Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
YLE: Kuntouttavaan työtoimintaan ei saa ohjata työkykyisiä, eikä se saa tuottaa voittoa yrityksille
10.12.2019 |
Keskeinen kantelujen aihe on se, ohjaavatko kunnat työttömiä kuntouttavaan työtoimintaan väärin perustein.
Huittisissa työttömiltä voi tilata esimerkiksi autonpesua tai ruohonleikkurin huoltoa. Kantelijoiden mukaan yritykset joutuivat epäreiluun kilpailutilanteeseen, mikä voi aiheuttaa irtisanomisia ja lomautuksia.
Aluehallintoviraston saaman ilmoituksen mukaan Valkeakoski ohjasi kuntouttavaan työtoimintaan asiakkaita väärin perustein ja sosiaaliturvalla kiristämällä. Lisäksi ilmoituksessa epäiltiin, että Valkeakoski järjestää kuntouttavaa työtoimintaa tavallisilla työpaikoilla, kilpailua vääristävien työtehtävien hoidossa.
Kommentit (155)
Vierailija kirjoitti:
Se kuntouttuva tarkoittaa kokeilua, onko ihmisestä johonkin työhön ja jos on, niin mihin.
Se on tarkoitettu nimenomaan pitkäaikais työttömille ja työrajoitteisille.
Kokeillaan useissa paikoissa oloa, jos joku työstä nappaisi niin, että se sopii ja voisi jopa kouluttautua alalle. Näinkin on käynyt.Työkokeilijat - harjoittelijat ovat pääsääntöisesti työläitä ja melkein vaivaksi useilla työpaikoilla.
Heillä ei ole mitään osaamista ko. työstä, useat olleet pitkään työttömänä, joten sosiaalisuus ja työelämän taidot ovat hakusessa.
Vakituiset työntekijät joutuvat käyttämään paljon aikaa opastamiseen, opetukseen, valvomiseen ja muuhun sellaiseen.
Heidän työstään ei käytännössä ole mitään hyötyä, verrattuna siihen miten paljon työpaikka joutuu opettamiseen ja ohjaukseen käyttämään.Poissaoloja on paljon.
Joten mistä työstä heille voisi palkkaa maksaa?Meidän työpaikalle ei enää oteta ollenkaan työkokeilijoita eikä -harjoittelijoita.
Ainoastaan alan opiskelijaharjoittelijoita, joille opiskelun kannalta työharjoittelu on välttämätöntä.
Ilmeisesti et lukenut lainkaan tuota Ylen artikkelia ennen kuin jätit kommentin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valkeakoskella asenne oli, että ihan sama mitä se kuntouttavasta toiminnassa oleva laitetaan tekemään, kunhan on poissa tilastoista. Jos joku yritys tai yhdistys vaan suostui ottamaan kuntouttavan töihin, kaupunki työnsi toisenkin samaan paikkaan. Tai vaikka neljä. Hyvä, että nämä asiat viimein nostetaan esiin.
Minäkin kävin pakotettuna erään yhdistyksen haastattelussa ja tutustumassa, josko olisi sopiva paikka mihin mennä. Katsoin sitten, ettei ole, ja sanoin, että valitan.
Ensi alkuun niin kovin mukavan tuntuisen henkilön hymy katosi, tilalle nousi kiukun puna ja alkoi vääntö siitä, kuinka heillä on sitä ja tätä ja niiiin hyvä olla. Pysyin kanassani ja lähdin, kohteliaasti hyvät joulut toivottaen. Niin jäi yhdistykseltä minusta maksettavat rahat saamatta :D Voi kyynel.
Orjatyöt 9e päivä ne muistaakseni ideoi demarien porukka aikoinaan.
Vierailija kirjoitti:
Mieluummin tekisin kuntouttavassa työssä kunnon hommia kuten ruohonleikkuuta kuin askartelisin ja pitäisin aamupiirejä.
Mutta mitä tekeekään se mielenterveydelle kun huomaa, että toinen saa samasta työstä palkan mutta sinä et? Koska...? Pakostakin ajattelee, että on huonompi ihminen. Todellakin orja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se kuntouttuva tarkoittaa kokeilua, onko ihmisestä johonkin työhön ja jos on, niin mihin.
Se on tarkoitettu nimenomaan pitkäaikais työttömille ja työrajoitteisille.
Kokeillaan useissa paikoissa oloa, jos joku työstä nappaisi niin, että se sopii ja voisi jopa kouluttautua alalle. Näinkin on käynyt.Työkokeilijat - harjoittelijat ovat pääsääntöisesti työläitä ja melkein vaivaksi useilla työpaikoilla.
Heillä ei ole mitään osaamista ko. työstä, useat olleet pitkään työttömänä, joten sosiaalisuus ja työelämän taidot ovat hakusessa.
Vakituiset työntekijät joutuvat käyttämään paljon aikaa opastamiseen, opetukseen, valvomiseen ja muuhun sellaiseen.
Heidän työstään ei käytännössä ole mitään hyötyä, verrattuna siihen miten paljon työpaikka joutuu opettamiseen ja ohjaukseen käyttämään.Poissaoloja on paljon.
Joten mistä työstä heille voisi palkkaa maksaa?Meidän työpaikalle ei enää oteta ollenkaan työkokeilijoita eikä -harjoittelijoita.
Ainoastaan alan opiskelijaharjoittelijoita, joille opiskelun kannalta työharjoittelu on välttämätöntä.
Sitä varten on koeaika.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tällaisen "kutouttavan" työtoiminnan on keksinyt ja miksi? Aivan järjetöntä laittaa taloudellisessa kurjimuksessa eläviä ihmisiä tekemään ilmaista työtä.
Taustalla lienee ajatus, että työt ei jostain syystä maistu. Sitten kun joutuu joka tapauksessa hommiin, niin asenne voi muuttua.
Eihän toisen puolesta voi keksiä tuollaista. Ihminen, jolla ei ole työpaikkaa, tarvitseen nimenomaan sen oikean työpaikan, josta maksetaan palkkaa. Ilmaistyöt ei auta ketään pois köyhyydestä. Olen itsekin tehnyt vapaaehtoistyötä, eikä se tuo mitään työpaikkaa.
Ajattelet nyt varmaan, että kaikki on huvikseen poissa työelämästä. Sairastu ensin paranoidiseen skitsofreniaan ja sitten vielä ahdistuneisuushäiriöön. Tosi helppo mennä esim kaupan kassalle ihmisten tuijotettavaksi 8 tunniksi päivässä. Kuntouttavassa työtoiminnassa käyvillä aika usein on näitä haasteita, kellä mikin päihderiippuvuus tai mielen sairaus. Eikä sinne oo pakko mennä. Mut se että on jotain tekemistä, joku paikka missä tapaa muita ihmisiä pari kertaa viikossa.
Miksi tätä on alapeukutettu? Kuntouttava on tarkoitettu juuri tällaisiin tilanteisiin. Sen sijaan sitä ei ole tarkoitettu niille joilla ei ole mitään kuntoutuksen tarvetta. Kuntoutukselle on kriteerit.
Sama kun työkokeilu, se on kokeilu voiko tehdä tiettyä työtä vaikka jonkun fyysisen rajoitteen vuoksi. Ei tarkoitettu terveelle ilmaistyöksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Orjatyöt 9e päivä ne muistaakseni ideoi demarien porukka aikoinaan.
Ei tainnut mennä läpi jos kaikki eivät olisi kannattaneet. Mikä on muuten persujen kanta? Ainakin koko ryhmä ehdotti joku vuosi sitten nuorille ilmaistöitä. Yksimielisesti, turha vinkua että se oli Sinisten aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Koeaika on henkilöille, jotka on jo valittu työpaikkaan, heillä on alan koulutus ja kokemus jo olemassa.
He eivät ole mitään työkokeilijoita.
Tiedoksi kommentoijalle 28, ääliölle.
Työtöntä ei tarvitse kierrättää kuntouttavassa työtoiminnassa ääliö. Työtön pitäisi palkata normaaliin työsuhteeseen ääliö. Siitä artikkelissa oli kyse ääliö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koeaika on henkilöille, jotka on jo valittu työpaikkaan, heillä on alan koulutus ja kokemus jo olemassa.
He eivät ole mitään työkokeilijoita.
Tiedoksi kommentoijalle 28, ääliölle.
Työtöntä ei tarvitse kierrättää kuntouttavassa työtoiminnassa ääliö. Työtön pitäisi palkata normaaliin työsuhteeseen ääliö. Siitä artikkelissa oli kyse ääliö.
"Työtön pitäisi palkata normaaliin työsuhteeseen" on sama asia kuin sanoisi että "yksin olevan kanssa pitää ruveta parisuhteeseen". Kuka vttu on kenellekään velkaa tuollaisia asioita? Saat ne asiat, jos jonkun mielestä olet vaivan väärti. Ei muuten eikä pitäisikään.
Vau sä olet hullu. Toivottavasti menetät työsi ja joudut kiertäväksi "kuntoutujaksi", joka ei saa palkkaa työstään etkä ikinä pääse takaisin palkalliseen työsuhteeseen. Et ole sen väärti. Aivan sama oletko työkykyinen vai et.
Kuntouttavassa työssä missä minä olin, oli yllätyksekseni täysin normaaleja, mukavia ihmisiä lähes kaikki. Ennakkoasenteeni oli että jotain mielenterveysongelmaisia, alkoholisoituneita työnvieroksujia. Ei. Ihan täysin normaaleja. Nautin kuntouttavan työtoiminnan ajastani ja siitä oli minulle valtavasti apua.
Palkallisten ihmisten töitä sillä ei saa riistää missään tapauksessa kuitenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työtöntä ei voi palkata normaaliin työsuhteeseen, koska hänestä ei ole siihen.
Hän ei pysty työhön, ei ole kokemusta, koulutusta, eikä motivaatiota.
Kaikki jotka pystyvät töihin ovat jo töissä, kukaan normaali ihminen ei pyöriskele jouten vuosikausia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tällaisen "kutouttavan" työtoiminnan on keksinyt ja miksi? Aivan järjetöntä laittaa taloudellisessa kurjimuksessa eläviä ihmisiä tekemään ilmaista työtä.
Samaa kysyn. Pari vuotta eläkeikään, useita erilaisia rajoitteita ja sairauksia. TE-toimiston kanssa oli kiva tapaaminen, missä urasuunnittelija pähkäili minulle sopivaa kuntoutuspaikkaa. Tuli aika nopsaan ilmi, että saapui suoraan kahvipaussilta, eikä ollut lainkaan esitutkinut minusta olevaa matskua tai tiennyt yhtään mitään muutakaan.
Olen siis ruumiillisesti todella huonossa jamassa (en tupakoiva, alkoholisti tai narkomaani). Ja kuinka ollakaan, tämä kokemattoman oloinen neiti Näppärähän löysi oitis oikein oivallisen; päiväkoti :) Kysyin, että mitäs minä siellä tekisin? Kengännauhojako solmisin, vaiko mitä? Lattialle pääsen kontilleen, mutta kukas ylös nostaa? Vastaukseksi töykeä tiuskaisu ja näpäköitä napautuksia. Minäkin jo suutahdin, ja sanoin, että ole kuule huoleti, en mä kauan sinunkaan riesana täällä ole. Siihen kohteliaasti tuli "En minä niin ole sanonut". Voi tätä empatiakykyä!
Onko näillä joku koulutus/kurssitus, missä heidät vieroitetaan meistä köyhistä, sairaista ja työttömistä mahdollisimman kauas? Tuntui kieltämättä ihanalta sanoa vastaan. Tässä iässä ei kannata enää kumarrella. Kyllä noillekin rajat on laitettava!
Minuakin oltiin tunkemassa päiväkotiin toistuvasta psykoottisesta masennuksesta huolimatta, olin juuri palannut sairaslomalta. Vihaan lapsia, joten menin mieluumminntekemään firmoille ilmatteeksi tuotteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työtöntä ei voi palkata normaaliin työsuhteeseen, koska hänestä ei ole siihen.
Hän ei pysty työhön, ei ole kokemusta, koulutusta, eikä motivaatiota.
Kaikki jotka pystyvät töihin ovat jo töissä, kukaan normaali ihminen ei pyöriskele jouten vuosikausia.
Ok, sitten hän ei kyllä pysty ilmaistöihinkään. Osa-aikatyötkin ovat työ, josta kuuluu tehdä työsopimus, maksaa palkka ja lomarahat jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tällaisen "kutouttavan" työtoiminnan on keksinyt ja miksi? Aivan järjetöntä laittaa taloudellisessa kurjimuksessa eläviä ihmisiä tekemään ilmaista työtä.
Taustalla lienee ajatus, että työt ei jostain syystä maistu. Sitten kun joutuu joka tapauksessa hommiin, niin asenne voi muuttua.
Eihän toisen puolesta voi keksiä tuollaista. Ihminen, jolla ei ole työpaikkaa, tarvitseen nimenomaan sen oikean työpaikan, josta maksetaan palkkaa. Ilmaistyöt ei auta ketään pois köyhyydestä. Olen itsekin tehnyt vapaaehtoistyötä, eikä se tuo mitään työpaikkaa.
Ajattelet nyt varmaan, että kaikki on huvikseen poissa työelämästä. Sairastu ensin paranoidiseen skitsofreniaan ja sitten vielä ahdistuneisuushäiriöön. Tosi helppo mennä esim kaupan kassalle ihmisten tuijotettavaksi 8 tunniksi päivässä. Kuntouttavassa työtoiminnassa käyvillä aika usein on näitä haasteita, kellä mikin päihderiippuvuus tai mielen sairaus. Eikä sinne oo pakko mennä. Mut se että on jotain tekemistä, joku paikka missä tapaa muita ihmisiä pari kertaa viikossa.
Kukaan tuskin kieltää vapaaehtoista ilmaistyötä mutta se, että palkkatöihin kykenevä pakotetaan tällaiseen kiristämällä on lainvastaista.
Vapaaehtoinen ilmaistyö on järjestelmällisesti ajettu alas. Ennen yhdistykset saivat tehdä kulukorvausta vastaan erilaisia palveluita, nykyisin ei saa. Taustalla on kytkökset poliitikkoihin ja heidän yrittäjäkavereihinsa. Samalla tapaa tässä kuntouttavassa työtoiminnassa järjestäjätahoihina ovat poliitikkojen kamut. Myös lastensuojelu on ulkoistettu ja on nykyisin miljardibusiness (yli 100 000 eur per lapsi per vuosi), jossa poliitikkojen kamut toimivat. Korruptiota? No ei tietenkään :)))))))
Kaupungin työpaja, jossa "töissä" kuntouttavassa työtoiminnassa olevia henkilöitä, pyörittää matkahuoltoa.
Lieneekö laillista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tällaisen "kutouttavan" työtoiminnan on keksinyt ja miksi? Aivan järjetöntä laittaa taloudellisessa kurjimuksessa eläviä ihmisiä tekemään ilmaista työtä.
Taustalla lienee ajatus, että työt ei jostain syystä maistu. Sitten kun joutuu joka tapauksessa hommiin, niin asenne voi muuttua.
Eihän toisen puolesta voi keksiä tuollaista. Ihminen, jolla ei ole työpaikkaa, tarvitseen nimenomaan sen oikean työpaikan, josta maksetaan palkkaa. Ilmaistyöt ei auta ketään pois köyhyydestä. Olen itsekin tehnyt vapaaehtoistyötä, eikä se tuo mitään työpaikkaa.
Ajattelet nyt varmaan, että kaikki on huvikseen poissa työelämästä. Sairastu ensin paranoidiseen skitsofreniaan ja sitten vielä ahdistuneisuushäiriöön. Tosi helppo mennä esim kaupan kassalle ihmisten tuijotettavaksi 8 tunniksi päivässä. Kuntouttavassa työtoiminnassa käyvillä aika usein on näitä haasteita, kellä mikin päihderiippuvuus tai mielen sairaus. Eikä sinne oo pakko mennä. Mut se että on jotain tekemistä, joku paikka missä tapaa muita ihmisiä pari kertaa viikossa.
Kuntouttava työtoimintahan on tarkoitettu juuri kuntoutuksn tarpeessa oleville. Ei terveille. Työttömyyttä kun ei vielä diagnosoida sairaudeksi.
Vierailija kirjoitti:
Kaupungin työpaja, jossa "töissä" kuntouttavassa työtoiminnassa olevia henkilöitä, pyörittää matkahuoltoa.
Lieneekö laillista?
Ei. Mutta tiedätkö mitä. Kunta eivätkä sen virkamiehet saa mitään rangaistuksia vaikka rikkoisivatkin lakia kuntouttavasta työtoiminnasta. Se on laitonta, mutta siitä ei rangaista.
Kyllä kuntouttava työtoiminta on pakollista, jos sitä hänelle tarjotaan. Pakollista siis siinä mielessä, että hänen toimeentuloaan leikataan, ellei suostu kuntouttavaan työtoimintaan.
"Kieltäytymisestä kuntouttavaan työtoimintaan seuraa kolmen kuukauden karenssi työmarkkinatukeen. Toimeentulotuesta on voidaan leikata 20 %:lla tilanteessa, jossa työtön kieltäytyy osallistumasta aktivointisuunnitelman laadintaan tai siinä osoitettuun kuntouttavaan työtoimintaan. Kieltäytymisen ollessa toistuvaa toimeentulotukea voidaan leikata jopa 40 %:lla"
Alue: Aihe vapaa
Suomessa ei ole töitä kaikille. Se on vaan fakta. Suurin osa kuitenkin haluaa käydä töissä ja kerätä eläkettä, olla toimiva osa yhteiskuntaa. Siksihän on monia työttömiä, jotka haluaisivat töihinkin.
Miksi siis kiusataan ihmisiä jotka jostain syystä eivät ole työkykyisiä, tai työhaluisia (taustalla voi olla mt-ongelmaa, sosiaalisten tilanteiden pelkoa, tai oppimisen häiriöitä tms)? Ja vieläpä siten, että heille ei tarvitse maksaa kunnon palkkaa, jolloin pienennetään palkkatöiden olemassaoloa entisestään!