Lue keskustelun säännöt.
Fakta: Ihminen ei (lajina) ole koskaan halunnut lapsia (jälkikasvua itselleen)
08.01.2020 |
Olemme ensimmäinen sukupolvi Homo sapiensin 300 000 vuotisen lajinkehityksen historiassa, jonka lisääntyminen riippuu haluamisesta. Silti, me keskustelemme kuin lapsen haluaminen olisi joku lajimme sisäsyntyinen ominaisuus, mietimme naisten hormonitasojen muutoksia ja vapaudenkaipuuta syiksi syntyvyyden notkahtamiseen, mietimme että mikä meihin on ihmisenä mennyt.
Ihmisen lajin kannalta on tarvittu kahta asiaa: himoa seksiin ja sitä, että lapsi (jota ei ole haluttu) on muodostunut rakkaaksi ja tärkeäksi syntyessä. Tämän on varmistanut synnytyksen aiheuttama hormonimyrsky. Oikeastaan on tarvittu vain vahvemman osapuolen himo seksiin. Näin niitä perheitä on syntynyt vuosituhansia, ilman mitään haluja. Äitini äiti sanoi, että ei lapsia haluttu, niitä vain tuli.
Mielestäni on äärimmäisen ongelmallista painostaa naisia tutkimaan HALUAAN lapsenhankintaan. On varmasti totta, että osalla naisista on tämä halu ja äärimmäisen vahvana. Mutta kun oletamme, että se on jokin normi, mikä pitäisi olla, niin moni nainen ajattelee jo hyvin nuorena, että koska hänellä ei tätä HALUA ole, tai ymmärrä mikä se edes on, niin perhe ei ole häntä varten. Sitten tätä halua tuputetaan, arvellaan ja sovitellaan naisen ylle vuosia. "No eikö se vauva.." "Kyllä se mieli muuttuu..."
Voisimme mieluummin keskustella tasolla, joka on järkevä. Haluatko perheen? Se on paljon järkevämpi kysymys. Jos jaksat hoitaa miehen kanssa ne pienet lapset, niin kiinnostaako että olisi jossain vaiheessa se "oma porukka" eli perhe? Ihmiset joiden kanssa tehdä jotain yhdessä? Kaikki nämä kysymykset ovat hyvin kaukana, kun jankataan halusta, jonka puutteesta ihminen ahdistuu.
Kommentit (55)
jeesusonherra kirjoitti:
Olet oikeassa siinä että "ennen muinoin" ei lapsia varsinaisesti tarkoituksella tehty vaan jälkikasvut olivat enemmänkin välttämättömiä ihan jopa oman selviytymisen kannalta tyyliin: "Kuka minusta huolehtii kun tulen vanhaksi?". Näin ainakin ihmisillä, eläimillä lisäätymisvietti on paljon primitiivisempää mutta pohjimmiltaan ei eroa juuri ihmisestä.
Ihminen/eläin/mikä tahansa eliö pyrkii omassa biologisessa koodissaan ainoastaan varmistamaan kaikin mahdollisin keinoin omien geeniensä säilymisen. Onko se "halua"? Mitä on "halu"? Se on ihmisten keksimä määritelmä erinäisille tunteille/ajatuksille, se ei tarkoita mitään. Ihminen tekee kuitenkin suurimman osan (on väitetty että jopa 90%) valinnoistaan täysin alitajuisesti, eli varsin primitiivisesti kuten mikä tahansa eläin. Myös lisääntymisen. Siinä ei "tahto" tai "halu" paljon paina.
Mielestäni ei ole edes olennaista miettiä haluaako lisääntyä vai ei. Jos ryhmä ihmisiä päättää olla lisääntymättä, se on vain hyvä asia muiden geenien näkökulmasta. Ihmispopulaatio on ylittänyt jo aikoja sitten ns. "hyvän maun rajan", vastaavaa ei tapahdu eläinmaailmassa vaan siihen luonto / eläimet omalla primitiivisellä tavalla tekevät välittömästi muutoksen (esim. sopuleiden itsemurhat, jotka on suurimmalle osalle tuttu ilmiö). On siis hyvin todennäköistä että nykypäivän lisääntynyt lapsettomuus on vain osa tätä lajin omaa korjaus prosessia.
Lapsettomuus on vain ja ainoastaan yhteiskunnallinen ongelma.
Ei ihminen eikä mikään muu laji lajina "pyri" mihinkään, vaan kulloisiinkin olosuhteisiin paras sopeuma saattaa eniten lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä maailmalle jolloin sellaisten sopeutumien osuus geeneistä nousee.
Ei hämähäkkiuros pyri mihinkään sillä, että naaras syö sen seksin jälkeen. Se on vain äärimmäisen hyvä sopeuma: naaras saa ravinnon, uroksen jälkeläinen jää henkiin.
Luonto ja evoluutio on vain olosuhteiden matematiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se halu hoivata lapsia on valtaosalla ihmisistä, näkyy jo pikkulapsilla jotka hoivaa nukkeja tai lähipiirin pieniä lapsia, nykyisin myös lemmikkieläimiä taikka pehmoleluja, sama ilmiö kuitenkin.
Ilman tuota sisäistä tarvetta antaa hellyyttä ja hoivaa (muillekin kuin itse synnytetyille) lapsille olisi laji jo kuollut koska ihmislapsen kohdalla äiti on usein kuollut ennen kuin lapsi on pärjännyt ilman hoivaajaa.Voi hoivata puolisoaankin ja ikääntyneitä vanhempia mitkä jäävät usein ihan heitteille. Yli puolet ihmisistä ovat jo yksineläjä talouksia joissa hoivataan ennemmin eläimiä kuin ihmisiä. Eläimet ovat lihansyöjiä ja ihmisiltä koitetaan kieltää lihansyönti kokonaan niin mikä ristiriita tässä on kun yhä enemmän lemmikkejä ihmisillä on jotka syövät lihaa mutta ihmisen pitäisi alkaa kokonaan kasvisruokailijaksi. Minä en ala syömään soijaa ja kaikenmaailman korvikkeita jotka maistuu kamalalle. Syön kasviksia ja lihaa sekaisin ja lihalla saa kasviksetkin maistumaan paremmalta.
Ilmastomuutos tuo pakolaistulvan tänne tulevaisuudessa ja mahtuuhan tänne ihmisiä mutta riittääkö elättäjiä niille on sitten ihan eri ongelma. Tuottaako ne lisää työpaikkoja.
Se tarve hoivata vauvaa on sisäänrakennettua, vanhuksen hoivaus taas ei.
Onko eläimenkin hoivaaminen sisäänrakennettua. Minulla ei ole hoivaamisen tarvetta niin etten kärsi siitä jos ei ole mitään hoivattavaa. On muita mielenkiintoisempia harrastuksia jotka tuottavat iloa elämään. Jotain iloa tuottavia asioita pitää olla elämässä eikä se ainoa voi olla hoivaamis vietti. Jonkun yksinäisen vanhuksenkin ilahduttaminen on yhtä palkitsevaa kun jonkun vauvan tai eläimen hoivaaminen.
Minusta on ihana ajatella, että ihminen saattaa olla ensimmäinen eliölaji maapallolla, joka tuhoaa itsensä sillä, ettei enää lisäänny. En kyllä realistisesti usko tuohon. Mitä matalampi äo, sitä suurempi lisääntymisvietti, ja suurin osa maapallosta ei kuulu kehittyneisiin korkean äo:n ihmisten maihin.
Enkä nyt velana sano, että minulla olisi jokin ihmeellinen äo, mutta on riittävästi älyä siihen, että ymmärsin jo nuorena, että pilaisin lasteni elämän, jos lapsia hankkisin (jatkuvat mt-ongelmat).
Luultavasti naiset eivät aina edes halunneet lapsia, koska riskit olivat niin isot - sekä äidin että lapsen kohdalla. Saattoi käydä niinkin, että joutui hautaamaan kaikki lapsensa. Lapsia tuli, koska totaalikieltäytyminen lienee ollut vaikeaa.
Minua kiinnostaisi oma perhe, mutta riskit ovat edelleen liian isot.
Minusta on aivan luonnollista, että läheskään kaikki eivät halua lisääntyä ja se on hyvä asia ja juuri niin pitää ollakin. Kaikkia geenejä ei ole tarkoitettu jatkumaan. Kun ajattelen tuntemiani veloja, on erinomaisen hyvä, että eivät ole lisääntyneet ja siirtäneet geenejään eteenpäin. Sen sijaan on paljon sellaisia, jotka ovat hankkineet lapsia pelkästään siksi, että niin kuuluu tehdä, siis vastoin omaa haluaan. Näin he siirtävät ei-toivottuja geenejään eteenpäin. Tämän ja liian kehittyneen lääketieteen ansioista ihmiset heikkenevät kaikinpuolin. TArkoitus on, että vain fyysisesti ja henkisesti vahvimmat jatkavat sukuaan ja heidän sukulinjansa jatkaa elämää. Ihan oikeasti uskon, että ihminen sisimmässään tietää, onko häntä tarkoitettu lisääntymään vai ei ja siirtämään geenejään eteenpäin vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta on aivan luonnollista, että läheskään kaikki eivät halua lisääntyä ja se on hyvä asia ja juuri niin pitää ollakin. Kaikkia geenejä ei ole tarkoitettu jatkumaan. Kun ajattelen tuntemiani veloja, on erinomaisen hyvä, että eivät ole lisääntyneet ja siirtäneet geenejään eteenpäin. Sen sijaan on paljon sellaisia, jotka ovat hankkineet lapsia pelkästään siksi, että niin kuuluu tehdä, siis vastoin omaa haluaan. Näin he siirtävät ei-toivottuja geenejään eteenpäin. Tämän ja liian kehittyneen lääketieteen ansioista ihmiset heikkenevät kaikinpuolin. TArkoitus on, että vain fyysisesti ja henkisesti vahvimmat jatkavat sukuaan ja heidän sukulinjansa jatkaa elämää. Ihan oikeasti uskon, että ihminen sisimmässään tietää, onko häntä tarkoitettu lisääntymään vai ei ja siirtämään geenejään eteenpäin vai ei.
Eivät lisääntymättömän geenit niin paljon poikkea lisääntyneiden sisarusten geeneistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se halu hoivata lapsia on valtaosalla ihmisistä, näkyy jo pikkulapsilla jotka hoivaa nukkeja tai lähipiirin pieniä lapsia, nykyisin myös lemmikkieläimiä taikka pehmoleluja, sama ilmiö kuitenkin.
Ilman tuota sisäistä tarvetta antaa hellyyttä ja hoivaa (muillekin kuin itse synnytetyille) lapsille olisi laji jo kuollut koska ihmislapsen kohdalla äiti on usein kuollut ennen kuin lapsi on pärjännyt ilman hoivaajaa.Tässä on riittänyt ihan synnyttäneiden ihmisten (hormoneilla saavutettu) halu hoivaan, kuten äidin ja sisarusten. Se on totta, että on näitä "äidiksi syntyneitä", mutta yhtä totta on, että on myös toisenlaisia naisia ja miehiä. Itse vihasin nukkeja, ja tunnen monta vastaavaa naista.
Huono vertaus. Itse en leikkinyt koskaan nukeilla, vaan pääasiassa poikien kanssa ns. poikien leikkejä, mutta lapsia halusin ja minusta tuli jo aikuisten lasteni mukaan hyvä äiti. Sain muuten myös nousujohtoisen urankin, joten mistään en ole jäänyt paitsi, mutta paljon koen saaneeni ja saavani edelleen.
Lapsia ei pidä tehdä, jos niitä ei halua ja jos hoivavietti heikko tai olematon. Siinä tehdään vain karhunpalvelus lapsillekin.
Maailma ei todellkaan pelastu, jos länsimaissa jätetään lapset tekemättä. Meillä on kuitnekiin tarjota lapsille parhaat olosuhteet, toisin kuin Afrikassa tai kaukoidän kehitysmaissa.
Meillä länsimaissa ei myöskään onneksi suosita patriarkalismia, kuten em. maissa. Afrikassa on naisille asennettu ehkäisykapseleita seurauksena, etä heidän miehensä ovat katkoneet naistensa kädet.
Kuvitteletteko maailman väkiluvun laskevan, jos länsimaiden syntyvyys vielä laskee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta on aivan luonnollista, että läheskään kaikki eivät halua lisääntyä ja se on hyvä asia ja juuri niin pitää ollakin. Kaikkia geenejä ei ole tarkoitettu jatkumaan. Kun ajattelen tuntemiani veloja, on erinomaisen hyvä, että eivät ole lisääntyneet ja siirtäneet geenejään eteenpäin. Sen sijaan on paljon sellaisia, jotka ovat hankkineet lapsia pelkästään siksi, että niin kuuluu tehdä, siis vastoin omaa haluaan. Näin he siirtävät ei-toivottuja geenejään eteenpäin. Tämän ja liian kehittyneen lääketieteen ansioista ihmiset heikkenevät kaikinpuolin. TArkoitus on, että vain fyysisesti ja henkisesti vahvimmat jatkavat sukuaan ja heidän sukulinjansa jatkaa elämää. Ihan oikeasti uskon, että ihminen sisimmässään tietää, onko häntä tarkoitettu lisääntymään vai ei ja siirtämään geenejään eteenpäin vai ei.
Taas metsään. Mitään sellaista tarkoitusta ei ole, että vain fyysisesti ja henkisesti vahvimpien kuuluu jatkaa sukuaan. Tuo on eugeniikkaa ja peräisin mm. n.a.t.si-Saksan ajattelumallista.
Ihmiset ovat ympäri maailman geneettisesti hyvin samanlaisia.
/33
Itse olen myös päätynyt jo lapsipohdinnassani tällaiseen ajatusmalliin. En oikeastaan halua lapsia, en ole koskaan tykännyt niistä enkä usko että olisin mitenkään luonnostani hyvä äiti. Mutta kun mietin elämääni n. 50-vuotiaana, haluaisin että minulla olisi ne aikuiset lapset ja perhe ja lapsenlapsia ja sukua ympärillä. En haluaisi olla yksin ja kuolla yksin. Tällä periaatteella lapsia on varmaan ennenkin tehty, tulevaisuuden turvaksi.
Riski on tietty että lapsistani tulee kusipäitä tai jotenkin vammautuneita, etteivät kykene itsenäiseen elämään ja näin vanhuuden päiväni ovat entistäkin ankeampia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta on aivan luonnollista, että läheskään kaikki eivät halua lisääntyä ja se on hyvä asia ja juuri niin pitää ollakin. Kaikkia geenejä ei ole tarkoitettu jatkumaan. Kun ajattelen tuntemiani veloja, on erinomaisen hyvä, että eivät ole lisääntyneet ja siirtäneet geenejään eteenpäin. Sen sijaan on paljon sellaisia, jotka ovat hankkineet lapsia pelkästään siksi, että niin kuuluu tehdä, siis vastoin omaa haluaan. Näin he siirtävät ei-toivottuja geenejään eteenpäin. Tämän ja liian kehittyneen lääketieteen ansioista ihmiset heikkenevät kaikinpuolin. TArkoitus on, että vain fyysisesti ja henkisesti vahvimmat jatkavat sukuaan ja heidän sukulinjansa jatkaa elämää. Ihan oikeasti uskon, että ihminen sisimmässään tietää, onko häntä tarkoitettu lisääntymään vai ei ja siirtämään geenejään eteenpäin vai ei.
Sinunkin esivanhemmissasi on varmasti kymmeniä naisia, jotka eivät olisi halunneet lapsia, ja miten se on vaikuttanut? Ei mitenkään. Moni lapsia halunnut on surkea vanhempi. Mummoni ei halunnut lapsia, oli erinomainen äiti ja mummo. Sinä et ainakaan ymmärtänyt aloituksen pointtia yhtään, toivottavasti se korreloi vanhemmuuskelpoisuutesi kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on aivan luonnollista, että läheskään kaikki eivät halua lisääntyä ja se on hyvä asia ja juuri niin pitää ollakin. Kaikkia geenejä ei ole tarkoitettu jatkumaan. Kun ajattelen tuntemiani veloja, on erinomaisen hyvä, että eivät ole lisääntyneet ja siirtäneet geenejään eteenpäin. Sen sijaan on paljon sellaisia, jotka ovat hankkineet lapsia pelkästään siksi, että niin kuuluu tehdä, siis vastoin omaa haluaan. Näin he siirtävät ei-toivottuja geenejään eteenpäin. Tämän ja liian kehittyneen lääketieteen ansioista ihmiset heikkenevät kaikinpuolin. TArkoitus on, että vain fyysisesti ja henkisesti vahvimmat jatkavat sukuaan ja heidän sukulinjansa jatkaa elämää. Ihan oikeasti uskon, että ihminen sisimmässään tietää, onko häntä tarkoitettu lisääntymään vai ei ja siirtämään geenejään eteenpäin vai ei.
Sinunkin esivanhemmissasi on varmasti kymmeniä naisia, jotka eivät olisi halunneet lapsia, ja miten se on vaikuttanut? Ei mitenkään. Moni lapsia halunnut on surkea vanhempi. Mummoni ei halunnut lapsia, oli erinomainen äiti ja mummo. Sinä et ainakaan ymmärtänyt aloituksen pointtia yhtään, toivottavasti se korreloi vanhemmuuskelpoisuutesi kanssa.
*ei korreloi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä sillä saavuttaa?
Ai mitäkö lisääntymisellä saavuttaa? No näin ensimmäisenä tulee mieleen se että pääset lajina ravintoketjun huipulle ja maapallon herraksi. Se nyt ainakin. Lisääntymisellä saavuttaa tulevaisuuden. Lisääntymishaluttomilla ei ole tulevaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Tällä periaatteella lapsia on varmaan ennenkin tehty, tulevaisuuden turvaksi.
Todennäköisimmin juuri siksi. Se että Suomessa on toimiva vanhustenhuolto ja vanhainkodit on muualla maailmassa harvinaisuus. Esim. jokaikisessä Aasian maassa normi on että vanhukset jäävät perheen elätettäväksi (tai hylätyksi kadulle). Sen takia siellä suku paasaa nuoremmilleen jatkuvasti että nyt töihin ja nyt naimisiin ja nyt niitä muksuja ja nopeaa, koska se on sen eläkeläisen ainoa turva tulevaisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta suunnan pitäisi olla se, että tehtäisiin lisääntymisestä naisille myös järjellä kannattavampi valinta. Esim. vähennettäisiin naisten rankaisua lisääntymisestä työelämässä.
Tai että parannetaan työelämän rapautumista ylipäätään. Lapsettomuus lähti nousuun suurin piirtein samaan aikaan vuoden 2008 jälkeen kun miesten työttömyys hyppäsi reilusti ylös.
Avainsana on vakituinen työ, lapsettomuuskeskusteluissa ihmisillä on lapsettomuudesta vähän väärä käsitys, että naisia ei yhtäkkiä muka kiinnosta lapsienteko koska ympäristö. Ei vaan lapsettomuus johtuu siitä että perheitä perustetaan myöhemmässä iässä mitä ennen vanhaan: Vanhempien ikäkeskiarvo on nousemassa 20-30 vuotiaista 30-40 vuotiaisiin. Lapsia perheisiin vieläkin hankitaan mutta erona on se että sen kahden tai kolmen sijasta hankitaan vain se yksi.
Ja se on se pääsyy miksi lapsikato on noussut. Yksinkertaisin korjaus ongelmaan on tuoda vakityöpaikat takaisin ja tehdä työelämästä vakaampaa etenkin nuorille aikuisille joiden tällä hetkellä pitää jatkuvasti muuttaa töiden perässä pitkin Suomea. Ei ihme että asunnotkaan ei mene Suomessa kaupaksi kun minnekään ei ole varaa eikä aikaa asettua.
Sen verran pakko korjata, että sopulien itsemurhat on myytti joka on murrettu jo kauan sitten. Todellisuudessa sopulit etenevät vaeltaessaan jonoissa, ja kun yksi erehtyy reitiltä, muut saattavat seurata automaattisesti. Jos reitti johtaa rotkoon, monia sopuleita ehtii pudota ennen kuin moka huomataan ja reitti korjataan.
Lisäksi muillakaan lajeilla ei ole mitään "lajin omaa korjausprosessia". Lajien kannat pysyvät luonnossa maltillisina satunnaisia piikkejä lukuunottamatta, sillä kaikilla lajeilla on saalistajansa ja tautinsa. Ihmisellä ei varsinaisesti ole saalistajaa, ja tauditkin on saatu hyvin kuriin alati kehittyvän lääketieteen avulla. Siksi luonnollista poistumaa ei tapahdu niin paljon kuin olisi hyvä.
/33