Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mies aikoo tehdä tulevalle lapselle isyystestin vaikkei edes epäile mitään, sanoo että vain varmuudeksi että tietää ennen kuin investoi koko...

Vierailija
27.11.2019 |

Onko tällainen tilanne epäluottamuslause vai pitäisikö tätä ymmärtää miehen kantilta ja astua miehen saappaisiin ennen kuin reagoi ikävästi?

Naisenahan tietää aina, että se on oma lapsi kun se itsestä pullahtaa ulos. Mies kuitenkaan ei koskaan voi olla varma, ei koskaan. Pitääkö miehen kantaa ymmärtää tässä ja antaa hänen tehdä se testi, että hän voi olla sitten hyvillä mielin ja investoida loppuelämänsä VARMUUDELLA omaan lapseen?

Kommentit (7876)

Vierailija
1421/7876 |
02.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kysytäänkös mieheltä, josko tämä haluaa lapsen? Hankiudutaan salaa raskaaksi, joko miehelle, tai vieraalle. Kas, kun vauvakuumeilee niin kovasti. Siitä voisi puhua etukäteen ennenkuin salaraskautuu.

Vierailija
1422/7876 |
02.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näistä kommenteista kyllä paistaa läpi se että mitää kokemusta kommentoijalla ei ole parisuhteesta tai isyydestä ole.

Ensimmäisestä on yli 20v, jälkimmäisestä ei

Vuodet parisuhteessa ei kerro mitään kokemuksesta, vain siitä kuinka kauan miellät olleesi parisuhteessa.

Ehkä voisin tässä välissä kertoa oman kokemukseni, kirkastuisi sullekin mun melko järkkymätön mielipide isyystestin oikeutuksesta.

Exä jätti aikanaan pillerit pois, ihan yhteisestä sopimuksesta. Kun hän sitten vuoden sinnikkään yrittämisen jälkeen tuli raskaaksi, kysyin häneltä: ”kuule, mikäli mun isyydestä on pienintäkään epäillystä, niin voitaisiin testauttaa se. Jos taas olet varma ettei ole, haudataan tämä ajatus iäksi”

Kaihean hepulinhan se sai, kuinka kehtaan edes epäillä moista?! Fine, asiasta ei enää puhuttu. Kunnes sitten lapsen syntymän jälkeen. Enää en pyytänyt, vaan VAADIN sitä. Exä pisti mut tuossa kohtaa selkä seinää vasten, ja uhkaili erolla. Fine. Testit tehtiin, ja yllätys yllätys, paljastui etten ole lapsen isä...

Erohan siitä tuli.

Exä ihmetteli joskus jälkeenpäin, miten hän jäi pettämisestään kiinni? (Oli kuulemma vain yksi hairahdus...) Miten osasin isyyttäni epäillä niin vahvasti että vaadin testiä, vaikka tiesin että ero tulee jo pelkästään tuon johdosta, vaikka isyyteni olisi vahvistunut?

Kuittasin vaan että: ”mulla oli vaan jotenkin vahva intuitio”

Exäni ei tänä päivänä tiedä minun pikku salaisuuttani... Olen nimittäin hedelmätön

(Atsoospermia)

Ja täällä miesvihaajat sekä pettäjät alapeukuttaa tätäkin oikein urakalla.

Hienosti toimittu bro!

Miehen huijaaminen, valehtelu ja perseily on ”hienosti toimittu bro”.

Kertoo kaiken tarvittavan palstamiesten moraalista.

nainen oli pannut vierasta ja raskautui tälle, mutta yritti kusettaa miestään lapsen isäksi. Miten mies tässä on huijari?

Femakkoraivosi on ylittänyt älyttömyyden rajat.

Tuhkamuna pimittää vuosikausien ajan steriiliytensä ja vuoden ajan valehtelee yrittävänsä tosissaan lasta pahaa aavistamattoman vaimonsa kanssa, vaikka tietää ettei sitä tule ainakaan häneltä. Miten mies ei ole tässä huijari?

Naisvihasi on ylittänyt älyttömyyden rajat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1423/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, teillä oli joku nokitteluun ja valtapeliin perustuva sairas ihmissuhdekuvio, jossa eksäsi ikään kuin "voitti" tuon sairaan pelinne, niinkö?

Ei... kyllä minä koen että se oli juuri minä joka tuon ”pelin” voitti

Mitä sinä tarkkaan ottaen voitit? Vaimosi sai lapsen ja kenties sille rakastavan isänkin. Sinä jäit yksin ja katkerana ruikuttamaan nettipalstoille.

Pääsin eroon pettävästä puolisosta, ja löysin uuden ja paremman

Jolle et ole tietenkään kertonut hedelmättömyydestäsi?

(Miksi huseeraat isyystestiketjussa suuna päänä, olethan tuhkamuna, jota tämä keskustelu ei koske mitenkään päin? Levittelet täällä amerkkailaisten naisvihasivustojen pjaskaa sylki roiskuen, vaikka siemenesi on viallista. Onko tervettä?)

Sehän onkin todella tervettä haukkua toisia tuhkamuniksi. Huhhuh.

Näistä kirjoituksista näkyy aika selvästi asenne:

"Jos oma mies ei kykene hedelmöittämään, on ihan ok hakea ne toimivat siittiöt muualta"

...ja tämän jälkeen sitten huijata oma mies pitämään lasta omanaan :-/

Huijaaminen ei ole ok vaan raskaus luovuttajan siittiöillä suunnitellaan tietenkin miehen, isän, kanssa yhteisymmärryksessä. Mihin sinä et (fantasiassasi) antanut eksällesi mahdollisuutta, koska teit häntä vastaan lisääntymisväkivaltaa ja valehtelit hedelmättömyydestäsi.

En valehdellut. Jätin sen vain kertomatta.

Hiukan eri asioita vaikka vilpillisiä toki molemmat

Miksi jätit kertomatta? Ja yritit lasta vaikka tiesit ettet ole hedelmällinen? Milloin olit aikonut kertoa vaimollesi tämän tosiasian? Sinä olit teistä kahdesta se, joka petti toisen luottamuksen ensi. Jo vuosia ennen kuin vaimosi sortui samaan.

Mikä on puolustuksesi? Miksi naisen petkuttaminen ja huijaaminen oli mielestäsi perusteltua ja oikein?

Kysytään uudestaan:

Sinä olit teistä kahdesta se, joka petti toisen luottamuksen ensi. Jo vuosia ennen kuin vaimosi sortui samaan.

Mikä on puolustuksesi? Miksi naisen petkuttaminen ja huijaaminen oli mielestäsi perusteltua ja oikein? Teit sitä jo vuosia ennen kuin vaimosi lopulta myös petti sinua.

Mikä oli alkuperäinen motiivisi? Koetko toimineesi oikein?

No exäni vauvahaaveet tuli aika yllättäen.

Suhteemme alussa hän ei ollut lapsista yhtään innoissaan, jopa päinvastoin.

Ajattelin ettei steriylyydestäni tule koskaan mikään ongelma suhteessamme, joten se jäi kertomatta aluksi, ja sittemmin se ei enää kasvojaan menettämättä olisi ollut edes mahdollista

Vierailija
1424/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuhkamuna pimittää vuosikausien ajan steriiliytensä ja vuoden ajan valehtelee yrittävänsä tosissaan lasta pahaa aavistamattoman vaimonsa kanssa, vaikka tietää ettei sitä tule ainakaan häneltä. Miten mies ei ole tässä huijari?

Naisvihasi on ylittänyt älyttömyyden rajat.

Sivusta kommentoin, enkä varsinaista asiaa, mutta..

Aika ala-arvoista viljellä tuota tuhkamuna termiä :-/

Tuossa haukutaan ihmisen vammaa, kävikö mielessä että tätä palstaa saattaa lukea muutama muukin steriili, jolle tuo voi olla arka asia?

Vierailija
1425/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuhkamuna pimittää vuosikausien ajan steriiliytensä ja vuoden ajan valehtelee yrittävänsä tosissaan lasta pahaa aavistamattoman vaimonsa kanssa, vaikka tietää ettei sitä tule ainakaan häneltä. Miten mies ei ole tässä huijari?

Naisvihasi on ylittänyt älyttömyyden rajat.

Sivusta kommentoin, enkä varsinaista asiaa, mutta..

Aika ala-arvoista viljellä tuota tuhkamuna termiä :-/

Tuossa haukutaan ihmisen vammaa, kävikö mielessä että tätä palstaa saattaa lukea muutama muukin steriili, jolle tuo voi olla arka asia?

Vauva.fii - Empatian kehto ja tyyssija...

Vierailija
1426/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo testi on aika nopea ja edullinen, joten eipä siitä mitään haittaakaan olisi, jos se kaikille tehtäisiin jolloin kenenkään ei tarvitsisi epäillä eikä asiasta tarvitsisi edes keskustella.

Valitettavasti niitä lapsia syntyy kaikenlaisiin tilanteisiin eikä aina edes kovin suunniteltuina. Kaikki lapset eivät synny avioliittoon suunniteltuina ja kovasti toivottuina vaan löytyy monenlaista tarinaa ja varmasti myös tilanteita, joissa edes nainen ei tiedä varmasti kuka isä on ja isäehdokkaita on useampia.

Ei minkään testin tekemisen peruste voi olla se että se on nopea ja helppo tehd eikä siitä ole mitään haittaa. Jotakin muita perusteita sille pitäisi löytyä. Mitä hyötyä sinulle tai yhteiskunnalle olisi siitä että kaikki testataan? Perusteet testin tekemiseen toki voi löytyä lapsen vanhemmilta tai myöhemmin lapselta itseltään ja heillä siihen on oikeus ja mahdollisuus.

Eihän se peruste tietenkään ole helppo ja nopea testi vaan se, että jokaisella miehellä on oikeus tietää jos syntyvä lapsi ei olekaan hänen ja lisäksi sillä valheella voi olla hyvin pahatkin seuraukset, jos lapsella esiintyy vaikka geneettisiä sairauksia, jotka hän on perinyt biologiselta isältään. Eihän nykyään edes sukusoluja saa luovuttaa nimettömänä.

Isyys on mahdollista testata. Mikä pitäisi muuttua? Testit automaattisiksi? Mikä siihen olisi se yhteiskunnallinen peruste?

Tasa-arvoisuus tietenkin.

Mikä isyyden testaamisessa on nyt epätasa-arvoista? Se että kaikkien lasten siittäjiä (=biologisia isiä) ei saada selville?

Yhteyskunnallinen peruste on tasa-arvoisuuden lisääntyminen siinä miten lapset ja isät saavat varmuuden isyydestä samaan tapaan kuin nainen saa. Miksi naisella pitäisi olla etuoikeus tässä asiassa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1427/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sinkkumiehenä tulee välillä naisen kaipuu, silloin yleensä tulen tänne lukemaan naisten juttuja ja se kaipuu katoaa saman tien. Naisetko empaattisia? Haha.

Vierailija
1428/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyllä mä tossa vaiheessa vaan jättäisin jos ei ton vertaa luottamusta löydy. Ja isä on mielestäni se, joka kasvattaa ja rakastaa. Ei tommosesta ole isäksi.

"ton vertaa luottamusta"

Miksi miehen tulisi näin ison asian äärellä uskoa vain naisen sanaa vaikka FAKTISESTI naiset pettävät siinä missä miehetkin ja Suomessakin on tuhansia lapsia väärällä isällä, ihan vaan "salaa" kasvatettavana.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1429/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo testi on aika nopea ja edullinen, joten eipä siitä mitään haittaakaan olisi, jos se kaikille tehtäisiin jolloin kenenkään ei tarvitsisi epäillä eikä asiasta tarvitsisi edes keskustella.

Valitettavasti niitä lapsia syntyy kaikenlaisiin tilanteisiin eikä aina edes kovin suunniteltuina. Kaikki lapset eivät synny avioliittoon suunniteltuina ja kovasti toivottuina vaan löytyy monenlaista tarinaa ja varmasti myös tilanteita, joissa edes nainen ei tiedä varmasti kuka isä on ja isäehdokkaita on useampia.

Ei minkään testin tekemisen peruste voi olla se että se on nopea ja helppo tehd eikä siitä ole mitään haittaa. Jotakin muita perusteita sille pitäisi löytyä. Mitä hyötyä sinulle tai yhteiskunnalle olisi siitä että kaikki testataan? Perusteet testin tekemiseen toki voi löytyä lapsen vanhemmilta tai myöhemmin lapselta itseltään ja heillä siihen on oikeus ja mahdollisuus.

Eihän se peruste tietenkään ole helppo ja nopea testi vaan se, että jokaisella miehellä on oikeus tietää jos syntyvä lapsi ei olekaan hänen ja lisäksi sillä valheella voi olla hyvin pahatkin seuraukset, jos lapsella esiintyy vaikka geneettisiä sairauksia, jotka hän on perinyt biologiselta isältään. Eihän nykyään edes sukusoluja saa luovuttaa nimettömänä.

Isyys on mahdollista testata. Mikä pitäisi muuttua? Testit automaattisiksi? Mikä siihen olisi se yhteiskunnallinen peruste?

Tasa-arvoisuus tietenkin.

Mikä isyyden testaamisessa on nyt epätasa-arvoista? Se että kaikkien lasten siittäjiä (=biologisia isiä) ei saada selville?

Yhteyskunnallinen peruste on tasa-arvoisuuden lisääntyminen siinä miten lapset ja isät saavat varmuuden isyydestä samaan tapaan kuin nainen saa. Miksi naisella pitäisi olla etuoikeus tässä asiassa?

Tässähän koko vastahankainen asenne naisilta on pähkinänkuoressa:

Naisille siitä ei ole kuin etua, jos isyyttä ei automaattisesti varmisteta testillä. Miksi kukaan haluaisi luopua omasta edustaan? Isyyden automaattisesta varmistamisesta on naisille vain haittaa.
Naiset eivät halua universaalin oikeuden toteutuvan, he vain haluavat säilyttää oman etunsa.

Se on epätasa-arvoista että nainen voi olla 100% varma omasta äitiydestään, mutta isän on vain luotettava naisen sanaan siitä ettei muita ole ollut. (Ja kuten tiedetään, pettäminen on hyvin yleistä)

Vierailija
1430/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo testi on aika nopea ja edullinen, joten eipä siitä mitään haittaakaan olisi, jos se kaikille tehtäisiin jolloin kenenkään ei tarvitsisi epäillä eikä asiasta tarvitsisi edes keskustella.

Valitettavasti niitä lapsia syntyy kaikenlaisiin tilanteisiin eikä aina edes kovin suunniteltuina. Kaikki lapset eivät synny avioliittoon suunniteltuina ja kovasti toivottuina vaan löytyy monenlaista tarinaa ja varmasti myös tilanteita, joissa edes nainen ei tiedä varmasti kuka isä on ja isäehdokkaita on useampia.

Ei minkään testin tekemisen peruste voi olla se että se on nopea ja helppo tehd eikä siitä ole mitään haittaa. Jotakin muita perusteita sille pitäisi löytyä. Mitä hyötyä sinulle tai yhteiskunnalle olisi siitä että kaikki testataan? Perusteet testin tekemiseen toki voi löytyä lapsen vanhemmilta tai myöhemmin lapselta itseltään ja heillä siihen on oikeus ja mahdollisuus.

Eihän se peruste tietenkään ole helppo ja nopea testi vaan se, että jokaisella miehellä on oikeus tietää jos syntyvä lapsi ei olekaan hänen ja lisäksi sillä valheella voi olla hyvin pahatkin seuraukset, jos lapsella esiintyy vaikka geneettisiä sairauksia, jotka hän on perinyt biologiselta isältään. Eihän nykyään edes sukusoluja saa luovuttaa nimettömänä.

Isyys on mahdollista testata. Mikä pitäisi muuttua? Testit automaattisiksi? Mikä siihen olisi se yhteiskunnallinen peruste?

Tasa-arvoisuus tietenkin.

Mikä isyyden testaamisessa on nyt epätasa-arvoista? Se että kaikkien lasten siittäjiä (=biologisia isiä) ei saada selville?

Yhteyskunnallinen peruste on tasa-arvoisuuden lisääntyminen siinä miten lapset ja isät saavat varmuuden isyydestä samaan tapaan kuin nainen saa. Miksi naisella pitäisi olla etuoikeus tässä asiassa?

Tässähän koko vastahankainen asenne naisilta on pähkinänkuoressa:

Naisille siitä ei ole kuin etua, jos isyyttä ei automaattisesti varmisteta testillä. Miksi kukaan haluaisi luopua omasta edustaan? Isyyden automaattisesta varmistamisesta on naisille vain haittaa.
Naiset eivät halua universaalin oikeuden toteutuvan, he vain haluavat säilyttää oman etunsa.

Se on epätasa-arvoista että nainen voi olla 100% varma omasta äitiydestään, mutta isän on vain luotettava naisen sanaan siitä ettei muita ole ollut. (Ja kuten tiedetään, pettäminen on hyvin yleistä)

Vastaatko vaikka sinä näihin kysymyksiin, kun kukaan ei ole aiemmin vastannut.

Miten reagoit, kun vaimosi sanoo raskauden alettua, että isyystesti täytyy sitten tehdä, että saadaan lapsen isä selville?

Jos sinä vaadit isyystestiä, vaimosi loukkaantuu pettämisepäilyistä, testi tehdään ja sinä olet lapsen isä. Miten sinä kerrot asian vaimolle?

Oletko innolla mukana raskausaikana vaikka epäilet oletko lapsen isä? Luuletko, että pettämisepäily ei vaikuta teidän parisuhteeseen, raskaus kun kestää 9 kuukautta?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1431/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Näihin "vauva voi vaihtua sairaalassa ja siksikin hyvä testata"

-juttuihin, että kun itse sain lapsen 2015, niin heti mahasta tultua hänelle laitettiin tunnisterannekkeet sekä nilkkaan että ranteeseen. Tämä juuri siksi, että jos toinen tunnisteranneke irtoaa, niin toinen jää.

Mutta miksi noin tehtiin kun eihän se niin tärkeää ole minkä vauvan vanhemmaksi ryhtyy? Ei sitä koeta tärkeäksi miehenkään kohdalla.

Vierailija
1432/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo testi on aika nopea ja edullinen, joten eipä siitä mitään haittaakaan olisi, jos se kaikille tehtäisiin jolloin kenenkään ei tarvitsisi epäillä eikä asiasta tarvitsisi edes keskustella.

Valitettavasti niitä lapsia syntyy kaikenlaisiin tilanteisiin eikä aina edes kovin suunniteltuina. Kaikki lapset eivät synny avioliittoon suunniteltuina ja kovasti toivottuina vaan löytyy monenlaista tarinaa ja varmasti myös tilanteita, joissa edes nainen ei tiedä varmasti kuka isä on ja isäehdokkaita on useampia.

Ei minkään testin tekemisen peruste voi olla se että se on nopea ja helppo tehd eikä siitä ole mitään haittaa. Jotakin muita perusteita sille pitäisi löytyä. Mitä hyötyä sinulle tai yhteiskunnalle olisi siitä että kaikki testataan? Perusteet testin tekemiseen toki voi löytyä lapsen vanhemmilta tai myöhemmin lapselta itseltään ja heillä siihen on oikeus ja mahdollisuus.

Eihän se peruste tietenkään ole helppo ja nopea testi vaan se, että jokaisella miehellä on oikeus tietää jos syntyvä lapsi ei olekaan hänen ja lisäksi sillä valheella voi olla hyvin pahatkin seuraukset, jos lapsella esiintyy vaikka geneettisiä sairauksia, jotka hän on perinyt biologiselta isältään. Eihän nykyään edes sukusoluja saa luovuttaa nimettömänä.

Isyys on mahdollista testata. Mikä pitäisi muuttua? Testit automaattisiksi? Mikä siihen olisi se yhteiskunnallinen peruste?

Tasa-arvoisuus tietenkin.

Mikä isyyden testaamisessa on nyt epätasa-arvoista? Se että kaikkien lasten siittäjiä (=biologisia isiä) ei saada selville?

Yhteyskunnallinen peruste on tasa-arvoisuuden lisääntyminen siinä miten lapset ja isät saavat varmuuden isyydestä samaan tapaan kuin nainen saa. Miksi naisella pitäisi olla etuoikeus tässä asiassa?

Tässähän koko vastahankainen asenne naisilta on pähkinänkuoressa:

Naisille siitä ei ole kuin etua, jos isyyttä ei automaattisesti varmisteta testillä. Miksi kukaan haluaisi luopua omasta edustaan? Isyyden automaattisesta varmistamisesta on naisille vain haittaa.
Naiset eivät halua universaalin oikeuden toteutuvan, he vain haluavat säilyttää oman etunsa.

Se on epätasa-arvoista että nainen voi olla 100% varma omasta äitiydestään, mutta isän on vain luotettava naisen sanaan siitä ettei muita ole ollut. (Ja kuten tiedetään, pettäminen on hyvin yleistä)

Vastaatko vaikka sinä näihin kysymyksiin, kun kukaan ei ole aiemmin vastannut.

Miten reagoit, kun vaimosi sanoo raskauden alettua, että isyystesti täytyy sitten tehdä, että saadaan lapsen isä selville?

Jos sinä vaadit isyystestiä, vaimosi loukkaantuu pettämisepäilyistä, testi tehdään ja sinä olet lapsen isä. Miten sinä kerrot asian vaimolle?

Oletko innolla mukana raskausaikana vaikka epäilet oletko lapsen isä? Luuletko, että pettämisepäily ei vaikuta teidän parisuhteeseen, raskaus kun kestää 9 kuukautta?

Se että haluaa varmistuksen testillä ei tarkoita sitä että epäilisi naistaan pettämisestä. Tuollaisesta asiasta nyt olisi mukava olla absoluuttinen varmuus.

Juuri siksi testin tekeminen tulisi olla automaattinen rutiinijuttu, jotta tuollaisia ongelmia testin tekemisen myötä ei pääsisi syntymään. Kyse on tasa-arvosta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1433/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo testi on aika nopea ja edullinen, joten eipä siitä mitään haittaakaan olisi, jos se kaikille tehtäisiin jolloin kenenkään ei tarvitsisi epäillä eikä asiasta tarvitsisi edes keskustella.

Valitettavasti niitä lapsia syntyy kaikenlaisiin tilanteisiin eikä aina edes kovin suunniteltuina. Kaikki lapset eivät synny avioliittoon suunniteltuina ja kovasti toivottuina vaan löytyy monenlaista tarinaa ja varmasti myös tilanteita, joissa edes nainen ei tiedä varmasti kuka isä on ja isäehdokkaita on useampia.

Ei minkään testin tekemisen peruste voi olla se että se on nopea ja helppo tehd eikä siitä ole mitään haittaa. Jotakin muita perusteita sille pitäisi löytyä. Mitä hyötyä sinulle tai yhteiskunnalle olisi siitä että kaikki testataan? Perusteet testin tekemiseen toki voi löytyä lapsen vanhemmilta tai myöhemmin lapselta itseltään ja heillä siihen on oikeus ja mahdollisuus.

Eihän se peruste tietenkään ole helppo ja nopea testi vaan se, että jokaisella miehellä on oikeus tietää jos syntyvä lapsi ei olekaan hänen ja lisäksi sillä valheella voi olla hyvin pahatkin seuraukset, jos lapsella esiintyy vaikka geneettisiä sairauksia, jotka hän on perinyt biologiselta isältään. Eihän nykyään edes sukusoluja saa luovuttaa nimettömänä.

Isyys on mahdollista testata. Mikä pitäisi muuttua? Testit automaattisiksi? Mikä siihen olisi se yhteiskunnallinen peruste?

Tasa-arvoisuus tietenkin.

Mikä isyyden testaamisessa on nyt epätasa-arvoista? Se että kaikkien lasten siittäjiä (=biologisia isiä) ei saada selville?

Yhteyskunnallinen peruste on tasa-arvoisuuden lisääntyminen siinä miten lapset ja isät saavat varmuuden isyydestä samaan tapaan kuin nainen saa. Miksi naisella pitäisi olla etuoikeus tässä asiassa?

Tässähän koko vastahankainen asenne naisilta on pähkinänkuoressa:

Naisille siitä ei ole kuin etua, jos isyyttä ei automaattisesti varmisteta testillä. Miksi kukaan haluaisi luopua omasta edustaan? Isyyden automaattisesta varmistamisesta on naisille vain haittaa.
Naiset eivät halua universaalin oikeuden toteutuvan, he vain haluavat säilyttää oman etunsa.

Se on epätasa-arvoista että nainen voi olla 100% varma omasta äitiydestään, mutta isän on vain luotettava naisen sanaan siitä ettei muita ole ollut. (Ja kuten tiedetään, pettäminen on hyvin yleistä)

Vastaatko vaikka sinä näihin kysymyksiin, kun kukaan ei ole aiemmin vastannut.

Miten reagoit, kun vaimosi sanoo raskauden alettua, että isyystesti täytyy sitten tehdä, että saadaan lapsen isä selville?

Jos sinä vaadit isyystestiä, vaimosi loukkaantuu pettämisepäilyistä, testi tehdään ja sinä olet lapsen isä. Miten sinä kerrot asian vaimolle?

Oletko innolla mukana raskausaikana vaikka epäilet oletko lapsen isä? Luuletko, että pettämisepäily ei vaikuta teidän parisuhteeseen, raskaus kun kestää 9 kuukautta?

Se että haluaa varmistuksen testillä ei tarkoita sitä että epäilisi naistaan pettämisestä. Tuollaisesta asiasta nyt olisi mukava olla absoluuttinen varmuus.

Juuri siksi testin tekeminen tulisi olla automaattinen rutiinijuttu, jotta tuollaisia ongelmia testin tekemisen myötä ei pääsisi syntymään. Kyse on tasa-arvosta.

Kwerrotko minulle, millä tavalla raskaus yleensä alkaa? Se kun tuntuu sinulle olevan epäselvää. Laitan tähän vielä lainauksen aiemmasta kommentista tuosta ylempää "(Ja kuten tiedetään, pettäminen on hyvin yleistä)".

Vierailija
1434/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näihin "vauva voi vaihtua sairaalassa ja siksikin hyvä testata"

-juttuihin, että kun itse sain lapsen 2015, niin heti mahasta tultua hänelle laitettiin tunnisterannekkeet sekä nilkkaan että ranteeseen. Tämä juuri siksi, että jos toinen tunnisteranneke irtoaa, niin toinen jää.

Mutta miksi noin tehtiin kun eihän se niin tärkeää ole minkä vauvan vanhemmaksi ryhtyy? Ei sitä koeta tärkeäksi miehenkään kohdalla.

Minä olisin tunnistanut omat lapseni ilman mitään tunnisterannekkeita. Sen sijaan hoitohenkilökunta ei olisi tunnistanut ja olisin ollut hyvin vihainen, jos lapseni olisi joutunut vääriin toimenpiteisiin, jotka olisi kuuluneet toiselle lapselle. Kai sinäkin ymmärrät, jos sydänvikaa sairastava lapsi olisi saanut terveen paperit vain siksi, että väärä lapsi tutkittiin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1435/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo testi on aika nopea ja edullinen, joten eipä siitä mitään haittaakaan olisi, jos se kaikille tehtäisiin jolloin kenenkään ei tarvitsisi epäillä eikä asiasta tarvitsisi edes keskustella.

Valitettavasti niitä lapsia syntyy kaikenlaisiin tilanteisiin eikä aina edes kovin suunniteltuina. Kaikki lapset eivät synny avioliittoon suunniteltuina ja kovasti toivottuina vaan löytyy monenlaista tarinaa ja varmasti myös tilanteita, joissa edes nainen ei tiedä varmasti kuka isä on ja isäehdokkaita on useampia.

Ei minkään testin tekemisen peruste voi olla se että se on nopea ja helppo tehd eikä siitä ole mitään haittaa. Jotakin muita perusteita sille pitäisi löytyä. Mitä hyötyä sinulle tai yhteiskunnalle olisi siitä että kaikki testataan? Perusteet testin tekemiseen toki voi löytyä lapsen vanhemmilta tai myöhemmin lapselta itseltään ja heillä siihen on oikeus ja mahdollisuus.

Eihän se peruste tietenkään ole helppo ja nopea testi vaan se, että jokaisella miehellä on oikeus tietää jos syntyvä lapsi ei olekaan hänen ja lisäksi sillä valheella voi olla hyvin pahatkin seuraukset, jos lapsella esiintyy vaikka geneettisiä sairauksia, jotka hän on perinyt biologiselta isältään. Eihän nykyään edes sukusoluja saa luovuttaa nimettömänä.

Isyys on mahdollista testata. Mikä pitäisi muuttua? Testit automaattisiksi? Mikä siihen olisi se yhteiskunnallinen peruste?

Tasa-arvoisuus tietenkin.

Mikä isyyden testaamisessa on nyt epätasa-arvoista? Se että kaikkien lasten siittäjiä (=biologisia isiä) ei saada selville?

Yhteyskunnallinen peruste on tasa-arvoisuuden lisääntyminen siinä miten lapset ja isät saavat varmuuden isyydestä samaan tapaan kuin nainen saa. Miksi naisella pitäisi olla etuoikeus tässä asiassa?

Tässähän koko vastahankainen asenne naisilta on pähkinänkuoressa:

Naisille siitä ei ole kuin etua, jos isyyttä ei automaattisesti varmisteta testillä. Miksi kukaan haluaisi luopua omasta edustaan? Isyyden automaattisesta varmistamisesta on naisille vain haittaa.
Naiset eivät halua universaalin oikeuden toteutuvan, he vain haluavat säilyttää oman etunsa.

Se on epätasa-arvoista että nainen voi olla 100% varma omasta äitiydestään, mutta isän on vain luotettava naisen sanaan siitä ettei muita ole ollut. (Ja kuten tiedetään, pettäminen on hyvin yleistä)

Vastaatko vaikka sinä näihin kysymyksiin, kun kukaan ei ole aiemmin vastannut.

Miten reagoit, kun vaimosi sanoo raskauden alettua, että isyystesti täytyy sitten tehdä, että saadaan lapsen isä selville?

Jos sinä vaadit isyystestiä, vaimosi loukkaantuu pettämisepäilyistä, testi tehdään ja sinä olet lapsen isä. Miten sinä kerrot asian vaimolle?

Oletko innolla mukana raskausaikana vaikka epäilet oletko lapsen isä? Luuletko, että pettämisepäily ei vaikuta teidän parisuhteeseen, raskaus kun kestää 9 kuukautta?

Ei vaikuta ainakaan minun puoleltani koska en minä isyystestauksella testaa naisen uskollisuutta vaan sitä onko lapsi myös minun. Jos tämä asia kaataa naisen mielestä parisuhteen, se on sitten voi voi. En aio elää ihmisen kanssa joka pidättää itsellään enemmän oikeuksia kuin muilla ihmisillä.

Vierailija
1436/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo testi on aika nopea ja edullinen, joten eipä siitä mitään haittaakaan olisi, jos se kaikille tehtäisiin jolloin kenenkään ei tarvitsisi epäillä eikä asiasta tarvitsisi edes keskustella.

Valitettavasti niitä lapsia syntyy kaikenlaisiin tilanteisiin eikä aina edes kovin suunniteltuina. Kaikki lapset eivät synny avioliittoon suunniteltuina ja kovasti toivottuina vaan löytyy monenlaista tarinaa ja varmasti myös tilanteita, joissa edes nainen ei tiedä varmasti kuka isä on ja isäehdokkaita on useampia.

Ei minkään testin tekemisen peruste voi olla se että se on nopea ja helppo tehd eikä siitä ole mitään haittaa. Jotakin muita perusteita sille pitäisi löytyä. Mitä hyötyä sinulle tai yhteiskunnalle olisi siitä että kaikki testataan? Perusteet testin tekemiseen toki voi löytyä lapsen vanhemmilta tai myöhemmin lapselta itseltään ja heillä siihen on oikeus ja mahdollisuus.

Eihän se peruste tietenkään ole helppo ja nopea testi vaan se, että jokaisella miehellä on oikeus tietää jos syntyvä lapsi ei olekaan hänen ja lisäksi sillä valheella voi olla hyvin pahatkin seuraukset, jos lapsella esiintyy vaikka geneettisiä sairauksia, jotka hän on perinyt biologiselta isältään. Eihän nykyään edes sukusoluja saa luovuttaa nimettömänä.

Isyys on mahdollista testata. Mikä pitäisi muuttua? Testit automaattisiksi? Mikä siihen olisi se yhteiskunnallinen peruste?

Tasa-arvoisuus tietenkin.

Mikä isyyden testaamisessa on nyt epätasa-arvoista? Se että kaikkien lasten siittäjiä (=biologisia isiä) ei saada selville?

Yhteyskunnallinen peruste on tasa-arvoisuuden lisääntyminen siinä miten lapset ja isät saavat varmuuden isyydestä samaan tapaan kuin nainen saa. Miksi naisella pitäisi olla etuoikeus tässä asiassa?

Tässähän koko vastahankainen asenne naisilta on pähkinänkuoressa:

Naisille siitä ei ole kuin etua, jos isyyttä ei automaattisesti varmisteta testillä. Miksi kukaan haluaisi luopua omasta edustaan? Isyyden automaattisesta varmistamisesta on naisille vain haittaa.
Naiset eivät halua universaalin oikeuden toteutuvan, he vain haluavat säilyttää oman etunsa.

Se on epätasa-arvoista että nainen voi olla 100% varma omasta äitiydestään, mutta isän on vain luotettava naisen sanaan siitä ettei muita ole ollut. (Ja kuten tiedetään, pettäminen on hyvin yleistä)

Vastaatko vaikka sinä näihin kysymyksiin, kun kukaan ei ole aiemmin vastannut.

Miten reagoit, kun vaimosi sanoo raskauden alettua, että isyystesti täytyy sitten tehdä, että saadaan lapsen isä selville?

Jos sinä vaadit isyystestiä, vaimosi loukkaantuu pettämisepäilyistä, testi tehdään ja sinä olet lapsen isä. Miten sinä kerrot asian vaimolle?

Oletko innolla mukana raskausaikana vaikka epäilet oletko lapsen isä? Luuletko, että pettämisepäily ei vaikuta teidän parisuhteeseen, raskaus kun kestää 9 kuukautta?

Ei vaikuta ainakaan minun puoleltani koska en minä isyystestauksella testaa naisen uskollisuutta vaan sitä onko lapsi myös minun. Jos tämä asia kaataa naisen mielestä parisuhteen, se on sitten voi voi. En aio elää ihmisen kanssa joka pidättää itsellään enemmän oikeuksia kuin muilla ihmisillä.

Mietn pitkään sinä olet ollut yhdessä vaimosi kanssa? Montako lasta teillä on? Onko kaikkien kohdalla isyys tutkittu?

Vierailija
1437/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näihin "vauva voi vaihtua sairaalassa ja siksikin hyvä testata"

-juttuihin, että kun itse sain lapsen 2015, niin heti mahasta tultua hänelle laitettiin tunnisterannekkeet sekä nilkkaan että ranteeseen. Tämä juuri siksi, että jos toinen tunnisteranneke irtoaa, niin toinen jää.

Mutta miksi noin tehtiin kun eihän se niin tärkeää ole minkä vauvan vanhemmaksi ryhtyy? Ei sitä koeta tärkeäksi miehenkään kohdalla.

Minä olisin tunnistanut omat lapseni ilman mitään tunnisterannekkeita. Sen sijaan hoitohenkilökunta ei olisi tunnistanut ja olisin ollut hyvin vihainen, jos lapseni olisi joutunut vääriin toimenpiteisiin, jotka olisi kuuluneet toiselle lapselle. Kai sinäkin ymmärrät, jos sydänvikaa sairastava lapsi olisi saanut terveen paperit vain siksi, että väärä lapsi tutkittiin?

Eli naiset voivatkin tästä lähin alkaa synnyttämään pää sermin takana koska

a) tunnistavat oman vauvansa sata sadasta

tai

b) ei sillä niin väliä minkä lapsen saa.

Vastaatteko vielä, miksi teillä naiset tulisi olla varmuus kuka on lapsenne, mutta miehellä ei tarvitse olla vastaavasti?

Vierailija
1438/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo testi on aika nopea ja edullinen, joten eipä siitä mitään haittaakaan olisi, jos se kaikille tehtäisiin jolloin kenenkään ei tarvitsisi epäillä eikä asiasta tarvitsisi edes keskustella.

Valitettavasti niitä lapsia syntyy kaikenlaisiin tilanteisiin eikä aina edes kovin suunniteltuina. Kaikki lapset eivät synny avioliittoon suunniteltuina ja kovasti toivottuina vaan löytyy monenlaista tarinaa ja varmasti myös tilanteita, joissa edes nainen ei tiedä varmasti kuka isä on ja isäehdokkaita on useampia.

Ei minkään testin tekemisen peruste voi olla se että se on nopea ja helppo tehd eikä siitä ole mitään haittaa. Jotakin muita perusteita sille pitäisi löytyä. Mitä hyötyä sinulle tai yhteiskunnalle olisi siitä että kaikki testataan? Perusteet testin tekemiseen toki voi löytyä lapsen vanhemmilta tai myöhemmin lapselta itseltään ja heillä siihen on oikeus ja mahdollisuus.

Eihän se peruste tietenkään ole helppo ja nopea testi vaan se, että jokaisella miehellä on oikeus tietää jos syntyvä lapsi ei olekaan hänen ja lisäksi sillä valheella voi olla hyvin pahatkin seuraukset, jos lapsella esiintyy vaikka geneettisiä sairauksia, jotka hän on perinyt biologiselta isältään. Eihän nykyään edes sukusoluja saa luovuttaa nimettömänä.

Isyys on mahdollista testata. Mikä pitäisi muuttua? Testit automaattisiksi? Mikä siihen olisi se yhteiskunnallinen peruste?

Tasa-arvoisuus tietenkin.

Mikä isyyden testaamisessa on nyt epätasa-arvoista? Se että kaikkien lasten siittäjiä (=biologisia isiä) ei saada selville?

Yhteyskunnallinen peruste on tasa-arvoisuuden lisääntyminen siinä miten lapset ja isät saavat varmuuden isyydestä samaan tapaan kuin nainen saa. Miksi naisella pitäisi olla etuoikeus tässä asiassa?

Tässähän koko vastahankainen asenne naisilta on pähkinänkuoressa:

Naisille siitä ei ole kuin etua, jos isyyttä ei automaattisesti varmisteta testillä. Miksi kukaan haluaisi luopua omasta edustaan? Isyyden automaattisesta varmistamisesta on naisille vain haittaa.
Naiset eivät halua universaalin oikeuden toteutuvan, he vain haluavat säilyttää oman etunsa.

Se on epätasa-arvoista että nainen voi olla 100% varma omasta äitiydestään, mutta isän on vain luotettava naisen sanaan siitä ettei muita ole ollut. (Ja kuten tiedetään, pettäminen on hyvin yleistä)

Vastaatko vaikka sinä näihin kysymyksiin, kun kukaan ei ole aiemmin vastannut.

Miten reagoit, kun vaimosi sanoo raskauden alettua, että isyystesti täytyy sitten tehdä, että saadaan lapsen isä selville?

Jos sinä vaadit isyystestiä, vaimosi loukkaantuu pettämisepäilyistä, testi tehdään ja sinä olet lapsen isä. Miten sinä kerrot asian vaimolle?

Oletko innolla mukana raskausaikana vaikka epäilet oletko lapsen isä? Luuletko, että pettämisepäily ei vaikuta teidän parisuhteeseen, raskaus kun kestää 9 kuukautta?

Ei vaikuta ainakaan minun puoleltani koska en minä isyystestauksella testaa naisen uskollisuutta vaan sitä onko lapsi myös minun. Jos tämä asia kaataa naisen mielestä parisuhteen, se on sitten voi voi. En aio elää ihmisen kanssa joka pidättää itsellään enemmän oikeuksia kuin muilla ihmisillä.

Mietn pitkään sinä olet ollut yhdessä vaimosi kanssa? Montako lasta teillä on? Onko kaikkien kohdalla isyys tutkittu?

10vuotta

vaimolla on kaksi lasta, omalta kohdaltani en ole varma.

Ei ole tutkittu.

T. eri.

Ps. Selvensikö tämä tilannetta yhtään?

Vierailija
1439/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Naiset täällä epätoivon vimmalla vastustavat tasa-arvon toteutumista täysin epäloogisilla väitteillä.

On taas miesviha huipussaan.

Vierailija
1440/7876 |
03.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo testi on aika nopea ja edullinen, joten eipä siitä mitään haittaakaan olisi, jos se kaikille tehtäisiin jolloin kenenkään ei tarvitsisi epäillä eikä asiasta tarvitsisi edes keskustella.

Valitettavasti niitä lapsia syntyy kaikenlaisiin tilanteisiin eikä aina edes kovin suunniteltuina. Kaikki lapset eivät synny avioliittoon suunniteltuina ja kovasti toivottuina vaan löytyy monenlaista tarinaa ja varmasti myös tilanteita, joissa edes nainen ei tiedä varmasti kuka isä on ja isäehdokkaita on useampia.

Ei minkään testin tekemisen peruste voi olla se että se on nopea ja helppo tehd eikä siitä ole mitään haittaa. Jotakin muita perusteita sille pitäisi löytyä. Mitä hyötyä sinulle tai yhteiskunnalle olisi siitä että kaikki testataan? Perusteet testin tekemiseen toki voi löytyä lapsen vanhemmilta tai myöhemmin lapselta itseltään ja heillä siihen on oikeus ja mahdollisuus.

Eihän se peruste tietenkään ole helppo ja nopea testi vaan se, että jokaisella miehellä on oikeus tietää jos syntyvä lapsi ei olekaan hänen ja lisäksi sillä valheella voi olla hyvin pahatkin seuraukset, jos lapsella esiintyy vaikka geneettisiä sairauksia, jotka hän on perinyt biologiselta isältään. Eihän nykyään edes sukusoluja saa luovuttaa nimettömänä.

Isyys on mahdollista testata. Mikä pitäisi muuttua? Testit automaattisiksi? Mikä siihen olisi se yhteiskunnallinen peruste?

Tasa-arvoisuus tietenkin.

Mikä isyyden testaamisessa on nyt epätasa-arvoista? Se että kaikkien lasten siittäjiä (=biologisia isiä) ei saada selville?

Yhteyskunnallinen peruste on tasa-arvoisuuden lisääntyminen siinä miten lapset ja isät saavat varmuuden isyydestä samaan tapaan kuin nainen saa. Miksi naisella pitäisi olla etuoikeus tässä asiassa?

Tässähän koko vastahankainen asenne naisilta on pähkinänkuoressa:

Naisille siitä ei ole kuin etua, jos isyyttä ei automaattisesti varmisteta testillä. Miksi kukaan haluaisi luopua omasta edustaan? Isyyden automaattisesta varmistamisesta on naisille vain haittaa.
Naiset eivät halua universaalin oikeuden toteutuvan, he vain haluavat säilyttää oman etunsa.

Se on epätasa-arvoista että nainen voi olla 100% varma omasta äitiydestään, mutta isän on vain luotettava naisen sanaan siitä ettei muita ole ollut. (Ja kuten tiedetään, pettäminen on hyvin yleistä)

Vastaatko vaikka sinä näihin kysymyksiin, kun kukaan ei ole aiemmin vastannut.

Miten reagoit, kun vaimosi sanoo raskauden alettua, että isyystesti täytyy sitten tehdä, että saadaan lapsen isä selville?

Jos sinä vaadit isyystestiä, vaimosi loukkaantuu pettämisepäilyistä, testi tehdään ja sinä olet lapsen isä. Miten sinä kerrot asian vaimolle?

Oletko innolla mukana raskausaikana vaikka epäilet oletko lapsen isä? Luuletko, että pettämisepäily ei vaikuta teidän parisuhteeseen, raskaus kun kestää 9 kuukautta?

Se että haluaa varmistuksen testillä ei tarkoita sitä että epäilisi naistaan pettämisestä. Tuollaisesta asiasta nyt olisi mukava olla absoluuttinen varmuus.

Juuri siksi testin tekeminen tulisi olla automaattinen rutiinijuttu, jotta tuollaisia ongelmia testin tekemisen myötä ei pääsisi syntymään. Kyse on tasa-arvosta.

Miten voi ajatella isän olevan mahdollisesti joku muu epäilemättä pettämistä? Tiedätkö miten lapsia tehdään?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kaksi kahdeksan