Oletteko huomanneet että Haaviston tapaus on pelkästään miesten keskinäinen valtakamppailu?

Vierailija kirjoitti:

Ymmärtävätköhän kaikki "isänmaalliset tahot", mitä he ovat tekemässä ja kenen pussiin viime kädessä pelaavat?

Kerro nyt sitten, kun tätä mysteeriä jankkaat joka ketjuun, mieluummin todisteiden kera.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihanaa kun vihreiden puoluetoimisto täällä näppikset sauhuten kirjoittaa Haavistoa kehuvia viestejä. Vielä samoine kirjoitusvirheineen :D

Olen kirjoittanut tänne Haavistoa puolustaen, mutta en omaa Vihreiden jäsenkorttia, enkä ole töissä heidän puoluetoimistossaan. Luuletko oikeasti, että Vihreillä olisi tarvetta käydä näitä keskusteluita jossain Vauva-palstalla?

Oletko oikeasti noin hyväuskoinen? Some on koko ajan yhä isompi ja isompi osa vaalityötä. Puolueilla on omat sometyöntekijänsä, joiden työnä on myös kirjoittelu suurille keskustelupalstoille, Twitteriin ym. Etkö muka oikeasti ole koskaan kuullut tästä?

Ja mikroaaltouunit salakuvaavat ja kuuntelevat ihmisten puheita, eiks vaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuomisella saattaa hyvinkin olla omakohtaisia kokemuksia pelolla johtamisesta. Siksi hyvin hän osaa asian tuoda esille.

Jos ulkoministeriön virkamies on valmis vuotamaan talon sisäisiä asioita iltapäivälehdille mielensä pahoitettuaan, kuinka helposti oikeasti arvokasta ja merkityksellistä tietoa vuodetaan jollekin muulle taholle?

Tähän ei ole kukaan ottanut kantaa, ei edes oikeuskansleri Pöysti. 🤔

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihanaa kun vihreiden puoluetoimisto täällä näppikset sauhuten kirjoittaa Haavistoa kehuvia viestejä. Vielä samoine kirjoitusvirheineen :D

Olen kirjoittanut tänne Haavistoa puolustaen, mutta en omaa Vihreiden jäsenkorttia, enkä ole töissä heidän puoluetoimistossaan. Luuletko oikeasti, että Vihreillä olisi tarvetta käydä näitä keskusteluita jossain Vauva-palstalla?

Oletko oikeasti noin hyväuskoinen? Some on koko ajan yhä isompi ja isompi osa vaalityötä. Puolueilla on omat sometyöntekijänsä, joiden työnä on myös kirjoittelu suurille keskustelupalstoille, Twitteriin ym. Etkö muka oikeasti ole koskaan kuullut tästä?

Ja mikroaaltouunit salakuvaavat ja kuuntelevat ihmisten puheita, eiks vaan?

Joku on jäänyt 1960-luvulle. Ollessani keskustanuorten jäsen meille oikein suositeltiin, miten pitää somessa pitää ääntä nimimerkkien takaa. Eri tapahtumissa taas omat jäsenemme tulivat hengailemaan kojumme luokse, jotta näytti siltä, että on Pöhinää ja ihmisiä kiinnostaa. Näin saimme paikalle myös muita. Tämä jo ennen vuotta 2014, silloin lopetin. Tuskin se takapakkia on siltä ajalta ottanut.

Itse en ole vihreiden äänestäjä saati jäsen, enkä erityisesti fanita Haavistoa, mutta nyt on kyllä pakko sanoa että tehdään tikusta asiaa. Okei, Haavisto olisi voinut toimia suoremmin, mutta syytökset laittomuuksista ovat yliampuvia.

Ihan samoin kuin Ilkka Kanervan tekstiviestikohun aikaan, en ole kokoomuslainen, ja silti sitä mieltä, että suotta erotettiin sen takia. (Sen sijaan se Stubbin prosenttisekoilu oli törkeää.)

Ei näiden arvioiden puoluekannasta tarvitse riippua.

Vierailija kirjoitti:

PVLn kulkueessa itsenäisyyspäivänä vastustettiin huudoin muun muassa eronnutta pääministeriä Antti Rinnettä (sd), ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) ja sisäministeri Maria Ohisaloa (vihr). Ihan sujuvasti osasivat toistella iltapäivälehtien koko viime viikon keskitetysti markkinoimia mantroja.

Miten tämä eroaa vastapuolen huuteluista?

Vierailija kirjoitti:

PVLn kulkueessa itsenäisyyspäivänä vastustettiin huudoin muun muassa eronnutta pääministeriä Antti Rinnettä (sd), ulkoministeri Pekka Haavistoa (vihr) ja sisäministeri Maria Ohisaloa (vihr). Ihan sujuvasti osasivat toistella iltapäivälehtien koko viime viikon keskitetysti markkinoimia mantroja.

Sen mitä kuuli, niin oli siellä Timo Soini, Sauli Niinistö ja Juha Sipiläkin.

Haavisto jatkaa uudessa hallituksessa, näin Ohisalo käytännössä totesi.

Vierailija kirjoitti:

Haavisto jatkaa uudessa hallituksessa, näin Ohisalo käytännössä totesi.

Toivottavasti, olisihan ihan naurettavaa, että hän joutuisi syrjään hoidettuaan sitä mitä ministeriönsä pitäisikin hoitaa, jonkun mielestä liian tarmokkaasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi persujen mielestä on niin paha asia auttaa Suomen kansalaisia? Tässä tapauksessa lapsia, jotka on roudattu jonnekin sodan keskelle ja sieltä ovat joutuneet kurjiin oloihin vankileirille. Lasu on tehty kuulemma jokaisesta, äidit ääri-ideologiansa takia kelvottomia lapsista huolehtimaan, niin miksei niitä suomalaisia kersoja saa sieltä hakea pois?

En ole persu, joskin al-Holi -kysymyksessä enemmän persujen kuin Isis-äitien palauttajien kannalla. Ministeri Haavisto voi ilman muuta tehdä kuten oikeaksi näkee - vaikka hankkisi tilauslennon, punaisen maton ja Hornet-kunniasaattueen johdattamaan Isis-mammat katraineen koto-Suomeen.

Pointti on siinä, että ministeri Haavisto on se, jonka on tämä päätös tehtävä ja toimeenpano järjestettävä. Hän ei voi piiloutua alaisenaan olevan virkamiehen selän taakse, joka joutuisi kantamaan seuraukset erilaisten säädösten vastaisesta menettelystä, saatika siitä jos suomalaiset vääräuskoiset joutuvat todella maksamaan turvallisuudellaan näiden kotimaansa kieltäneiden hakemisesta Suomeen.

Ministeri Haavisto päättää, tekee asian selväksi asiaankuuluville tahoille valtionhallinnossa ja kantaa vastuun päätöksestään. Jos lasten pelastaminen on se korkein johtotähti, niin eikös näin toimiminen ole ministerille suorastaan kunnia-asia, jota ei edes halua piilotella?

Hänhän on nimenomaan tehnyt näin, linjannut että asia otetaan selvitettäväksi. Mitään päätöksiähän tässä ei näytä tehdyn. Virkamies vain ei ole lähtenyt edes valmistelemaan, että mihinkään päätöksiin saakka olisi edes päästy. Ennenkuulumatonta sinänsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihanaa kun vihreiden puoluetoimisto täällä näppikset sauhuten kirjoittaa Haavistoa kehuvia viestejä. Vielä samoine kirjoitusvirheineen :D

Olen kirjoittanut tänne Haavistoa puolustaen, mutta en omaa Vihreiden jäsenkorttia, enkä ole töissä heidän puoluetoimistossaan. Luuletko oikeasti, että Vihreillä olisi tarvetta käydä näitä keskusteluita jossain Vauva-palstalla?

Oletko oikeasti noin hyväuskoinen? Some on koko ajan yhä isompi ja isompi osa vaalityötä. Puolueilla on omat sometyöntekijänsä, joiden työnä on myös kirjoittelu suurille keskustelupalstoille, Twitteriin ym. Etkö muka oikeasti ole koskaan kuullut tästä?

Ei se kuulemisesta ole kiinni, mutta tuskin Vihreiden viestintävastaava viettää sunnuntai-iltaa Vauva-palstalla. Jotain realismia hei. Twitteri on asia erikseen. Tärkeimmät keskustelut ovat ehkä jossain Hesarin kommenteissa, ei täällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haaviston tulisi ymmärtää erota. Luotettavuus täysi nolla. Virkavirheen teki painostamalla alaistaan tekemään virkavirhe ja kun tämä ei suostunut sitä tekemään, potki pois tehtävästä. Uudet vaalit ovat ainoa oikea toiminta vallallaolevassa tilanteessa.

- t. nainen

Asian selvittäminen ei ole lain rikkomista. Minusta näyttää siltä, että virkamies on kokenut että koko asia on sellainen ettei hän halua sitä edistää, joten asian selvittäminen on pitänyt antaa jollekulle muulle. Sekään ei ole hänen syrjäyttämistä, jos hän on kerran sanonut että tämä sotii hänen arvojaan vastaan, eikä hän suostu tätä tekemään.

Virkamiehen tehtävä on ottaa vastaan poliittista ohjausta, ja pyrkiä selvittämään, voiko halutun asian tehdä, ja kertoa, voiko lakia tulkita sen puolesta.

Myöskään virkamiehen ei ole asiallista haukkua johtoaan julkisesti, eikä antaa virka-asioistaan skandaalihaastatteluja.

T. Virkamies, nainen

Olet aivan väärässä asemassa, kun et ymmärrä, ettei virkamies voi rikkoa lakia ja määräyksiä, vaikka esimies pakottaa kuinka.

Vierailija kirjoitti:

Itse en ole vihreiden äänestäjä saati jäsen, enkä erityisesti fanita Haavistoa, mutta nyt on kyllä pakko sanoa että tehdään tikusta asiaa. Okei, Haavisto olisi voinut toimia suoremmin, mutta syytökset laittomuuksista ovat yliampuvia.

Ihan samoin kuin Ilkka Kanervan tekstiviestikohun aikaan, en ole kokoomuslainen, ja silti sitä mieltä, että suotta erotettiin sen takia. (Sen sijaan se Stubbin prosenttisekoilu oli törkeää.)

Ei näiden arvioiden puoluekannasta tarvitse riippua.

Se ei ole mikään pikkuasia, että esimies yrittää yllyttää alaistaan rikkomaan lakia!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haavisto jatkaa uudessa hallituksessa, näin Ohisalo käytännössä totesi.

Toivottavasti, olisihan ihan naurettavaa, että hän joutuisi syrjään hoidettuaan sitä mitä ministeriönsä pitäisikin hoitaa, jonkun mielestä liian tarmokkaasti.

Rikoksiin yllyttämistäkö?

Vierailija kirjoitti:

Konsulipäällikkö Pasi Tuomisella itsellään taitaa nyt olla pahemman kerran virkamiehen oikeudet ja velvollisuudet hukassa. Virkamieslainsäädännöstä löytyy eriävä mielipide -niminen menettely tilanteeseen, jossa esittelijä on eri mieltä kuin päätöksentekijä. Tällainenkin tilanne pyritään usein käytännössä välttämään niin, että asian esittelijä vaihdetaan, kuten ministeri Haavisto vaikuttaa nyt pyrkineen asian ratkaisemaan. Sen sijaan lainsäädäntö ei tunne menettelyä, jossa virkamies kyseenalaistaa esimiehensä ja vieläpä samalla poliittista päätösvaltaa käyttävän ministerin toimivallan julkisuutta hyväksi käyttäen - etenkään ennen kuin asia on käsitelty loppuun viranomaisen sisällä.

Kenenkään toimivaltaan ei kuulu alaisen käyttäminen rikollisiin tarkoituksiin! 

Vierailija kirjoitti:

Ei kyllä anna hyvää kuvaa UM:stä tämä keissi. Yleensähän Suomessa on peräänkuulutettu vahvan johtajuuden perään, mutta vissiin kun sitä johtajuutta osoittaakin vihreä homoministeri niin se onkin itkun paikka, kun Haavistolla on enemmän munaa saada tuloksia aikaan kuin Tuomisella?

Haavisto on pelkkä ylioppilas, jonka älli ei riitä lain toteuttamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Ministeri johtaa ministeriötä osana hallitusta. Jos päätökset eivät miellytä kansliapäällikköä ei se välttämättä ole "kiusaamista" vaan normaalia johtamista.

Miksi Haavisto sitten on murheenkryyni koko henkilöstölle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haaviston tulisi ymmärtää erota. Luotettavuus täysi nolla. Virkavirheen teki painostamalla alaistaan tekemään virkavirhe ja kun tämä ei suostunut sitä tekemään, potki pois tehtävästä. Uudet vaalit ovat ainoa oikea toiminta vallallaolevassa tilanteessa.

- t. nainen

Haavistoa "rohkeasti" lehdistössä nyt räksyttävän alaisen vaimo on keskusta-aktiivi. Että semoista rehtiä peliä. 🙄

No olisko Pekan kandenu vähän varoa ja toimia laillisesti? 

Mikä se laittomuus on, johon hän on syyllistynyt?

Oikeesti, lukekaa nyt muutakin kuin av.palstaa. Tuo typeryys saa jo koomisia piirteitä.

Ainoa, mitä löytyy, on, että konsulipäällikkö Tuominen on pelännyt, että ehkä rikkoisi lakia, jos tekisi mitä Haavisto määrää. Ei sen enempää. Mistään en ole löytänyt tietoa, että Haavisto olisi syyllistynyt johonkin laittomuuteen.

Ei ole pelännyt, vaan _tiennyt_ tekevänsä mittavan rikoksen, jos toimii Pekan pillin mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Ministeriöllä ei ollut antaa ratkaisua Haavistolle lasten pois saamiseksi sotatoimialueelta, ja tästä syystä Haavisto otti ohjat omiin käsiinsä.

Mutta kun ei ottanut, vaan yritti sysätä ne alaiselle, joka olisi kantanut vastuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haaviston tulisi ymmärtää erota. Luotettavuus täysi nolla. Virkavirheen teki painostamalla alaistaan tekemään virkavirhe ja kun tämä ei suostunut sitä tekemään, potki pois tehtävästä. Uudet vaalit ovat ainoa oikea toiminta vallallaolevassa tilanteessa.

- t. nainen

Asian selvittäminen ei ole lain rikkomista. Minusta näyttää siltä, että virkamies on kokenut että koko asia on sellainen ettei hän halua sitä edistää, joten asian selvittäminen on pitänyt antaa jollekulle muulle. Sekään ei ole hänen syrjäyttämistä, jos hän on kerran sanonut että tämä sotii hänen arvojaan vastaan, eikä hän suostu tätä tekemään.

Virkamiehen tehtävä on ottaa vastaan poliittista ohjausta, ja pyrkiä selvittämään, voiko halutun asian tehdä, ja kertoa, voiko lakia tulkita sen puolesta.

Myöskään virkamiehen ei ole asiallista haukkua johtoaan julkisesti, eikä antaa virka-asioistaan skandaalihaastatteluja.

T. Virkamies, nainen

Olet aivan väärässä asemassa, kun et ymmärrä, ettei virkamies voi rikkoa lakia ja määräyksiä, vaikka esimies pakottaa kuinka.

Ei tietenkään. Ensin selvitetään, mitä laki sallii, ja suositellaan sitten siltä pohjalta. Jos oikeusasiamies sanoo, että sen voi lain mukaan tehdä, on kyllä todella outoa, jos virkamies linjaa ettei voi.

Olen kyllä itsekin tuntenut tällaisia virkamiehiä, jotka ovat aatteellisella tasolla poliitikon kanssa eri mieltä, joten väittävät että jotain ei lain mukaan voisi tehdä.