Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

IS: Satunnaisseulannassa 40-45v suomalaisista naisista 37% olivat sukupuoliherpes positiivisiä!!!

Vierailija
12.12.2019 |

Suurin osa ei ollut osannut epäillä tuota syyksi alanpään ongelmiinsa. Mutta, hei käyttäkää nyt niitä kortsuja pliis!!

Kommentit (45)

Vierailija
21/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voi tarttua. Se on limakalvokosketuksessa herkästi tarttuva virus. Tarttuuhan se silmäänkin.

Oli jossain juttu että vastasyntynyt oli saanut silmäänsä, mummon suukosta herpeksen. Pahan näköinen kuvakin oli vielä. :(

Vierailija
22/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lähde?

https://www.is.fi/terveys/art-2000005947933.html

Vierailija
24/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

60% on se joka olen nähnyt. Ja 16% luku sukupuoliherpeksistä. Mutta noi ovat hieman harjaanjohtavia kun mukana on nuoria ihmisiä jotka eivät vielä ole ehtineet saada sitä ja vetävät noi luvut alas.  Nuorissa luku on lähellä nollaa ja sitten taas on niitä 40v naisia jotkva ovat panneet useita kymmeniä/satoja miehiä ja heillä takuulla on se.

Vierailija
25/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eli tutkimukseen on otettu ne naiset, joilla on jotain alapääongelmia ja ovat sen takia lääkäriin menneet. Entä ne kaikki terveet, jotka eivät käy lekurilla? Aika nollatutkimus. Uskottavampi olisi ollut, jos oltaisiin valittu satunnainen joukko naisia, oli ongelmia tai ei, ja niiltä testattu näitä. Silloin olisi se prosenttikin pienempi.

Mitäs luulet että se satunnaisseulanta oikein tarkoittaa?? Äly hoi...

Vierailija
26/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eli tutkimukseen on otettu ne naiset, joilla on jotain alapääongelmia ja ovat sen takia lääkäriin menneet. Entä ne kaikki terveet, jotka eivät käy lekurilla? Aika nollatutkimus. Uskottavampi olisi ollut, jos oltaisiin valittu satunnainen joukko naisia, oli ongelmia tai ei, ja niiltä testattu näitä. Silloin olisi se prosenttikin pienempi.

Onhan tämä trolli, vai onko näin tyhmiä ihmisiä oikeasti olemassa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

60% on se joka olen nähnyt. Ja 16% luku sukupuoliherpeksistä. Mutta noi ovat hieman harjaanjohtavia kun mukana on nuoria ihmisiä jotka eivät vielä ole ehtineet saada sitä ja vetävät noi luvut alas.  Nuorissa luku on lähellä nollaa ja sitten taas on niitä 40v naisia jotkva ovat panneet useita kymmeniä/satoja miehiä ja heillä takuulla on se.

Mutta onneksi miehet on puhtaita 😘

Tautiset naiset vaan tartuttaa toisiaan..

Vierailija
28/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

60% on se joka olen nähnyt. Ja 16% luku sukupuoliherpeksistä. Mutta noi ovat hieman harjaanjohtavia kun mukana on nuoria ihmisiä jotka eivät vielä ole ehtineet saada sitä ja vetävät noi luvut alas.  Nuorissa luku on lähellä nollaa ja sitten taas on niitä 40v naisia jotkva ovat panneet useita kymmeniä/satoja miehiä ja heillä takuulla on se.

Mutta onneksi miehet on puhtaita 😘

Tautiset naiset vaan tartuttaa toisiaan..

Ei tarvita kuin yksi komea herpesmies jota kaikki muijat käy panemassa niin se sitten on siinä. Varmaan juuri tuon takia herpes on paljon yleisempi naisilla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde?

https://www.is.fi/terveys/art-2000005947933.html

En nähnyt tuolla %.

Vierailija
30/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

60% on se joka olen nähnyt. Ja 16% luku sukupuoliherpeksistä. Mutta noi ovat hieman harjaanjohtavia kun mukana on nuoria ihmisiä jotka eivät vielä ole ehtineet saada sitä ja vetävät noi luvut alas.  Nuorissa luku on lähellä nollaa ja sitten taas on niitä 40v naisia jotkva ovat panneet useita kymmeniä/satoja miehiä ja heillä takuulla on se.

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2001/11/duo92296

"Genitaaliherpes kuuluu Suomessa kolmen yleisimmän sukupuolitaudin joukkoon. Sen aiheuttajana on pidetty totunnaisesti tyypin 2 herpes simplex -virusta (HSV-2), kun taas huuliherpeksen eli yskänrokon aiheuttajana on yleensä HSV-1. Kuitenkin HSV-1:n osuus genitaaliherpesnäytteissä on viime vuosina lisääntynyt 20 %:iin (Linnavuori ym. 1993). Seroepidemiologisten tutkimusten perusteella 70 % aikuisista suomalaisista on HSV-1 -vasta-ainepositiivisia ja noin 20 % HSV-2 -vasta-ainepositiivisia (Arvaja ym. 1999)."

Tuostahan ei käy selville missä päässä se on, tai onko samoilla ihmisillä molemmat. Nämä lukemat kuitenkin yli 20v päästä, ennen nykyistä seksuaalista vapautumista, Tindereitä jne.

Mitä tulee ikään, yksi seksikumppani riittää. Toki mitä enemmän niitä on, sen suuremmat todennäköisyydet. Myös nuorilta löytyy nykyisin seksikumppaneita. Kun niistä sopivasti osa on hieman kokeneempi, tuli altistettua itsensä juuri melkoiselle viruskirjastolle. Joten ei, nuorten luku tuskin on lähellä nollaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

60% on se joka olen nähnyt. Ja 16% luku sukupuoliherpeksistä. Mutta noi ovat hieman harjaanjohtavia kun mukana on nuoria ihmisiä jotka eivät vielä ole ehtineet saada sitä ja vetävät noi luvut alas.  Nuorissa luku on lähellä nollaa ja sitten taas on niitä 40v naisia jotkva ovat panneet useita kymmeniä/satoja miehiä ja heillä takuulla on se.

Mutta onneksi miehet on puhtaita 😘

Tautiset naiset vaan tartuttaa toisiaan..

Ei tarvita kuin yksi komea herpesmies jota kaikki muijat käy panemassa niin se sitten on siinä. Varmaan juuri tuon takia herpes on paljon yleisempi naisilla.

Laitat varmaan lähteen väitteellesi?

Vierailija
32/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

60% on se joka olen nähnyt. Ja 16% luku sukupuoliherpeksistä. Mutta noi ovat hieman harjaanjohtavia kun mukana on nuoria ihmisiä jotka eivät vielä ole ehtineet saada sitä ja vetävät noi luvut alas.  Nuorissa luku on lähellä nollaa ja sitten taas on niitä 40v naisia jotkva ovat panneet useita kymmeniä/satoja miehiä ja heillä takuulla on se.

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2001/11/duo92296

"Genitaaliherpes kuuluu Suomessa kolmen yleisimmän sukupuolitaudin joukkoon. Sen aiheuttajana on pidetty totunnaisesti tyypin 2 herpes simplex -virusta (HSV-2), kun taas huuliherpeksen eli yskänrokon aiheuttajana on yleensä HSV-1. Kuitenkin HSV-1:n osuus genitaaliherpesnäytteissä on viime vuosina lisääntynyt 20 %:iin (Linnavuori ym. 1993). Seroepidemiologisten tutkimusten perusteella 70 % aikuisista suomalaisista on HSV-1 -vasta-ainepositiivisia ja noin 20 % HSV-2 -vasta-ainepositiivisia (Arvaja ym. 1999)."

Tuostahan ei käy selville missä päässä se on, tai onko samoilla ihmisillä molemmat. Nämä lukemat kuitenkin yli 20v päästä, ennen nykyistä seksuaalista vapautumista, Tindereitä jne.

Mitä tulee ikään, yksi seksikumppani riittää. Toki mitä enemmän niitä on, sen suuremmat todennäköisyydet. Myös nuorilta löytyy nykyisin seksikumppaneita. Kun niistä sopivasti osa on hieman kokeneempi, tuli altistettua itsensä juuri melkoiselle viruskirjastolle. Joten ei, nuorten luku tuskin on lähellä nollaa.

Tarkennus: siis tuon Arvajan ym tutkimuksen kohdalla ei sanota onko osalla tutkituista molemmat. Artikkeli on genitaaliherpeksistä, mutta tutkimus seroepidemiologisista tutkimuksista. Minun ymmärrykseni mukaan niillä ei voi todentaa missä se herpes on, vain vasta-aineet.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/45 |
12.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

60% on se joka olen nähnyt. Ja 16% luku sukupuoliherpeksistä. Mutta noi ovat hieman harjaanjohtavia kun mukana on nuoria ihmisiä jotka eivät vielä ole ehtineet saada sitä ja vetävät noi luvut alas.  Nuorissa luku on lähellä nollaa ja sitten taas on niitä 40v naisia jotkva ovat panneet useita kymmeniä/satoja miehiä ja heillä takuulla on se.

Mutta onneksi miehet on puhtaita 😘

Tautiset naiset vaan tartuttaa toisiaan..

Ei tarvita kuin yksi komea herpesmies jota kaikki muijat käy panemassa niin se sitten on siinä. Varmaan juuri tuon takia herpes on paljon yleisempi naisilla.

Laitat varmaan lähteen väitteellesi?

Se on tuplasti yleisempi naisilla tämän lähteen mukaan.

https://www.statista.com/statistics/815307/genital-herpes-prevalence-us…

Vierailija
34/45 |
13.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

60% on se joka olen nähnyt. Ja 16% luku sukupuoliherpeksistä. Mutta noi ovat hieman harjaanjohtavia kun mukana on nuoria ihmisiä jotka eivät vielä ole ehtineet saada sitä ja vetävät noi luvut alas.  Nuorissa luku on lähellä nollaa ja sitten taas on niitä 40v naisia jotkva ovat panneet useita kymmeniä/satoja miehiä ja heillä takuulla on se.

Mutta onneksi miehet on puhtaita 😘

Tautiset naiset vaan tartuttaa toisiaan..

Ei tarvita kuin yksi komea herpesmies jota kaikki muijat käy panemassa niin se sitten on siinä. Varmaan juuri tuon takia herpes on paljon yleisempi naisilla.

Laitat varmaan lähteen väitteellesi?

Se on tuplasti yleisempi naisilla tämän lähteen mukaan.

https://www.statista.com/statistics/815307/genital-herpes-prevalence-us…

Maallikkona saako arvata? Voisiko johtua esim. siitä, että naisen sukuelimet ovat pelkkää limakalvoa ja limakalvoihinhan virus tarttuu. Toinen syy, vaikkei enkä niin merkittävä, että varsinkin naisten vastaanottamassa suuseksissä aika äärimmäisen harvoin käytetään kondomia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/45 |
13.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tarttuu se suustakin, sinne alapäähän. o.O

Mutta se ei ole tuo virus. Se on ykkönen.

Ja jos testataan sen vasta- aineet, niin vain henkilö itse tietää onko hänellä se ylä- vai alapäässä ,vai molemmissa.

Vierailija
36/45 |
13.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

60% on se joka olen nähnyt. Ja 16% luku sukupuoliherpeksistä. Mutta noi ovat hieman harjaanjohtavia kun mukana on nuoria ihmisiä jotka eivät vielä ole ehtineet saada sitä ja vetävät noi luvut alas.  Nuorissa luku on lähellä nollaa ja sitten taas on niitä 40v naisia jotkva ovat panneet useita kymmeniä/satoja miehiä ja heillä takuulla on se.

Mutta onneksi miehet on puhtaita 😘

Tautiset naiset vaan tartuttaa toisiaan..

Ei tarvita kuin yksi komea herpesmies jota kaikki muijat käy panemassa niin se sitten on siinä. Varmaan juuri tuon takia herpes on paljon yleisempi naisilla.

Laitat varmaan lähteen väitteellesi?

Se on tuplasti yleisempi naisilla tämän lähteen mukaan.

https://www.statista.com/statistics/815307/genital-herpes-prevalence-us…

Naisilla se aiheuttaa yleensä hankalammat oireet ja se on paha synnytyksessä lapselle. Siksi se on selvitettävä. Itseltäni otettiin testit ennen synnytystä. Kukaan ei ottanut testiä mieheltäni tai puuttunut miehen asioihin ollenkaan.

Vierailija
37/45 |
13.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähde?

https://www.is.fi/terveys/art-2000005947933.html

En nähnyt tuolla %.

En tiedä mistä ap sai luvunsa mutta varmasti se on oikein.

20% suomalaisista on hsv2. Tästä oli jo lähde. Naisilla se on tuplasti tavallisempaa. Tästäkin oli lähde. Tuosta voi päätellä että 14% miehistä ja 28% naisista on se.

Sitten se on paljon tavallisempaa mitä vanhemmiksi nainen tulee kun seksipartnereitten määrä lisääntyy. Siinä 40v rajalla se varmaan on n 40 prosentilla ja parikymppisillä se on alle 15 prosentilla.

Vierailija
38/45 |
13.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarttuu se suustakin, sinne alapäähän. o.O

Mutta se ei ole tuo virus. Se on ykkönen.

Ja jos testataan sen vasta- aineet, niin vain henkilö itse tietää onko hänellä se ylä- vai alapäässä ,vai molemmissa.

Mutku se kakkonenkin voi olla suussa.

Vierailija
39/45 |
13.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

voihan kýrpäkàrúsèllí

Vierailija
40/45 |
13.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi itsellä ei ole minkäänlaista herppestä. Vielä muutama vuosi tuohon 40-45v ikähaarukkaan. 

Älä ole varma, se ei ole mukana rutiinitesteissä. Ja 90% ihmisillä on joku herppes, niitä kun on jotain 6-7 eri lajia.

Pessimistisimmät arviot, mitä olen nähnyt huuliherpeksestä, on olleet minusta 90%. Ei ilmoita itsestään kaikilla. eri

60% on se joka olen nähnyt. Ja 16% luku sukupuoliherpeksistä. Mutta noi ovat hieman harjaanjohtavia kun mukana on nuoria ihmisiä jotka eivät vielä ole ehtineet saada sitä ja vetävät noi luvut alas.  Nuorissa luku on lähellä nollaa ja sitten taas on niitä 40v naisia jotkva ovat panneet useita kymmeniä/satoja miehiä ja heillä takuulla on se.

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2001/11/duo92296

"Genitaaliherpes kuuluu Suomessa kolmen yleisimmän sukupuolitaudin joukkoon. Sen aiheuttajana on pidetty totunnaisesti tyypin 2 herpes simplex -virusta (HSV-2), kun taas huuliherpeksen eli yskänrokon aiheuttajana on yleensä HSV-1. Kuitenkin HSV-1:n osuus genitaaliherpesnäytteissä on viime vuosina lisääntynyt 20 %:iin (Linnavuori ym. 1993). Seroepidemiologisten tutkimusten perusteella 70 % aikuisista suomalaisista on HSV-1 -vasta-ainepositiivisia ja noin 20 % HSV-2 -vasta-ainepositiivisia (Arvaja ym. 1999)."

Tuostahan ei käy selville missä päässä se on, tai onko samoilla ihmisillä molemmat. Nämä lukemat kuitenkin yli 20v päästä, ennen nykyistä seksuaalista vapautumista, Tindereitä jne.

Mitä tulee ikään, yksi seksikumppani riittää. Toki mitä enemmän niitä on, sen suuremmat todennäköisyydet. Myös nuorilta löytyy nykyisin seksikumppaneita. Kun niistä sopivasti osa on hieman kokeneempi, tuli altistettua itsensä juuri melkoiselle viruskirjastolle. Joten ei, nuorten luku tuskin on lähellä nollaa.

Tarkennus: siis tuon Arvajan ym tutkimuksen kohdalla ei sanota onko osalla tutkituista molemmat. Artikkeli on genitaaliherpeksistä, mutta tutkimus seroepidemiologisista tutkimuksista. Minun ymmärrykseni mukaan niillä ei voi todentaa missä se herpes on, vain vasta-aineet.

On hyvin harvinaista että jollakin on molemmat. Vasta aineet kun toimivat molempiin.