Lue keskustelun säännöt.
Jos fysiikan lait toteutuvat myös ihmispään sisällä, ei ihmisellä ole vapaata tahtoa
20.12.2019 |
Tällöin ihminen on vain sivustakatsoja tässä deterministisessä universumissa, jossa jopa ihmisaivojen sähkökemialliset reaktiot syntyvät automaattisesti fysiikan lakien mukaan, eikä minkään sielun mukaan.
Oikeastaan on täysin selvää, että myös pään aivoissa vallitsee fysiikan lait, mikä johtaa siihen, että kaikki ajatuksesi ovat syntyneet väistämättömien sähkökemiallisten reaktioiden kautta, illuusion mukaan tosin itse hallitset ajatuksiasi.
Kommentit (12)
Erilaisissa kulttuureissa pätee erilaiset kulttuuriset uskomukset. Rahaa on universaalia. Sitä haalittaessa on ajateltava myös kulttuuria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Erilaisissa kulttuureissa pätee erilaiset kulttuuriset uskomukset. Rahaa on universaalia. Sitä haalittaessa on ajateltava myös kulttuuria.
Rahan arvo taaas ei ole universaalia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erilaisissa kulttuureissa pätee erilaiset kulttuuriset uskomukset. Rahaa on universaalia. Sitä haalittaessa on ajateltava myös kulttuuria.
Rahan arvo taaas ei ole universaalia.
Suoomessa ei osata tehdä rahaa kun ei osata uiida kulttuureihin, eikä ole nimeä ja symboleja joilla ihmismieeli vangitaan.
En tiedä olenko nyt ihan väärässä, mutta käsittääkseni esimerkiksi kemian ilmiöitä ei voida palauttaa fysiikkaan eikä korkeamman fysiikan ilmiöitä mekaniikkaan. Eikö sama voisi päteä mielen toimintaan? Emergenssi?
Oho.
Kerrankin älykäs keskustelu täällä! Sinällään ap on oikeassa klassisen fysiikan näkökulmasta. Kvanttifysiikka ja elektronin superpositio sen sijaan kumoavat käsitteen determinismistä. Oikeastaan multiversumin käsite johtaa siihen että ihminen tekee kaikki mahdolliset valinnat yhtä aikaa ja sinä olet vain yksi valitsija yhdessä universumissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jokainen asioita tutkinut tietää että ihmisellä on vain rajallinen kyky vaikuttaa omaan toimintaansa. Kontrolli ei ole täydellinen.
Kyse on kuitenkin täsmällisemmin kemiasta, tai biokemiasta, joka on osa fysiikkaa. Aivojen toimintaa muokkaavat myös mikrobi-infektiot suolessa ja aivoissa. Ne päästävät verenkiertoon myrkkyjä ja muita metaboliitteja, jotka vaikuttavat aivotoimintaan. Myös immuunipuolustus päästää melkoisia kemikaaleja verenkiertoon myrkyttäessään mikrobeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä olenko nyt ihan väärässä, mutta käsittääkseni esimerkiksi kemian ilmiöitä ei voida palauttaa fysiikkaan eikä korkeamman fysiikan ilmiöitä mekaniikkaan. Eikö sama voisi päteä mielen toimintaan? Emergenssi?
Tässä "ei voida palauttaa" -väitteessä on syytä erottaa metafyysinen ja tietoteoreettinen väite. Käytännössä emme varmaankaan kykene palauttamaan monimutkaisia ilmiöitä yksinkertaisempiin, koska laskentateho ja empiirinen tietämyksemme ovat puutteellisia. Kaiketi kuitenkin vallitsee laajahko yksimielisyys siitä, että nämä rajoitteet ovat ainoastaa meidän tietokykymme rajoitteita, eivät mitään luonnon tosiseikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erilaisissa kulttuureissa pätee erilaiset kulttuuriset uskomukset. Rahaa on universaalia. Sitä haalittaessa on ajateltava myös kulttuuria.
Rahan arvo taaas ei ole universaalia.
Suoomessa ei osata tehdä rahaa kun ei osata uiida kulttuureihin, eikä ole nimeä ja symboleja joilla ihmismieeli vangitaan.
Pitäisi olla järkevää rahoitusta saaatavilla jotta saadaan jatkuvuutta tarinoillle, sitä kautta nimeä ihmisteen mieliin ja positiivista kassavirtaa jolla taas rahoitetaan uutta ja sitäkauttta saadaan hyvinvointivaltiomme rahoiitetuksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivopestyjä olemme kaikki, se on selvää.
Mutta kyllä vapaata tahtoakin löytyy - ainakin seuraaviin liikennevaloihin asti!
Lexinomicon kirjoitti:
Oho.
Kerrankin älykäs keskustelu täällä! Sinällään ap on oikeassa klassisen fysiikan näkökulmasta. Kvanttifysiikka ja elektronin superpositio sen sijaan kumoavat käsitteen determinismistä. Oikeastaan multiversumin käsite johtaa siihen että ihminen tekee kaikki mahdolliset valinnat yhtä aikaa ja sinä olet vain yksi valitsija yhdessä universumissa.
Tämäkään kysymys ei silti liene olennainen vapaan tahdon kysymyksen kannalta. Kuten ensimmäisessä vastauksessa totesin, satunnaisuuden vaihtaminen determinismin tilalle ei tee tilanteesta yhtään "vapaampaa" siinä mielessä, mitä vapaa tahto versus determinismi -kysymyksessä ilmeisesti tarkoitetaan.
Kvanttifysiikka voidaan myös (ja käsittääkseni on syytä) tulkita niin, että kyse on havainto- ja tietokykymme rajoituksista, ei siitä että "meistä riippumaton luonto" olisi jotenkin epämääräinen. Myöskään tällaisella tulkinnalla tuskin on vaikutusta vapaan tahdon kysymykseen.
Kysymys vapaasta tahdosta onkin nähdäkseni jokseenkin riippumaton fysiikan teorioista.
Entä jos fysiikan lait eivät toteutuisi pään sisällä, olisiko silloinkaan ihmisellä vapaata tahtoa tarkoittamassasi mielessä?
Vaihtoehtoja on kaiketi kaksi:
1) Pään sisäiset tapahtumat olisivat sattumanvaraisia. Tätä tuskin voidaan sanoa vapaudeksi.
2) Pään sisäiset tapahtumat noudattaisivat jotakin "ei-fysikaalista" lakia, kuten logiikan tai moraalin lakeja. Olisiko tämäkään sen vapaampaa?
Immanuel Kant uskoi suunnilleen jälkimmäiseen vaihtoehtoon, ja piti sitä vapautena. Itse olisin eri mieltä, enkä pitäisi tätäkään tilannetta sen vapaampana kuin fysikaalista determinismiä. Nykyään kysymys on kuitenkin akateeminen, koska tiedetään että pään sisäpuoli on fysiikan valtakuntaa aivan samalla tavalla kuin muutkin osat maailmasta.
Sellainen vaihtoehto kuitenkin jää, että vapaalla tahdolla tarkoitetaan jotain muuta kuin fysiikan laeista poikkeamista. Tällainen käsitys tunnetaan filosofiassa nimellä compatibilism (suomeksi ehkä "yhteensopivuusoppi"?). Eli ajatuksena on, että fysikaalinen determinismi on sittenkin yhteensopiva jonkinlaisen vapaan tahdon olemassaolon kanssa. Google löytänee tuolla hakusanalla lisää tietoa aiheesta, jos kiinnostaa.