Ystäväni joutui perustamaan toiminimen kun pääsi toimistoon töihin, eikö se ole työsuhteen naamiointia?

Tollasta on tosi monella alalla valitettavasti, esim. Kääntäjät. Itse en sitä työtä halua tehdä koska en halua olla yrittäjä. Tätä ei ulkopuoliset ymmärrä

Vierailija kirjoitti:

Saikohan ystäväsi töitä kokopäiväisesti vai esimerkiksi projekteittain? Itse olen niukasti itseni elättävä yrittäjä, mutta tarvitsen kiireaikoina apua. Tähän olen palkannut toiminimiyrittäjiä tai kevytyrittäjiä - minun olisi hyvin hankala palkata heitä varsinaiseen työsuhteeseen enkä varsinkaan voisi mitenkään sitoutua työnantajaksi pitkäaikaisemmin.

Siis et ole palkannut, vaan ostanut heiltä työtä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yrittäjä saa työskennellä saa työskennellä vain yhdelle toimeksiantajalle, jos haluaa ja tulee toimeen sillä, mitä tuo toimeksiantaja hänen palveluksistaan maksaa.

Olen kirjanpitäjä, et tiedä mistä puhut. Tosiasiassa tällaisessa tapauksessa, jos työskennellään yhdelle työnantajalle ja työnantajan tosiasiallisessa valvonnassa, on kyseessä työsuhtehde, ja verottaja voi kohdistaa ennakkoverot maksuun k.o työnantajalle, siinä ei auta mikää sopimus enää koska verottajan kävelee yli niin halutessaan!

No eihän tässä ole vielä avattu, että saako tuo henkilö myydä palvelujaan muillekin firmoille/ asiakkaille. Pitäisi kyllä saada. Silloin se on ihan normaalia yrittäjyyttä.

Eikä myöskään mainittu, että onko hän "työnantajan tosiasiallisessa valvonnassa" vai pystyykö tekemään projekteja vapaammin itsenäisenä yrittäjänä. Sopii esim. aikatauluista yhdessä kuten firmojen välillä sovitaan eikä niin kuin työnantaja määrää työntekijän tekemään juuri silloin kuin haluaa.

Tässä nyt ei ole riittävästi tietoa.

On tuo varmaan laillista, mutta itse en lähtisi moiseen. Mitä jos ei töitä riitäkään, jää työttömäksi tai muuten vaan menee sukset ristiin? Työkkäri katsoo sitten yrittäjäksi, eikä saa mitään peruspäivärahaa tai vastaavaa?

Vierailija kirjoitti:

Mä en suostuisi missään nimessä tuollaiseen, varsinkin kun ap kirjoitti ystävänsä saaneen toimistotyötä. 

Hurjaa, jos on luullut saaneensa työpaikan. Oikeasti hän on nyt yrittäjä, joka myy palvelujaan ko yritykselle. Yrittäjänä vastaa omasta sosiaaliturvastaan ja esim. työttömyyden sattuessa kohdalle on aika heikoilla. Pitäisi todellakin tietää mihin lähtee eikä luulla vaaleanpunaiset lasit silmillään, että "pääsi oikein sisustusarkkitehtitoimistoon töihin". Nyt hänen palvelujaan voidaan lakata ostamasta milloin vain ja hän jää vaille mitään turvaa.

Voi olla, että henkilö on silti eläkelakien silmissä työntekijä. Jos työtä tehdään työnantajan tiloissa, työnantajan välineillä ja työnantajan valvonnassa, kyseessä on työsuhde vaikka työnantaja yrittäisi laistaa velvollisuuksistaan väittämällä muuta.

Vierailija kirjoitti:

Voi olla, että henkilö on silti eläkelakien silmissä työntekijä. Jos työtä tehdään työnantajan tiloissa, työnantajan välineillä ja työnantajan valvonnassa, kyseessä on työsuhde vaikka työnantaja yrittäisi laistaa velvollisuuksistaan väittämällä muuta.

Työ tapahtuu työnantajan tiloissa, työnantajan välineillä ja työnantajan valvonnassa. Työhön haettiin projektipäällikköä, mutta hakuilmoituksessa ei ollut mainintaa että oma toiminimi on oltava. Asia selvisi vasta haastattelussa. Työ on kokopäiväistä niin että ei siinä paljon ehdi muille yrityksille tehdä, en tiedä olisiko mahdollistakaan.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Voi olla, että henkilö on silti eläkelakien silmissä työntekijä. Jos työtä tehdään työnantajan tiloissa, työnantajan välineillä ja työnantajan valvonnassa, kyseessä on työsuhde vaikka työnantaja yrittäisi laistaa velvollisuuksistaan väittämällä muuta.

Juuri tästä syystä voidaan antaa tilat ja nettiyhteys, mutta ei ohjelmistoja lisensseineen eikä valvontaa.

Idioottimaista mutta laillista ja yleistä. Ja kai tuo on parempi kuin että viikon välein allekirjoitettaisiin uusi määräaikainen työsopimus. Ehkä siis sairaanhoitajiltakin pitäisi alkaa vaatia toiminimen perustamista?

Keksin tälläisen hauskemman vaihtoehdon: firma rekisteröityy Maltalle, työntekijä tekee muuttoilmoituksen Maltalle ja sitten ne allekirjoittaa Maltalaisen työsopimuksen. Maltalaiset työehdot, verotus, eläkemaksut, kaikki. Firmalla ei tarvitse olla toimintaa Maltalla, työntekijän ei tarvitse koskaan käydä Maltalla. Kai tuollaistakin toisinaan yritetään ja oikealla lailla sumplimalla se voi jopa olla suunnilleen laillista.

Tai jos ei Malta niin sitten mikä hyvänsä muu EU maa jossa työkustannukset on pienemmät kuin Suomessa, esim Viro.

Jos verottaja tulkitsee peitellyksi palkkatyöksi, niin tuleeko sanktio vain työnantajalle?

Ruokalähettifirmat kuten Wolt toimii samalla tavalla harmaalla vyöhykkeellä. Täälläkin monenlaista mielipidettä asiasta, mutta kenelläkään ei varmaa tietoa tai ennakkotapauksia esittää.