Lue keskustelun säännöt.
Verotietojen julkisuus on ongelmallista nykyaikana
02.11.2019 |
Esimerkiksi Norjassa jossa on sama systeemi, on ollut tapauksia joissa rikollisliigat on hyödyntäneet verotietoja suurituloisten löytämiseksi ja kohdentaneet näihin sitten asuntomurtoja. Samoin listoilla olleita on otettu agressiivisen myynnin ja suoramarkkinoinnin kohteeksi. Ymmärtäisin ehkä jos listoilla olisi vain vaikutusvaltaisen, julkisuudessa esillä olleiden tai päättävässä asemassa olevien tiedot, mutta listoilla on myös ihmisiä jotka eivät ole mitään näistä. Olisi aika miettiä sopiiko tämä menettely enää nykyaikaan ja missä määrin verotietojen käyttö on kohtuullista.
Kommentit (33)
Minulla on työtoveri joka käy usen verotoimistossa katsomassa lähinnä työn kautta tuttujen verotietoja. Hän on erikoisesti kiinnostunut myös puolisoiden veroista ja ammattiasemasta. Jos vaan pystyy niin tämä ihana työtoveri yrittää aiheuttaa harmia heidän yritykselleen. Hän myös seuraa tarkkaan onko joku esim. saanut ostaa " halvalla " omakseen firman nimissä olleen Bemarin jäädessään eläkkeelle. Sitten voi tehdä ilmiannon lahjasta. Hänen puolisonsa harrastaa samanlaista imiantoja ja" rikosilmoituksia ". Hänestä on tehty kiusaamisimoituksia. Mökkinaapureiden raha- asiat myös selvittää minulle. Katkera nuuskija. Käy myös pihoissa kyttäämäsä jotain. Tiedän myös muutaman toisen samanlaisen, hän kehuu aina, että suvussa on poliisi. Järjestää kaikenlaista kiusaa, soitteelee eri virastoihin. Eräs vaihtoi työpaikkaa kun joutui tämän kiusatuksi. Työssä nykyään HUS:ssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku osaava ja viitsivä voisi tehdä kansalaisaloitteen tästä?
Vaikka verotiedot olisivatkin selvitettävissä, olisi hyvä, jos tavallisten kansalaisten verotietojen huvikseen urkintaa voitaisiin vähentää jollain tapaa.
Pitäisi pyrkiä siihen, että verotietoja selvitettäisiin vain oikeasta syystä.
Vasta vielä näytettiin tv-uutisissa, kuinka kenen tahansa tiedot voi tarkistaa kuka tahansa.. järkevää?
Tuohan vain lisää väärinkäytöksiä. Kyllähän ne, joiden oikeasti tarvitsee tarkistaa jonkun tietoja, ovat tietoisia asiasta.
Joku tässä ehdotti, että tietojen tarkistajan nimi jäisi näkyville (tai sen voisi halutessa saada selville). En tiedä miten sellainen toimisi. Ehkäisisi varmasti ainakin yksityishenkilöiden tietojen huvikseen urkintaa, mutta siitä voisi seurata ongelmiakin.
Verotietojen näkyvyydessä on ongelmia hyvien puolien lisäksi. Tietoja käytetään myös väärin, mm. palkkauksissa ja rikollisuudessa. Tietojen urkinta ilman oikeaa syytä voi tuntua yksityisyyttä loukkaavalta, ehkä etenkin jos urkittava henkilö on pienituloinen. Varakkaita ihmisiä, etenkin hyväntahtoisia vanhuksia voidaan pyrkiä käyttämään hyväksi.
Erityisesti ihmetyttää miksi pienituloisimpien verotiedot on kaikkien nähtävillä.. eikö ne voisi edes piilottaa, vaikka niiden näkymättömyyskin kertoisi jotain, niin ihan tarkkoja tietoja ei saisi selville, jos sitä käytettäisiin tietyn tulotason alittaneiden osalta.
Jos etu- ja/tai sukunimi on muuttunut elämän varrella, vanhemmat tutut, joiden kanssa ei ole oltu yhteydessä nimen vaihdoksen jälkeen, eivät voisi niin helposti etsiä tietoja. Sekin tekee asiasta vähän epäreilua.
Entä taas jos nimi on todella yleinen: silloin ei osata välttämättä valita listalta oikeaa henkilöä, kun taas persoonallisemmalla nimellä varustettu erottautuu helpommin. Aika epäreilua sekin.
Vain Ruotsissa ja Norjassa on Suomen lisäksi näin avoin systeemi.
Ei ole siis mikään välttämätön asia hyvässä demokratiassa.
Vaikka verotiedot saisikin selville, niin niitä ei pitäisi saada selville näin helposti, jotta ne, joilla ei ole todellista tarvetta niiden selvittämiseen, voisivat jättää sen tekemättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saisi lopettaa kaikkien verotietojen julkistamisen. Ketä ne tiedot edes oikeasti hyödyttää... Muita kuin uteliaita ja/tai rikollisia?
Niin, ei erivapauksia joillekin, vaan kaikkien tiedot salaisiksi.
kuka nyt on saanut jotain erivapauksia?
Vierailija kirjoitti:
Minulla on työtoveri joka käy usen verotoimistossa katsomassa lähinnä työn kautta tuttujen verotietoja. Hän on erikoisesti kiinnostunut myös puolisoiden veroista ja ammattiasemasta. Jos vaan pystyy niin tämä ihana työtoveri yrittää aiheuttaa harmia heidän yritykselleen. Hän myös seuraa tarkkaan onko joku esim. saanut ostaa " halvalla " omakseen firman nimissä olleen Bemarin jäädessään eläkkeelle. Sitten voi tehdä ilmiannon lahjasta. Hänen puolisonsa harrastaa samanlaista imiantoja ja" rikosilmoituksia ". Hänestä on tehty kiusaamisimoituksia. Mökkinaapureiden raha- asiat myös selvittää minulle. Katkera nuuskija. Käy myös pihoissa kyttäämäsä jotain. Tiedän myös muutaman toisen samanlaisen, hän kehuu aina, että suvussa on poliisi. Järjestää kaikenlaista kiusaa, soitteelee eri virastoihin. Eräs vaihtoi työpaikkaa kun joutui tämän kiusatuksi. Työssä nykyään HUS:ssa.
Tuollaiset kiusantekoilmoitukset oikeasti kuormittaa verottajaa ihan älyttömästi, ja johtaa siihen että aiheellisia ilmoituksia ei ehditä tutkimaan. Verottaja on itsekin pyytänyt malttia noihin ilmoituksiin koska niin iso osa on osoittautunut perusteettomiksi.
en kannata systeemiä kirjoitti:
Erityisesti ihmetyttää miksi pienituloisimpien verotiedot on kaikkien nähtävillä.. eikö ne voisi edes piilottaa, vaikka niiden näkymättömyyskin kertoisi jotain, niin ihan tarkkoja tietoja ei saisi selville, jos sitä käytettäisiin tietyn tulotason alittaneiden osalta.
No sehän vasta reilua olisikin🙄 Sitä paitsi kun kyse kerta on korruption vastaisesta julkisuudesta niin myös verotettavien tulojen puute voi olla ihan yhtä merkittävä tieto kuin jättitulot, esim. jos epäillään pimeitä tuloja. Itse sanoisin että ne suurimmat ongelmat liittyy varoihin joita ei edes ilmoiteta verottajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
minua ei haittaisi, jos verotiedot ovat julkisia, mutta vain ja ainoastaan sillä ehdolla, että verotietojen katselu kirjataan ja näin jokainen verotietojen katsleun kohteeksi joutunut saa halutessaan tietää kuka hänen tietojaan on käynyt katsomassa.
muussa tapauksessa haluan verotietojen olevan ei-julkisia.
Vierailija kirjoitti:
Se, että joku rikollinen käyttää tietoja väärin, on turha syy lopettaa käytäntö. Siinä tapauksessa voitaisiin samalla logiikalla kieltää moni muukin asia.
Minusta on hyvä demokraatiaan kuuluva järjestelmä että kaikkien verotiedot ovat selvitettävissä. Se on sitä avoimuutta ja läpinäkyvyyttä, jolla maailmaa kehitetään.
Kuitenkin verotiedot saadaan vaan puutteellisesti, joten niitä voisi vielä täsmentää, nythän ei pysty täysin vertailemaan pääomatulojen määrää eikä lainkaan koko varallisuuden määrää.
Italiassa verolistat olivat esillä puolipäivää. Sen jälkeen mafia ja Camorra printtasi ne ulos ja Sisiliassa ja Calbriassa kaikki joilla oli vähänkin rahaa pelkäsi sekä itsensä, että lastensa puolesta ja listat katosivat yhtä nopeasti kuin olivat tulleet ja suuret rangaistukset heille jotka niitä levittäisi. Noita Suomen listoja katsoo muutkin kuin suomalaiset rikolliset tulevaisuudessa.
Jos verollisilla on jotain häikkää verojen maksussa, niin sitä varten on olemassa sekä veroviranomaiset että poliisi. Vai mitä luulet hyötyväsi Kaija Koon verotiedoista tai Mikko Leppilammen? Käräyttää heidät jostain?
Ei ole mitään syytä miksi sinun pitäisi tietää Sara Siepin tai Paanasen tulot, koska sinun demokraattista oikeuksista pidetään huoli vapailla vaaleilla ja läpinäkyvästi voit seurata vaikka firmojen tuloksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
en kannata systeemiä kirjoitti:
Joku osaava ja viitsivä voisi tehdä kansalaisaloitteen tästä?
Vaikka verotiedot olisivatkin selvitettävissä, olisi hyvä, jos tavallisten kansalaisten verotietojen huvikseen urkintaa voitaisiin vähentää jollain tapaa.
Pitäisi pyrkiä siihen, että verotietoja selvitettäisiin vain oikeasta syystä.
Vasta vielä näytettiin tv-uutisissa, kuinka kenen tahansa tiedot voi tarkistaa kuka tahansa.. järkevää?
Tuohan vain lisää väärinkäytöksiä. Kyllähän ne, joiden oikeasti tarvitsee tarkistaa jonkun tietoja, ovat tietoisia asiasta.
Joku tässä ehdotti, että tietojen tarkistajan nimi jäisi näkyville (tai sen voisi halutessa saada selville). En tiedä miten sellainen toimisi. Ehkäisisi varmasti ainakin yksityishenkilöiden tietojen huvikseen urkintaa, mutta siitä voisi seurata ongelmiakin.
Verotietojen näkyvyydessä on ongelmia hyvien puolien lisäksi. Tietoja käytetään myös väärin, mm. palkkauksissa ja rikollisuudessa. Tietojen urkinta ilman oikeaa syytä voi tuntua yksityisyyttä loukkaavalta, ehkä etenkin jos urkittava henkilö on pienituloinen. Varakkaita ihmisiä, etenkin hyväntahtoisia vanhuksia voidaan pyrkiä käyttämään hyväksi.
Erityisesti ihmetyttää miksi pienituloisimpien verotiedot on kaikkien nähtävillä.. eikö ne voisi edes piilottaa, vaikka niiden näkymättömyyskin kertoisi jotain, niin ihan tarkkoja tietoja ei saisi selville, jos sitä käytettäisiin tietyn tulotason alittaneiden osalta.
Jos etu- ja/tai sukunimi on muuttunut elämän varrella, vanhemmat tutut, joiden kanssa ei ole oltu yhteydessä nimen vaihdoksen jälkeen, eivät voisi niin helposti etsiä tietoja. Sekin tekee asiasta vähän epäreilua.
Entä taas jos nimi on todella yleinen: silloin ei osata välttämättä valita listalta oikeaa henkilöä, kun taas persoonallisemmalla nimellä varustettu erottautuu helpommin. Aika epäreilua sekin.
Vain Ruotsissa ja Norjassa on Suomen lisäksi näin avoin systeemi.
Ei ole siis mikään välttämätön asia hyvässä demokratiassa.
Vaikka verotiedot saisikin selville, niin niitä ei pitäisi saada selville näin helposti, jotta ne, joilla ei ole todellista tarvetta niiden selvittämiseen, voisivat jättää sen tekemättä.
Mikä on oikea syy ja todellinen tarve?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verotietojen julkisuus on kätevää työnhaussa kun voi tarkistaa nykyisen pestinhaltijan tulotasot ja mitoittaa sitten palkkatoiveet sen mukaan. Toki palkkauksen läpinäkyvyys olisi tähänkin parempi ratkaisu.
Kai ymmärrät että toimii myös toiseen suuntaan, eli työnantaja katsoo sinun nykyiset tulosi ja laskee siitä mitä palkkaa kannattaa tarjota. Tapahtuu aika paljon, kiinnihän tuosta ei jää.
Mitä pahaa siinä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
en kannata systeemiä kirjoitti:
Joku osaava ja viitsivä voisi tehdä kansalaisaloitteen tästä?
Vaikka verotiedot olisivatkin selvitettävissä, olisi hyvä, jos tavallisten kansalaisten verotietojen huvikseen urkintaa voitaisiin vähentää jollain tapaa.
Pitäisi pyrkiä siihen, että verotietoja selvitettäisiin vain oikeasta syystä.
Vasta vielä näytettiin tv-uutisissa, kuinka kenen tahansa tiedot voi tarkistaa kuka tahansa.. järkevää?
Tuohan vain lisää väärinkäytöksiä. Kyllähän ne, joiden oikeasti tarvitsee tarkistaa jonkun tietoja, ovat tietoisia asiasta.
Joku tässä ehdotti, että tietojen tarkistajan nimi jäisi näkyville (tai sen voisi halutessa saada selville). En tiedä miten sellainen toimisi. Ehkäisisi varmasti ainakin yksityishenkilöiden tietojen huvikseen urkintaa, mutta siitä voisi seurata ongelmiakin.
Verotietojen näkyvyydessä on ongelmia hyvien puolien lisäksi. Tietoja käytetään myös väärin, mm. palkkauksissa ja rikollisuudessa. Tietojen urkinta ilman oikeaa syytä voi tuntua yksityisyyttä loukkaavalta, ehkä etenkin jos urkittava henkilö on pienituloinen. Varakkaita ihmisiä, etenkin hyväntahtoisia vanhuksia voidaan pyrkiä käyttämään hyväksi.
Erityisesti ihmetyttää miksi pienituloisimpien verotiedot on kaikkien nähtävillä.. eikö ne voisi edes piilottaa, vaikka niiden näkymättömyyskin kertoisi jotain, niin ihan tarkkoja tietoja ei saisi selville, jos sitä käytettäisiin tietyn tulotason alittaneiden osalta.
Jos etu- ja/tai sukunimi on muuttunut elämän varrella, vanhemmat tutut, joiden kanssa ei ole oltu yhteydessä nimen vaihdoksen jälkeen, eivät voisi niin helposti etsiä tietoja. Sekin tekee asiasta vähän epäreilua.
Entä taas jos nimi on todella yleinen: silloin ei osata välttämättä valita listalta oikeaa henkilöä, kun taas persoonallisemmalla nimellä varustettu erottautuu helpommin. Aika epäreilua sekin.
Vain Ruotsissa ja Norjassa on Suomen lisäksi näin avoin systeemi.
Ei ole siis mikään välttämätön asia hyvässä demokratiassa.
Vaikka verotiedot saisikin selville, niin niitä ei pitäisi saada selville näin helposti, jotta ne, joilla ei ole todellista tarvetta niiden selvittämiseen, voisivat jättää sen tekemättä.
Miten niitä käytetään väärin palkkauksessa? Ne ovat avointa tietoa juuri siksi, että niitä käytettäisi.
Niillä alueilla missä asuu paljon erittäin varakkaita, ei kyllä kukaan kannata tätä avoimuutta .Kun ennen pärjättiin sillä että yhteisö katsoo ja toimii tukena lastenkin suhteen, nykyään on Suomikin muuttumassa ja asuinyhteisöt hajanaisempia. Vielä on pärjätty sillä, etä vieras heti erottuu. Joku itä-eurooppalainen oli ihmetellyt ettekö te ota puutarhakalusteita sisään yöksi, no ei, ei todellakaan. Ei maallakaan Suomessa koko ajan ajatella varkaita, Kyllä ne pihavarkaat ovat edelleen suunnasta itä ja etelä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muotibloggaajien verotiedot kuuluukin olla julkisia, koska he pitävät täysin julkisia avoimia blogeja (kuten moni julkkiskin tekee) eli tarjoavat työkseen luettavaa ja kuvia ja saavat siitä palkan jopa sen yli 3000e kk. Lukijat ikään kuin maksavat palkan heille kävijämäärien muodossa, vaikka moni sen tosiasian kieltääkin. Mutta jos supersuosittu bloggaaja ei saisi kävijöiksi sivuilleen kuin tyyliin 7 tuttua per viikko, kannattaisiko bloggaajien pomon enää maksaa palkkaa? Ei todellakaan. Mutta kannatan myös sitä että noissa verotilastoissa eroteltaisiin se mikä on blogilla tienattu ja mikä ns. muun työn kautta, jos bloggaaja tienannut blogin lisäksi olemalla jossain toisessakin työssä sen voisi mainita.
Kai ymmärrät että toimii myös toiseen suuntaan, eli työnantaja katsoo sinun nykyiset tulosi ja laskee siitä mitä palkkaa kannattaa tarjota. Tapahtuu aika paljon, kiinnihän tuosta ei jää.