lääkärin paikalletuloa.
Vaikka lääkäri tekeekin esimerkiksi lääkemääräykset, niin hän saattaa vallan hyvin kysyä myös hoitajalta mielipiteitä/neuvoja. Ja toisaalta hoitaja saattaa esimerkiksi muistuttaa, että tiettyjen toimenpiteiden jälkeen tarvitaan esimerkiksi antibioottiprofylaksia.
Jostain syystä palstalla halutaan nähdä sairaalamaailma vain hierarkian kautta, eikä ymmärretä että hyvä päätöksentekijä kyllä kuuntelee korvat höröllä kaikki havainnot mitä siellä kentällä on tehty ja niillä on oikeasti vaikutusta esimerkiksi niihin määräyksiin. En toimi enää hoitajana, mutta nykyiset asiantuntijatehtävät ovat helppo nakki verrattuna akuuttiin hoitotyöhön jota tein 10 vuotta ennen uudelleen kouluttautumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palkankorotus ei ratkaise kaikkia hoitoalan ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo hoitsujen duunia osastolla, niin vastuuta ei todellakaan kanneta. Jotain tapahtuu, niin kukaan ei tiedä mitään eikä ole edes huomannut.
Teholla voi olla toinen juttu, mutta normiosastolla pyöritetään vaan päätä.
Peijaksessa ollaan ihan älyttömän epäystävällisiä että. Ainakin käytävällä kun pysäyttää jonkun ja kysyy jotain.
Ja sitten toi syy mihin vedotaan, että hoitsut tarvii lisää palkkaa.
Se kiire ja stressi ei muutu mihinkään vaikka se palkka nyt olis sen 5000€
Tää nyt vaan on totuus.
Tarvittais enemmän niitä hoitajia. Että se kuormitus tasaantuis.
Mutta eihän tää mene jakeluun...
Sä et ite tunnu ymmärtävän sairaanhoitajien työnkuvaa. Et sä voi ketä tahansa hoitajaa käytävällä pysäytellä ja olettaa, että hän tietää kaikki asiat. Ei tiedä. Hoitajille jaetaan omat potilaat ja he vastaavat omien potilaidensa asioista, eivät koko osaston saatika koko sairaalan potilaiden asioista! Tämä ei mene monille jakeluun.
Vierailija kirjoitti:
Hoitaja tekee mitä lääkäri käskee. Myös vastuu on lääkärillä.
Miksi palomiehet ja autonasentajat eivät mielestäsi ansaitse samaa palkkaa kuin aputytöt?
Luuletko että siinä kohtaa, kun toisella on rinta auki tai pitää intuboida niin mulla on aikaa soitella sairaaloihin ja kysellä lääkäriltä, mitä teen?
Juu ei ole. Ne päätökset pitää osata tehdä itse. Ja kantaa itse vastuu niistä päätöksistä.
Ne kriittiset hetket jotka hyvin pitkälle määrittelee sen että a) kuoletko b) vammaudutko ja c) miten vakavasti.
Silloin vastuussa ei ole lääkäri, vaan minä. Ensihoitaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä sairaanhoitajien palkkaa tulisi arvioida suhteessa lääkärin palkkaan. Mielestäni suhteen pitäisi olla kuin DI vs insinööri. Lääkärillä on ohjeiden annossa päävastuu, mutta sairaanhoitajat vastaavat prosessien sujuvuudesta. Jos lääkärin palkka on 5000-7000e, tulisi sairaanhoitajien palkkahaitari olla 3500-5000 riippuen kokemuksesta jne.
Hoitajien palkka on 3500.
Kerroppa missä tommonen palkka on sairaanhoitajalle, niin lähden sinne töihin. Tuo on osastonhoitajan palkka
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisitko kuvailla mitä sinun mielestäsi sairaanhoitajat tekevät työkseen? Mitä tekee esimerkiksi hoitsu jolle tulee puukotuksen uhri potilaaksi?
Seuraa hemodynamiikkaa ja pyrkii omalta osaltaan tukkimaan mahdolliset vuodot. Antaa lääkärin ohjeen mukaan lääkkeitä ja/tai iv-nesteytystä. Seuraa potilaan tilannetta ja on valmis raportoimaan jatkuvasti siitä lääkärille. Pyrkii pitämään käytettävissä olevilla keinoilla hemodynamiikan kunnossa siihen asti kunnes potilas saadaan erikoissairaanhoitoon (tai jos ollaan jo siellä, niin leikkaussaliin/teholle).
Akuuttipuolen sairaanhoitajat ansaitsisivatkin mielestäni palkankorotuksen, vanhuspuolen ei. Naiset ovat vain niin kommunisteja, että siitä syntyy heti kitinää jos jossain toisessa yksikössä (jossa työ on vaativampaa) on parempi palkka kuin toisessa, ylläpidetään sitä harhakäsitystä että sairaanhoitajan työ on aina ja iankaikkisesti joka paikassa tasan yhtä vaativaa eikä osaamistasovaatimukset vaihtele lainkaan työyksikön mukaan.
Olen myös sh ja itse saan erikoissairaanhoidon vuodeosastolla mielestäni aivan riittävästi palkkaa.
Kokemusta esh:n vuodeosastolta ja osasto lääkäreidenkin mielestä talon vaativimpia. Eroja näissäkin.
Ei se palkkakaan näin uran alussa se pääongelma, vaan myös liian vähän henkilökuntaa sekä esh että tk ja liian vähän koulutusta. Kun saman saa muualla helpommallakin, niin... Kyllähän palkalla tulee toimeen mutta tulee kyllä vertailtua siistiin istumatyöhön.
Eipä nyt syytetä naisia. Onko yritettykään nostaa palkkaa esim. osaamisen mukaan?
Kyllä on hoitajien työ vastuullista. Miettikääpä esim. Kätilöitä ja ensihoitajia. Hekin ovat "vain" hoitajia ja kyllä on vastuullinen duuni! Kätilöt ja ensihoitajat ovat myös sairaanhoitajia, joilla on lisäkoulutus päällä (6-12kk) kätilöksi tai ensihoitajaksi.
Sama juttu sairaanhoitajilla akuuttipuolella. Kyllä on vastuullinen duuni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo hoitsujen duunia osastolla, niin vastuuta ei todellakaan kanneta. Jotain tapahtuu, niin kukaan ei tiedä mitään eikä ole edes huomannut.
Teholla voi olla toinen juttu, mutta normiosastolla pyöritetään vaan päätä.
Peijaksessa ollaan ihan älyttömän epäystävällisiä että. Ainakin käytävällä kun pysäyttää jonkun ja kysyy jotain.
Ja sitten toi syy mihin vedotaan, että hoitsut tarvii lisää palkkaa.
Se kiire ja stressi ei muutu mihinkään vaikka se palkka nyt olis sen 5000€
Tää nyt vaan on totuus.
Tarvittais enemmän niitä hoitajia. Että se kuormitus tasaantuis.
Mutta eihän tää mene jakeluun...Sä et ite tunnu ymmärtävän sairaanhoitajien työnkuvaa. Et sä voi ketä tahansa hoitajaa käytävällä pysäytellä ja olettaa, että hän tietää kaikki asiat. Ei tiedä. Hoitajille jaetaan omat potilaat ja he vastaavat omien potilaidensa asioista, eivät koko osaston saatika koko sairaalan potilaiden asioista! Tämä ei mene monille jakeluun.
On myös osastoja joissa ei ole yksilövastuista mutta ei tällöinkään voi olettaa että jokainen hoitaja tietää kaiken jokaisesta 16 potilaasta sillä sekunnilla.
Erikoissairaanhoitajana 20 vuotta työkokemusta palkkani on 2646€/kk. Ei lisiä, koska päivätyö. Huvittaa ja ärsyttää nämä legendaariset huhut 3500€:n palkoista. Voi taivas!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palkankorotusko auttaa kestämään aliresurssoinnista johtuvan työkuorman?
Jos hoitaja sattuu elvytettävän kohdalle niin se on hoitaja joka aloittaa välittömästi elvytyksen. Lääkäri kutsutaan toki paikalle, muttei siinä nyt herranjestas jäädä mitään lääkäriä odottamaan ja seistä tumput suorina vaan hoitajat aloittavat potilaan elvyttämisen ihan itse välittömästi. Joku hoitajista ottaa myös vastuun elvytyksen ohjaamisesta jos lääkäri ei ole paikalla. Hän sitten komentaa kuka tekee mitäkin, joku painelee, toinen hakee defibrillaattorin paikalle jne.
Lääkärit tekevät esim. Osastoilla vain päivätyötä ma-pe. Kyllä se sairaalaelämä pyörii täysillä myös iltaisin, öisin ja viikonloppuisin. Hyvin usein tulee tilanteita joissa hoitajat itse ottavat ohjat käsiin. Tottakai lääkäri soitetaan paikalle aika tarvittaessa ja onhan niitä päivystäviä lääkäreitä sairaalat täynnä viikonloppuisinkin, mutta ei ne hetkessä paikalle ehdi. Potilas sen sijaan voi kuolla hetkessä jos hoitoa ei aloiteta heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma onkin siinä, että ay-järjestöille on mahdoton puhua pelkistä tehtäväkohtaisista palkoista tai paikallisesta sopimisesta. Haluavat väkisin sen peruspalkan mahdollisimman korkealle. Tällä nimenomaan syödään sitten se tapauskohtainen joustovara ylöspäin, kun rutiinihommista pitää maksaa liikaa.
Vierailija kirjoitti:
Palkankorotusko auttaa kestämään aliresurssoinnista johtuvan työkuorman?
Jännä että tähän aina vedotaan. Ikinä ei vedota tähän, kun lääkäreiden palkankorotuksista puhutaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos hoitaja sattuu elvytettävän kohdalle niin se on hoitaja joka aloittaa välittömästi elvytyksen. Lääkäri kutsutaan toki paikalle, muttei siinä nyt herranjestas jäädä mitään lääkäriä odottamaan ja seistä tumput suorina vaan hoitajat aloittavat potilaan elvyttämisen ihan itse välittömästi. Joku hoitajista ottaa myös vastuun elvytyksen ohjaamisesta jos lääkäri ei ole paikalla. Hän sitten komentaa kuka tekee mitäkin, joku painelee, toinen hakee defibrillaattorin paikalle jne.
Lääkärit tekevät esim. Osastoilla vain päivätyötä ma-pe. Kyllä se sairaalaelämä pyörii täysillä myös iltaisin, öisin ja viikonloppuisin. Hyvin usein tulee tilanteita joissa hoitajat itse ottavat ohjat käsiin. Tottakai lääkäri soitetaan paikalle aika tarvittaessa ja onhan niitä päivystäviä lääkäreitä sairaalat täynnä viikonloppuisinkin, mutta ei ne hetkessä paikalle ehdi. Potilas sen sijaan voi kuolla hetkessä jos hoitoa ei aloiteta heti.
Korjaan sen verran, että elvytystilanteita siis ei tule hyvin usein missään nimessä! Hyvin harvoin, ja siksi se pitääkin osata todella hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajien palkan täytyisi mennä ihan tasan työpaikan mukaan. Ihan naurettavaa että jossain palvelutalossa ja teholla oleva sh saa tyyliin saman palkan! Huhhuh!
Tämä on minustakin se ongelma. Joissain paikoissa sh:n nykyinen palkka on oikein hyvä tai ehkä sitä voisi jopa hieman alentaa! Sen sijaan monessa paikassa esim. Teholla, päivystyksessä, leikkurissa, vaativissa erityisosaamista vaativissa paikoissa palkan pitäisi olla suurempi. Monilla vuodeosastoillakin lääkehoito voi olla monipuolista ja vaativaa, tämä lisää ilman muuta vastuuta ja sen pitää näkyä myös palkassa. Iv- lääkkeissä on ihan oikeasti helppoa jopa tappaa potilas jos tekee virheen lääkkeen annostelussa! Iv- lääkkeissä pitää olla aivan hemmetin tarkkana, ja tottakai muissakin lääkkeissä. Kyllä tuollainen vastuu täytyy palkassa näkyä.
Aika monessa ammatissa voi tappaa ihmisiä jos perseilee eikä tee asioita oikein. Ei siitä pidä mitään lisää palkkaa maksaa, vai miten vaikkapa bussikuskit jotka ovat käytännössä vastuussa sadoista ihmisistä kun eivät aja bussia sillalta alas?
Ja ihan sama mitä te palkoistanne väitätte, tilastot eivät valehtele ja siinä te saatte jo mediaanipalkkaa mikä on ihan riittävä ottaen huomioon sen teidän vastuunne eli sen että teette ohjeiden mukaan. Niille hoitajille kenellä vaikka on reseptinkirjoitusoikeus tmv. Kuuluu tietenkin hieman lisää palkkaa, mutta aika hemmetin kujalla on sairaanhoitajat jos kuvittelette että teidän palkkanne pitäisi olla 5000€ kuussa.
Sh kirjoitti:
Erikoissairaanhoitajana 20 vuotta työkokemusta palkkani on 2646€/kk. Ei lisiä, koska päivätyö. Huvittaa ja ärsyttää nämä legendaariset huhut 3500€:n palkoista. Voi taivas!
Nuo 3500e kuukausiliksat on vuorotyön palkkoja. Ihan totta nuo on, monet osastoilla kerää rahaa itselleen tekemällä lisävuoroja, öitä ja viikonloppuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajien palkan täytyisi mennä ihan tasan työpaikan mukaan. Ihan naurettavaa että jossain palvelutalossa ja teholla oleva sh saa tyyliin saman palkan! Huhhuh!
Tämä on minustakin se ongelma. Joissain paikoissa sh:n nykyinen palkka on oikein hyvä tai ehkä sitä voisi jopa hieman alentaa! Sen sijaan monessa paikassa esim. Teholla, päivystyksessä, leikkurissa, vaativissa erityisosaamista vaativissa paikoissa palkan pitäisi olla suurempi. Monilla vuodeosastoillakin lääkehoito voi olla monipuolista ja vaativaa, tämä lisää ilman muuta vastuuta ja sen pitää näkyä myös palkassa. Iv- lääkkeissä on ihan oikeasti helppoa jopa tappaa potilas jos tekee virheen lääkkeen annostelussa! Iv- lääkkeissä pitää olla aivan hemmetin tarkkana, ja tottakai muissakin lääkkeissä. Kyllä tuollainen vastuu täytyy palkassa näkyä.
Aika monessa ammatissa voi tappaa ihmisiä jos perseilee eikä tee asioita oikein. Ei siitä pidä mitään lisää palkkaa maksaa, vai miten vaikkapa bussikuskit jotka ovat käytännössä vastuussa sadoista ihmisistä kun eivät aja bussia sillalta alas?
Ja ihan sama mitä te palkoistanne väitätte, tilastot eivät valehtele ja siinä te saatte jo mediaanipalkkaa mikä on ihan riittävä ottaen huomioon sen teidän vastuunne eli sen että teette ohjeiden mukaan. Niille hoitajille kenellä vaikka on reseptinkirjoitusoikeus tmv. Kuuluu tietenkin hieman lisää palkkaa, mutta aika hemmetin kujalla on sairaanhoitajat jos kuvittelette että teidän palkkanne pitäisi olla 5000€ kuussa.
Kukaan ei ole puhunut mistään 5000e kuussa palkasta. Hyvä palkka olisi 3000e peruspalkkana kun nyt peruspalkka on n. 2500-2600e. Eli 400-500e lisää peruspalkkaan.
On aivan turhaan puhua jostain lisistä kun ne on korvausta huonoista työajoista.
Vierailija kirjoitti:
Kokemusta esh:n vuodeosastolta ja osasto lääkäreidenkin mielestä talon vaativimpia. Eroja näissäkin.
Ei se palkkakaan näin uran alussa se pääongelma, vaan myös liian vähän henkilökuntaa sekä esh että tk ja liian vähän koulutusta. Kun saman saa muualla helpommallakin, niin... Kyllähän palkalla tulee toimeen mutta tulee kyllä vertailtua siistiin istumatyöhön.
Eipä nyt syytetä naisia. Onko yritettykään nostaa palkkaa esim. osaamisen mukaan?
En syytä naisia vaikka olenkin mies, mutta se on vaan taivaan tosi, että hoitoalalla työn vaativuutta arvioidaan kaikilla muilla keinoin, kuin objektiivisin kriteerein. Naiset ovat kovia valittamaan ja olen huomannut (eri yksiköitä kiertäessäni) että ne paikat jossa on eniten löysää aikaa, on niitä joissa valitetaan aina eniten. Erikoissairaanhoidossa kuulee palkasta valittamista vähemmän kuin vanhuspuolella/vammaispuolella, koska siellä ei ole samalla tavalla työvuorossa luppoaikaa olla juoruamassa, vaikka esh-puolella ne palkankorotukset olisivat monissa yksiköissä mielestäni ihan perusteltuja. Toki sitten on paljon poliklinikoita jne joissa hoitaja saattaa tehdä pelkkiä paperitöitä, niin pelkästään pth-esh välinen rajanvetokaan ei toimi.
TVA pitäisi tehdä ihan puhtaasti työn vaativuuden mukaan eikä työntekijöiden mielipiteen, tottakai kotihoidon sairaanhoitajat kokevat työnsä olevan vähintään yhtä vaativaa kun MET-hoitajan (katsos kun molemmathan voivat joutua kohtaamaan elottoman potilaan ja elvyttämään!) tai päivystyksen vastaanottohoitajan, kun "kotona voi tulla vastaan ihan mitä tahansa" (unohtaen sen, että voit aina laittaa potilaat lanssilla päivystykseen jos on jotain ongelmaa jota ei voi selvittää kotona ja siirtää ongelman päivystyksen hoitajille). Pelkästään se, että toteuttaako sairaanhoitaja työssän iv-lääkehoitoa, tulisi olla yksi kriteeri tehtävien vaativuuden arvioinnissa ja rajata ne ei-iv-lääkehoitoa toteuttavat yksiköt (kuten valtaosa vanhuspuolen ja vammaispuolen paikoista) alempaan palkkaluokkaan.
Tähän saa vastalauseena sen, että toinen työ on henkisesti vaativampaa kuin toinen. Niin on, en kiistä tätä. Se ei silti muuta sitä tosiasiaa että toisissa paikoissa sairaanhoitaja työpanoksellaan vastaa toisten hengistä ja toinen siitä, että huomenna ei olisi niin paha mieli kuin tänään, tai aamulla laitettu vaippa onkin jalassa 4 tunnin sijasta joinain päivinä 5 tuntia. Kärjistettynä. Tässä on se ongelma, että alan sisälläkin eri erikoisalojen sairaanhoitajat eivät halua hyväksyä sitä, että on olemassa vaativampia, vähemmän vaativia ja suorastaan helppoja tehtävänkuvia sairaanhoitajille ja sitä myöten vastaavasti olisi olemassa oikeasti eri palkkaluokat. Tasapäistetään, ettei kenellekään (varsinkaan niille palvelutalojen sh:lle) tulisi paha mieli.
Hoitajat saa sen verran minkä osaavat neuvotella itselleen. Tai useimmillehan liitto hoitaa neuvottelut eli pitäisi kai sanoa että saavat sen verran minkä hoitajien itsensä valtuuttama taho osaa neuvotella heidän puolestaan.
Lääkärien palkat monesti naurettavan korkeat! Esim. Kouluterveydenhoitaja ja koululääkäri... Palkkaero valtava, mutta työnkuvassa ei edes ole suurta eroa! Ja hyvin monessa muussakin paikassa sama homma. Tk-lääkäreilläkin ihmeen hyvät palkat!
Kirurgit ovat ihan tasan ansainneet ison palkkansa, mutta kaikki lääkärit eivät ole kirurgeja. :D