Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Katsoitteko eilen sen Venäjän Trump -dokumentin?

Vierailija
30.10.2019 |

Ymmärrän kyllä oikein hyvin venäläisten tekemän trollaamisen ja propagandan. Onhan niillä ollut vakoilijoita Suomessakin, ja nykyinen pressa on sen alan ammattilainen. Ei siis yllätä.
Mutta niistä Hillary-videoista mietin, että eikö ne olleet jonkun muun kuvaamia kuin venäläisten, vaikka venäläiset niitä Youtubessa levittäisivätkin? Eli miksi niistä syytetään venäläisiä, kun Hillary on ihan itse esiintynyt niin ja joku (usalainen toimittajako?) on kuvannut? Tätä en ymmärtänyt. Ja suomalaisena Kekkosen loppuajat vielä muistavana mietin, että eikait pressan huono terveys ole mikään salattava asia, eikö silloin pidä ymmärtää jäädä syrjään? Mikseivät Usan demokraatit valinneet parempaa ehdokasta?

Kommentit (56)

Vierailija
41/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihervassarikaarnavenemiehet onkin parhaita "dokumentaristeja"

Eihän tuo ole heidän tekemänsä dokumentti, vaan heidän valitsemansa.

Jos saan arvata, et ole edes itse katsonut koko dokumenttia. :)

Hassua muuten, että heille maksetaan muiden tekemien ohjelmien esittämisestä!

Siis maksamme tuplasti samasta filkasta ylen rahoista eli meidän kaikkien rahoista.

Että saamme katsoa kännyköiden rikkomista ja julkijuopottelua filmiä ennen.

Miten maksat siitä tuplasti? Ihan samalla Yle-verolla saat niin dokkarit, rikujatunnat kuin kaiken muunkin Ylen sisällön. Tai ehkä kuulut niihin kansalaisiin jotka saavat vapautuksen Yle-verosta.

Vihervassarien laskutaito... 

Tämä selittääkin paljon, mm. hallituksen budjetin.

Vierailija
42/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis oliko se käsikirjoitettua vai totta? Eihän missään televisiossa nyt oikeasti väitetä että toisen maan presidenttiehdokas on kirottu?

Totta oli.

Siinähän haastateltiin "tavallisia" venäläisiä jotka perustivat käsityksensä asioista johonkin uskomuksiin.

Tuli tunne kieltämättä, että "eihän tää ole totta, eihän.."

Ajattelin ensin että se oli kokonaan käsikirjoitettu ja näytelty, sitten mietin että onkohan tämä joku taidekokonaisuus jossa on yhdistelty oikeita tv lähetyksiä ja keksittyjä ja näyteltyjä pätkiä.

Vaikea uskoa että Venäjällä olisi oikeasti tuollaista. Miksi Trump on sitten siellä niin suosittu? Eikö venäläiset ole nimenomaan ylpeitä omasta venäläisyydestään?

Tulihan se siinä dokumentissa aika monta kertaa selväksi. Eivät halua sotia, haluavat rauhaa. Siellä Venäjällä ei ehkä saa valita lähetetäänkö Syyriaan sotimaan?

Venäjä ei ole lähettänyt Syyriaan ainuttakaan varusmiestä, vaan ainoastaan ammattisotilaita, lähinnä ilmavoimia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
43/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis oliko se käsikirjoitettua vai totta? Eihän missään televisiossa nyt oikeasti väitetä että toisen maan presidenttiehdokas on kirottu?

Totta oli.

Siinähän haastateltiin "tavallisia" venäläisiä jotka perustivat käsityksensä asioista johonkin uskomuksiin.

Tuli tunne kieltämättä, että "eihän tää ole totta, eihän.."

Ajattelin ensin että se oli kokonaan käsikirjoitettu ja näytelty, sitten mietin että onkohan tämä joku taidekokonaisuus jossa on yhdistelty oikeita tv lähetyksiä ja keksittyjä ja näyteltyjä pätkiä.

Vaikea uskoa että Venäjällä olisi oikeasti tuollaista. Miksi Trump on sitten siellä niin suosittu? Eikö venäläiset ole nimenomaan ylpeitä omasta venäläisyydestään?

Tulihan se siinä dokumentissa aika monta kertaa selväksi. Eivät halua sotia, haluavat rauhaa. Siellä Venäjällä ei ehkä saa valita lähetetäänkö Syyriaan sotimaan?

Venäjä ei ole lähettänyt Syyriaan ainuttakaan varusmiestä, vaan ainoastaan ammattisotilaita, lähinnä ilmavoimia.

No hyvä niin. Mutta kovasti höpöttivät dokumentissa toivovansa rauhaa.

Vierailija
44/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis oliko se käsikirjoitettua vai totta? Eihän missään televisiossa nyt oikeasti väitetä että toisen maan presidenttiehdokas on kirottu?

Totta oli.

Siinähän haastateltiin "tavallisia" venäläisiä jotka perustivat käsityksensä asioista johonkin uskomuksiin.

Tuli tunne kieltämättä, että "eihän tää ole totta, eihän.."

Ajattelin ensin että se oli kokonaan käsikirjoitettu ja näytelty, sitten mietin että onkohan tämä joku taidekokonaisuus jossa on yhdistelty oikeita tv lähetyksiä ja keksittyjä ja näyteltyjä pätkiä.

Vaikea uskoa että Venäjällä olisi oikeasti tuollaista. Miksi Trump on sitten siellä niin suosittu? Eikö venäläiset ole nimenomaan ylpeitä omasta venäläisyydestään?

Tulihan se siinä dokumentissa aika monta kertaa selväksi. Eivät halua sotia, haluavat rauhaa. Siellä Venäjällä ei ehkä saa valita lähetetäänkö Syyriaan sotimaan?

Totta tuo. Tuntuu vaan niin oudolta tuollainen henkilöpalvonta. Mietin voisiko suomessa olla ketään niin suosittua julkkista että ihmiset lähtisivät sankoin joukoin tekemään hänelle onnitteluvideoita tai ylistyslauluja. Eniten tuossa hämmensi juuri se että videot ei olleet mitään läpällä tehtyjä harmonikkarallatuksia vaan niissä oli joku kummallinen hartauden sävy. Aivan kuin tekijät olisivat ajatelleet että Trump katsoo kaikki nämä omatekoiset laulut, runot ja räpit ja arvostaa juuri tämän yhden ihmisen näkemää vaivaa. 

Samanlaista on totuttu näkemään vain uskonnossa ja siihen sentään kuuluu usko että Jeesus ihan oikeasti kuuntelee jokaista. Jotenkin se tuntuu jopa uskottavammalta kuin se että Trump istuisi alas arvostamaan venäläisiä kotivideoita.

Vierailija
45/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis oliko se käsikirjoitettua vai totta? Eihän missään televisiossa nyt oikeasti väitetä että toisen maan presidenttiehdokas on kirottu?

Totta oli.

Siinähän haastateltiin "tavallisia" venäläisiä jotka perustivat käsityksensä asioista johonkin uskomuksiin.

Tuli tunne kieltämättä, että "eihän tää ole totta, eihän.."

Ajattelin ensin että se oli kokonaan käsikirjoitettu ja näytelty, sitten mietin että onkohan tämä joku taidekokonaisuus jossa on yhdistelty oikeita tv lähetyksiä ja keksittyjä ja näyteltyjä pätkiä.

Vaikea uskoa että Venäjällä olisi oikeasti tuollaista. Miksi Trump on sitten siellä niin suosittu? Eikö venäläiset ole nimenomaan ylpeitä omasta venäläisyydestään?

Tulihan se siinä dokumentissa aika monta kertaa selväksi. Eivät halua sotia, haluavat rauhaa. Siellä Venäjällä ei ehkä saa valita lähetetäänkö Syyriaan sotimaan?

Totta tuo. Tuntuu vaan niin oudolta tuollainen henkilöpalvonta. Mietin voisiko suomessa olla ketään niin suosittua julkkista että ihmiset lähtisivät sankoin joukoin tekemään hänelle onnitteluvideoita tai ylistyslauluja. Eniten tuossa hämmensi juuri se että videot ei olleet mitään läpällä tehtyjä harmonikkarallatuksia vaan niissä oli joku kummallinen hartauden sävy. Aivan kuin tekijät olisivat ajatelleet että Trump katsoo kaikki nämä omatekoiset laulut, runot ja räpit ja arvostaa juuri tämän yhden ihmisen näkemää vaivaa. 

Samanlaista on totuttu näkemään vain uskonnossa ja siihen sentään kuuluu usko että Jeesus ihan oikeasti kuuntelee jokaista. Jotenkin se tuntuu jopa uskottavammalta kuin se että Trump istuisi alas arvostamaan venäläisiä kotivideoita.

Ehkä ne oli Diili-hakemuksia?

Vierailija
46/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Takaisin aloitukseen. Eli kysymys oli, että miksi venäläisiä yksin syytetään niistä Hillary-pätkistä? Tuskin ne sentään ovat lähettäneet Hillarylle käsikirjoitusta, että ravista tv-kameroiden edessä päätäsi näin hassusti ja muljauttele pari kertaa silmiäsi???

USA:ssa tehdään vaalien aikaan mustamaalausta, aika rajuakin ihan amerikkalaisten tekemänä. Eli toki Venäjän trollit eivät yksin tee sitä, vaan voivat saada matskut sieltä. Tuossa dokkarissa kuitenkin näytettiin kuinka venäläinen valtamediakanava esittää asiat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
47/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis oliko se käsikirjoitettua vai totta? Eihän missään televisiossa nyt oikeasti väitetä että toisen maan presidenttiehdokas on kirottu?

Totta oli.

Siinähän haastateltiin "tavallisia" venäläisiä jotka perustivat käsityksensä asioista johonkin uskomuksiin.

Tuli tunne kieltämättä, että "eihän tää ole totta, eihän.."

Ajattelin ensin että se oli kokonaan käsikirjoitettu ja näytelty, sitten mietin että onkohan tämä joku taidekokonaisuus jossa on yhdistelty oikeita tv lähetyksiä ja keksittyjä ja näyteltyjä pätkiä.

Vaikea uskoa että Venäjällä olisi oikeasti tuollaista. Miksi Trump on sitten siellä niin suosittu? Eikö venäläiset ole nimenomaan ylpeitä omasta venäläisyydestään?

Tulihan se siinä dokumentissa aika monta kertaa selväksi. Eivät halua sotia, haluavat rauhaa. Siellä Venäjällä ei ehkä saa valita lähetetäänkö Syyriaan sotimaan?

Totta tuo. Tuntuu vaan niin oudolta tuollainen henkilöpalvonta. Mietin voisiko suomessa olla ketään niin suosittua julkkista että ihmiset lähtisivät sankoin joukoin tekemään hänelle onnitteluvideoita tai ylistyslauluja. Eniten tuossa hämmensi juuri se että videot ei olleet mitään läpällä tehtyjä harmonikkarallatuksia vaan niissä oli joku kummallinen hartauden sävy. Aivan kuin tekijät olisivat ajatelleet että Trump katsoo kaikki nämä omatekoiset laulut, runot ja räpit ja arvostaa juuri tämän yhden ihmisen näkemää vaivaa. 

Samanlaista on totuttu näkemään vain uskonnossa ja siihen sentään kuuluu usko että Jeesus ihan oikeasti kuuntelee jokaista. Jotenkin se tuntuu jopa uskottavammalta kuin se että Trump istuisi alas arvostamaan venäläisiä kotivideoita.

Maki kolehmaisen niinistö kappale, kaipa venäjälle muutama maki enemmän mahtuu. 

Vierailija
48/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä dokumentti? Mistä voi katsoa?

Uusin Docventures, näkyy Areenassa.

https://areena.yle.fi/1-50150887

Docventuresin taso pudonnut aika lailla, ei noita jaksa enää katsoa. Nytkin oli Jessikka Aro otettu vieraaksi, vaikka hänen uutisointinsa on servattu moneen kertaan. Miksi Yle puhuu valeuutisista vaikka harrastaa samaa itsekin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
49/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis oliko se käsikirjoitettua vai totta? Eihän missään televisiossa nyt oikeasti väitetä että toisen maan presidenttiehdokas on kirottu?

Totta oli.

Siinähän haastateltiin "tavallisia" venäläisiä jotka perustivat käsityksensä asioista johonkin uskomuksiin.

Tuli tunne kieltämättä, että "eihän tää ole totta, eihän.."

Ajattelin ensin että se oli kokonaan käsikirjoitettu ja näytelty, sitten mietin että onkohan tämä joku taidekokonaisuus jossa on yhdistelty oikeita tv lähetyksiä ja keksittyjä ja näyteltyjä pätkiä.

Vaikea uskoa että Venäjällä olisi oikeasti tuollaista. Miksi Trump on sitten siellä niin suosittu? Eikö venäläiset ole nimenomaan ylpeitä omasta venäläisyydestään?

Tulihan se siinä dokumentissa aika monta kertaa selväksi. Eivät halua sotia, haluavat rauhaa. Siellä Venäjällä ei ehkä saa valita lähetetäänkö Syyriaan sotimaan?

Totta tuo. Tuntuu vaan niin oudolta tuollainen henkilöpalvonta. Mietin voisiko suomessa olla ketään niin suosittua julkkista että ihmiset lähtisivät sankoin joukoin tekemään hänelle onnitteluvideoita tai ylistyslauluja. Eniten tuossa hämmensi juuri se että videot ei olleet mitään läpällä tehtyjä harmonikkarallatuksia vaan niissä oli joku kummallinen hartauden sävy. Aivan kuin tekijät olisivat ajatelleet että Trump katsoo kaikki nämä omatekoiset laulut, runot ja räpit ja arvostaa juuri tämän yhden ihmisen näkemää vaivaa. 

Samanlaista on totuttu näkemään vain uskonnossa ja siihen sentään kuuluu usko että Jeesus ihan oikeasti kuuntelee jokaista. Jotenkin se tuntuu jopa uskottavammalta kuin se että Trump istuisi alas arvostamaan venäläisiä kotivideoita.

Maki kolehmaisen niinistö kappale, kaipa venäjälle muutama maki enemmän mahtuu. 

Tämähän oli tilaustyö, ei mikään henkilökohtainen kannanotto Niinistön ihanuudesta.

Vierailija
50/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Takaisin aloitukseen. Eli kysymys oli, että miksi venäläisiä yksin syytetään niistä Hillary-pätkistä? Tuskin ne sentään ovat lähettäneet Hillarylle käsikirjoitusta, että ravista tv-kameroiden edessä päätäsi näin hassusti ja muljauttele pari kertaa silmiäsi???

USA:ssa tehdään vaalien aikaan mustamaalausta, aika rajuakin ihan amerikkalaisten tekemänä. Eli toki Venäjän trollit eivät yksin tee sitä, vaan voivat saada matskut sieltä. Tuossa dokkarissa kuitenkin näytettiin kuinka venäläinen valtamediakanava esittää asiat.

USA:n valeuutisoinnista, mustamaalauksesta ja mielipidevaikuttamisesta on kyllä uutisoitu ja keskusteltu jo vuosia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
51/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tajusiko ne Ylellä, että ovat samanlaisia poliitikkojen johtamia "puolueettomia" toimittajia kuin Venäjällä on?

Tuskin tajuavat. Tietämättään eivät ymmärrä että ovat vähemmän objektiivisia kuin itse RT.

Tämä on se ironisin asia koskaan näissä jutuissa. RT on todellisuudessa hyvä uutispalvelu, parempi kuin HS/YLE/CNN.

Vierailija
52/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ryssa sinä olet.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
53/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Takaisin aloitukseen. Eli kysymys oli, että miksi venäläisiä yksin syytetään niistä Hillary-pätkistä? Tuskin ne sentään ovat lähettäneet Hillarylle käsikirjoitusta, että ravista tv-kameroiden edessä päätäsi näin hassusti ja muljauttele pari kertaa silmiäsi???

Vastaus kysymykseesi: Seurasin 2016 vaaleja alusta saakka, puolueiden väitteilyistä saakka, ja kaikki nuo Hillary pätkät olivat aitoja. Hänen terveys todella oli erittäin surkeassa jamassa ja se pään tärinäkohtaus lentokoneessa oli TÄYSIN TODELLINEN KLIPPI. Myös se, jossa hän paskansi housuunsa ja vajosi ja turvamiehet kuljettivat hänet autoon pyörtyneessä tilassa.

Journalisti Mike Cernovich aikoinaan ilmensi kaikki nämä tapaukset esiin ja uutisoi loistavasti Hillaryn terveystilanteen. Se oli karu ja on karu vieläkin. Hillary tarvitsi aina lähellä pallin jolla istua, ja mysteerisen tummaihoisen lääkärinsä joka oli aina valmiina ruiskeen kanssa.

Sitäpä ihmettelin itsekin, että luulevatko massat tästä dokkarista niin että nämä Hillary klipit ovat fakenews, kun ne ovat täysin totta. Ei tuo ollut mitään "venäläistä trollausta".

Vierailija
54/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vihervassarikaarnavenemiehet onkin parhaita "dokumentaristeja"

Eihän tuo ole heidän tekemänsä dokumentti, vaan heidän valitsemansa.

Jos saan arvata, et ole edes itse katsonut koko dokumenttia. :)

Ihan ilman agendaahan ne Ylen ohjelmat aina tehdäänkin. Lisäksi näiden kahden ideologian tuputus siihen päälle. Usko sinä vapaasti Yle:n antiin

Niijoo, sinullahan ei ole agendaa siinä, kun tulet jankuttamaan "Yle on vihervassaripropagandaa" sen sijaan, että ottaisit kantaa tämän keskustelun aiheeseen eli tuon dokumentin sisältöön. :)

Saa täällä puhua aiheen vierestäkin. Olen aidosti suvaitsevainen.  ;)

Ap

Heh. AP on aidosti suvaitsevainen, kunhan ei puhuta aiheesta. Eli Trumpista ja Putinista. Kummasti tuli heti avauksessa "mutta Hillary". Sitten keskustelu lähtikin Hillaryyn. Klassisia keskustelun hämärtämistaktiikoita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
55/56 |
30.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tajusiko ne Ylellä, että ovat samanlaisia poliitikkojen johtamia "puolueettomia" toimittajia kuin Venäjällä on?

Tuskin tajuavat. Tietämättään eivät ymmärrä että ovat vähemmän objektiivisia kuin itse RT.

Tämä on se ironisin asia koskaan näissä jutuissa. RT on todellisuudessa hyvä uutispalvelu, parempi kuin HS/YLE/CNN.

Just niin. Venäjän valtion virallinen propaganda kanava on yhtä luotettava kuin kaikki muun maailman uutistoimistot yhteensä. Onhan aivan mahdotonta ajatella Venäjän valtion valehtelevan jostain.

Vierailija
56/56 |
31.10.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis oliko se käsikirjoitettua vai totta? Eihän missään televisiossa nyt oikeasti väitetä että toisen maan presidenttiehdokas on kirottu?

Totta oli.

Siinähän haastateltiin "tavallisia" venäläisiä jotka perustivat käsityksensä asioista johonkin uskomuksiin.

Tuli tunne kieltämättä, että "eihän tää ole totta, eihän.."

Ajattelin ensin että se oli kokonaan käsikirjoitettu ja näytelty, sitten mietin että onkohan tämä joku taidekokonaisuus jossa on yhdistelty oikeita tv lähetyksiä ja keksittyjä ja näyteltyjä pätkiä.

Vaikea uskoa että Venäjällä olisi oikeasti tuollaista. Miksi Trump on sitten siellä niin suosittu? Eikö venäläiset ole nimenomaan ylpeitä omasta venäläisyydestään?

Tulihan se siinä dokumentissa aika monta kertaa selväksi. Eivät halua sotia, haluavat rauhaa. Siellä Venäjällä ei ehkä saa valita lähetetäänkö Syyriaan sotimaan?

Totta tuo. Tuntuu vaan niin oudolta tuollainen henkilöpalvonta. Mietin voisiko suomessa olla ketään niin suosittua julkkista että ihmiset lähtisivät sankoin joukoin tekemään hänelle onnitteluvideoita tai ylistyslauluja. Eniten tuossa hämmensi juuri se että videot ei olleet mitään läpällä tehtyjä harmonikkarallatuksia vaan niissä oli joku kummallinen hartauden sävy. Aivan kuin tekijät olisivat ajatelleet että Trump katsoo kaikki nämä omatekoiset laulut, runot ja räpit ja arvostaa juuri tämän yhden ihmisen näkemää vaivaa. 

Samanlaista on totuttu näkemään vain uskonnossa ja siihen sentään kuuluu usko että Jeesus ihan oikeasti kuuntelee jokaista. Jotenkin se tuntuu jopa uskottavammalta kuin se että Trump istuisi alas arvostamaan venäläisiä kotivideoita.

Maki kolehmaisen niinistö kappale, kaipa venäjälle muutama maki enemmän mahtuu. 

Tämähän oli tilaustyö, ei mikään henkilökohtainen kannanotto Niinistön ihanuudesta.

Samaa hengellistä hurmosta ja vastasin siihen mitä kysyttiin hurmoksesta suomessa presidenttia tms kohtaan. Eli miksi ei joku muukin voi tilata propaganda mielessä mitä tahansa tilaustyötä jota sitten syyttää jumalanpalvonnaksi??? Mistä taas vastavuoroisesti tiedät ettei vain sanonut olevan kurren tilaustyö ettei olisi ollutkin kannanotto niinistön ihanuudesta. Sanominen ei välttämättä osoita sitä oikeaa mielipidettä, vaan yleensä teko vahvempana fyysisenä kannanottona voittaa kuitenkin sen sanan. 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä yhdeksän kahdeksan