Lue keskustelun säännöt.
Raamatuntuntijoita paikalla?
09.01.2020 |
Eli on olemassa Vanha testamentti ja Uusi testamentti. Onko Vanhan testamentin kaikki lait ja säädökset vesitetty Jeesuksen myötä, vai pitääkö niitä edelleen totella jotta pääsee taivaaseen?
Kommentit (30)
Vanhan testamentin laki oli alunperin vain juutalaisten heimolle. Jeesus tuli "täyttämään lain" ja päästämään ihmiset lain alta vapauteen. Mutta hän kuitenkin tietyissä puheissaan erityisesti sanoo että tietyt kohdat pysyvät voimassa, lähinnä 10 käskyä joista tärkeimpinä yhden ainoan Jumalan palvominen ja lähimmäisenrakkaus. Näissä pitäisi täyttyä koko lain.
Sitten vielä kun puhutaan meidän suomalaisten kaltaisista "pakanakristityistä" niin on tehty vielä erikseen linjauksia mitä juutalaiseen perinteeseen liittyviä lakeja ja perinteitä pitäisi ja ei pitäisi noudattaa. Käytännössä siis päätettiin ettei juuri mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entäs kin jamesin versio raamatusta?
Miksei nyky kristityt paasto vaikka raamatussa niin käsketään?
Eri uskonlahkot poimii sujuvasti itselleen sopivia kohtia Raamatusta täysin ilman mitään logiikkaa.
Lyhyesti: Jeesus täytti lain. Eli Vanhan Testamentin lait sellaisenaan eivät päde. Laki oli myös ensisijaisesti juutalaisille, eli pakanakristittyjen osalta tilanne on eri.
Se, mitä Jeesus laista toisti, koskee kristittyjä. Suurin osa laeista ei.
Vanhan testamentin määräykset on periaatteessa kumottu mutta sieltä poimitaan kyllä kohtia aina oman tarpeen mukaan jos riittävän tulikivenkatkuista kohtaa ei UT:n puolelta löydy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eri uskonlahkot poimii sujuvasti itselleen sopivia kohtia Raamatusta täysin ilman mitään logiikkaa.
Niin, näin voi ihan vapaasti tehdä lain alta vapautettuna. Pelastushan on kristinuskon mukaan yksin uskosta, yksin armosta, Jeesuksen ristintyön takia.
Siksi ne muut kysymykset ei ole niin valtavan tärkeitä kuin jossain muissa uskonnoissa. Ne voivat paastota jotka haluavat tai kokevat sen rukouselämälleen hyödyllilseksi, ne jotka eivät halua, ei tarvitse. Jossain seuraakunnassa voidaan pitää Paavalin käsitystä "nainen vaietkoon seurakunnassa" ikuisena ohjeena ja noudattaa sitä, kun taas toisissa tätä ei noudateta koska ajatellaan että oli vain aikansa kulttuuria. Mutta nämä eivät mitenkään vaikuta kenenkään pelastukseen, ovat vain ihmisten ajallisen elämän juttuja.
Jeesuksen mukaan vanha testamentti voidaan tiivistää ns. rakkauden kaksoiskäskyyn. (Rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä.) Matteuksen evankeliumi 22:34-40. Eli sen tarkemmin ei tarvitse noudattaa mitään yksityiskohtia, vaan noiden periaatteiden mukaan elää.
"King James" on 1500-luvulta peräisin oleva Raamatun käännös.
Kyllä monet kristityt paastoavatkin, mutta paaston idea ei ole kertoa siitä kaikille ympärillä oleville. Monet maksavat myös kymmenyksiä (vanhatestamentillinen käytäntö) seurakunnalle, siis 10 % tuloistaan, mutta eivät sitäkään mainosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli jos rakastaa Jeesusta, niin ei tarvitse tehdä mitään mitä Vanhassa testamentissa puhutaan, jos ei nyt 10 käskyä riko, eikä sekään ole niin justiinsa?
Vierailija kirjoitti:
Eli jos rakastaa Jeesusta, niin ei tarvitse tehdä mitään mitä Vanhassa testamentissa puhutaan, jos ei nyt 10 käskyä riko, eikä sekään ole niin justiinsa?
Näin. Kristinusko myöntää, että uskovainen ihminenkin on "lihansa" eli kuolevaisen olemuksensa puolesta vain ihminen, taipuvainen syntiin. Eikä olisi mitään pelastuksen toivoa jos esim. kaikki mitä kymmenen käskyä kieltää, esim. toisen omaisuuden tai puolison himoitseminen tai vanhempien kunnioittaminen olisivat ns. kuolemansyntejä, pelastuksen vieviä syntejä. Niinpä kristitty voi myöntää omia paheitaan, esim. sitä että kyllä minua vaan kadehduttaa naapurin uusi auto, ja silti luottaa että Jeesuksen takia pelastuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli jos rakastaa Jeesusta, niin ei tarvitse tehdä mitään mitä Vanhassa testamentissa puhutaan, jos ei nyt 10 käskyä riko, eikä sekään ole niin justiinsa?
Näin. Vain 1 synti on sellainen josta sanotaan että sen jälkeen ei ole pelastuksen toivoa ja se on se, että jos jo Hengestä uudestisynnyttyään ja uskoon tultuaan tietoisesti, täysissä järjissään pilkkaa Pyhää Henkeä.
Ihminen pelastuu VAIN Jeesuksen "kyydissä", ei tekojen kautta.
Jos uskovana sekaantuu okkultismiin, menee kyky uskoa. Niistä voi sanoutua irti. Kuulin, että yksi tuli uskoon heti kun sanoutui irti kabbalistiikasta, jota oli harrastanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä tuli lähinnä mieleen kun lueskelin Vanhaa testamenttia, jossa kehotettiin tappamaan nainen ja mies jos he ovat harrastaneet seksiä naisen kuukautisten aikaan.
Miksi kukaan haluaa palvoa jumalaa joka on tuota mieltä, vaikkei sitä “olisikaan pakko” noudattaa?
Vierailija kirjoitti:
Eli jos rakastaa Jeesusta, niin ei tarvitse tehdä mitään mitä Vanhassa testamentissa puhutaan, jos ei nyt 10 käskyä riko, eikä sekään ole niin justiinsa?
Uuden Liiton perusominaisuus on armo.
Kymmentä käskyä pitää yrittää noudattaa, mutta jos, tai oikeammin kun siitä huolimatta joskus lankeaa, ja katuu, niin saa armon.
Ja ei, tämä ei ole mikään automaatti joka mahdollistaa holtittoman rellestämisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä tuli lähinnä mieleen kun lueskelin Vanhaa testamenttia, jossa kehotettiin tappamaan nainen ja mies jos he ovat harrastaneet seksiä naisen kuukautisten aikaan.
Miksi kukaan haluaa palvoa jumalaa joka on tuota mieltä, vaikkei sitä “olisikaan pakko” noudattaa?
Kerroppa luku ja jae missä näin sanotaan.
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen mukaan vanha testamentti voidaan tiivistää ns. rakkauden kaksoiskäskyyn. (Rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä.) Matteuksen evankeliumi 22:34-40. Eli sen tarkemmin ei tarvitse noudattaa mitään yksityiskohtia, vaan noiden periaatteiden mukaan elää.
"King James" on 1500-luvulta peräisin oleva Raamatun käännös.
Kyllä monet kristityt paastoavatkin, mutta paaston idea ei ole kertoa siitä kaikille ympärillä oleville. Monet maksavat myös kymmenyksiä (vanhatestamentillinen käytäntö) seurakunnalle, siis 10 % tuloistaan, mutta eivät sitäkään mainosta.
Jeesus on varmaan lukenut vähän erilaista Vanhaa Testamenttia kuin minä. Itselleni ei siitä kirjasta tullut kyllä rakkaus montaakaan kertaa mieleen. Julmuus, arvaamattomuus, kohtuuttomuus yms. asiat kyllä.
Olen sitä mieltä, että lakeja on noudatettava pilkulleen. Sitä varten ne on sinne tehty.
Kirotut pakanat keksivät omia lievennyksiä näihin. Kaikki tai ei mitään periaatteella se on mentävä.
Muuten ei ole asiaa taivaaseen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesuksen mukaan vanha testamentti voidaan tiivistää ns. rakkauden kaksoiskäskyyn. (Rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä.) Matteuksen evankeliumi 22:34-40. Eli sen tarkemmin ei tarvitse noudattaa mitään yksityiskohtia, vaan noiden periaatteiden mukaan elää.
"King James" on 1500-luvulta peräisin oleva Raamatun käännös.
Kyllä monet kristityt paastoavatkin, mutta paaston idea ei ole kertoa siitä kaikille ympärillä oleville. Monet maksavat myös kymmenyksiä (vanhatestamentillinen käytäntö) seurakunnalle, siis 10 % tuloistaan, mutta eivät sitäkään mainosta.
Jeesus on varmaan lukenut vähän erilaista Vanhaa Testamenttia kuin minä. Itselleni ei siitä kirjasta tullut kyllä rakkaus montaakaan kertaa mieleen. Julmuus, arvaamattomuus, kohtuuttomuus yms. asiat kyllä.
Juuri näinpä. Raamatussa ihminen on kirjoittanut Jumalan omaksi kuvakseen. Miten Jumalalla muuten voi olla samanlaisia puolia kuin ihmisessä? Pikkumaisuus, julmuus, kohtuuttomuus, narsismi jne. Tuollaista jumalaa en kunnioittaisi millään tavalla (tosin enpä jumalia nyt muutenkaan tarvitse).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tuli lähinnä mieleen kun lueskelin Vanhaa testamenttia, jossa kehotettiin tappamaan nainen ja mies jos he ovat harrastaneet seksiä naisen kuukautisten aikaan.
Miksi kukaan haluaa palvoa jumalaa joka on tuota mieltä, vaikkei sitä “olisikaan pakko” noudattaa?Kerroppa luku ja jae missä näin sanotaan.
Kolmas Mooseksen kirja, luku 20, jae 18.
Tai tuolta voi lukea kokonaisen listan jumalan jakamista syistä tappaa muita, oma suosikkini tuo jossa vanhempiaan kironnut lapsi pitää tappaa. https://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=…
Kuitenkin varsinkin Vanha testamentti on täynnä erilaisia tappokehoituksia, joita ihme kyllä Räsänenkään ei ole totellut, niin pääseekö hänkään taivaaseen?