Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
TV 5:lla Schindlerin Lista - elokuva parasta aikaa . . .
12.10.2019 |
Aivan painajaismaisen järkyttävä elokuva.
Ihminen on peto.
Kommentit (83)
Neflixistä kannattaa katsoa "Playing for time". Kertoo Auschwitzin tyttöorkesterista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa käsittämätöntä pahuutta esiintyi ihan tuossa Dragsvikissa Raaseporissa Tammisaaren Kuolemaleirillä, 1918 toukokuusta alkaen vankileirillä missä ihmisiä näänytettiin nälkään ja ammuttiin.
"Ruumiinkantajien lakkaamaton virta kulki kasarmialueelta rinteeseen kaivetulle joukkohaudalle.."
Eli ei tarvitse matkustaa Auschwitsiin tai Treblinkaan tai Dachaun keskitysleiri museoihin kauhistelemaan nat-sien pahuutta, kun
ihan lähimaastossa kotimaassamme voi käydä muistelemassa ihmisen säälimättömyyttä ja raakuutta idyllisessä Tammisaaressa kun siellä punaisten vankileiriä pidettiin.
( Lainaus kirjasta Vankileirihelvetti Dragsvik - Tammisaaren joukkokuolema 1918)
Raakuutta ja säälimättömyyttä on varmasti kaikissa sodissa. Usein vastakkain on kaksi osapuolta tai liittoumaa, jotka kohtelevat toisiaan enemmän tai vähemmän epäinhimillisesti. Poikkeuksellista niissä Auschwitsin, Treblinkan ja Dachaun tapauksissa on keskittyminen yhden ihmisrodun tuhoamiseen systemaattisesti. Sen laajuudesta puhumattakaan.
Luulen syynä olleen sen, että ei ollut paikkaa, mihin heidät olisi kuljettanut.
Maiden sotiessa keskenään, taistellaan omista maa-alueista.
2 maailmansodan jälkeen perustettiin Israel juuri siksi, että heille olisi oma paikka
Tosin olen ymmärtänyt, että heidän tuhoamisensa oli Aatulle pakkomielle. Jopa niin suuri pakkomielle, että hän sössi sotatoimetkin sen seurauksena. Tuhlasi ihan liikaa resursseja tuohon päähänpinttymäänsä.
Vierailija kirjoitti:
Neflixistä kannattaa katsoa "Playing for time". Kertoo Auschwitzin tyttöorkesterista.
Katsoin. Oli aika keskinkertainen tekele.
Vaclac Marhoulin ohjaama elokuva nimeltä The Painted Bird esitettiin Toronton elokuvajuhlilla jossa porukkaa lähti kesken näytöksen ulos kun eivät kestäneet katsoa sen synkkyyttä ja kuvaamia julmuuksia.
Elokuva kertoo juutalaispojan vaelluksesta nat-sien valtaamassa itä-Euroopassa toisen maailmansodan aikana.
Kolmituntinen elokuva esiteltiin "suukelluksena ihmismielen pimeimpiin syövereihin"
( LÄHDE :HS Kulttuuri/Juho Typpö 14.9)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se vaikuttava elokuva. Kyllä täytyy ihmetellä kuinka saksalaiset aivopestiin niin totaalisesti.
Oppi ihmisten eriarvoisuudesta alkoi kasvaa 1800-luvulla. Kyseessä ei ollut vain saksalainen ilmiö, vaan sama ajatusta oli kaikkialla euroopassa.
Ruotsissa rotuoppi oli kova sana vielä 1950-luvulla.Eugeniikka tosiaan oli ihan valtavirtaa muuallakin kuin Saksassa, taisi olla tuontitavaraa ennen kaikkea Yhdysvalloista itse asiassa sielläkin. Saksalaiset vain siirtyivät puheista tekoihin, jonka jälkeen muu maailma kaikessa hiljaisuudessa lakaisi koko homman maton alle.
Kalifornia tosiaan oli eugeniikan keskus. Mm. saksalaisten pakkosterilointiohjelma kopioitiin Kaliforniasta ja jenkit tukivat saksalaista eugeniikantutkimusta ihan rahallisestikin - Mengelekin sai rahoitusta tutkimuksiinsa Rockefeller-säätiöltä sodan puhkeamiseen asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muita hienoja elokuvia aiheesta ovat:
- Poika raidallisessa pyjamassa, Mark Hermanin ohjaama draama-elokuva vuodelta 2008 (Perustuu John Boynen romaaniin)
- Lyhytelokuvan Oscar-voittaja vuonna 2009, Jochen Freydankin ohjaaman elokuvan nimi on "LELUMAA" ja se kertoo äidin ja pikkupojan tarinan juutalaisvainojen aikana.
- Vuonna 2002 valmistunut (tosielämän henkilön kokemuksiin perustuva) Roman Polanskin ohjaama elokuva nimeltä "Pianisti".
- Sofien valinta , William Styronin romaaniin perustuva Alan J Pakulan ohjaama (vuonna 1982) elokuva
Noista Polanskin Pianisti on todella upea elokuva, mielestäni vielä paljon parempi kuin Schindlerin lista. Pianisti on näistä kahdesta paljon raadollisempi ja tuo esiin sen, etteivät juutalaiset olleet mikään homogeeninen joukko.
Kyllä.
Yksi rankemmista elokuvista aiheesta on myös Paul Schraderin vuonna 2008 ohjaama (YleTeemaltakin esitetty) elokuva nimeltä "Adam Resurrected".
Se kertoo juutalasesta estraditaiteilijasta joka keskitysleirille jouduttuaan joutuu esittämään komentajan huvitukseksi koiraa ja säilyy siis koiraa esittämällä hengissä.
Eräässä kohtauksessa mies on nääntymäisillään nälästä komentajan aterioidessa. Hänen täytyy haukkua ja kieriä kuin koira niin kauan että komentaja on tyytyväinen ja heittää muutaman kalutun luun lautaseltaan miehelle lattialle.
Miestä pidettiin myös koiran hihnassa koko vankeusaikansa ja hän sai liikkua vain nelinkontin.
(Pääosan esitti näyttelijä Jeff Goldblum joka itse syntyi juutalaiseen perheeseen kolmantena lapsena.)
Juu tuokin on sitten fiktiokirjaan perustuva elokuva kuten Schindlerin listakin. Älkää nyt sekoittako faktaa fiktioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse aloin tätä asia paljon miettimään, kun luin Rezső Kasztner nimisestä unkarilaisesta miehestä, joka myös pelasti jopa yli 1600 juutalaista junaansa joka lopulta päätyi Sveitsiin. Hän ei kuitenkaan koskaan ole saanut arvostusta oikeastaan sen vuoksi, että otti maksuja ihmisiltä, että pääsivät junaan ja tavallaan teki n*tsipäällikön kanssa sopimuksen, että jos maksaa hänelle niin nämä ihmiset pelastuvat. Kuitenkin asia nähtiin pahana, että oli käynyt kauppaa vihollisen kanssa ja sitäkin arvosteltiin, että ei pelastanut tarpeeksi monta. Lopulta surmattiin israelissa kostoksi. Miksi häntä ei koskaan silti muisteja ja kuitenkin pelasti ihmisiä.
Moni pelasti ihmishenkiä oman henkensä vaarantaen.
Oscar Schindleristä tekee ehkä se seikka kiinnostavan että hän operoi niin liki nat-seja.
Lisäksi hän oli ennenkaikkea liikemies joka teki bisnestä, taktikoiva persoona joka terävänä ennakoi nat-sien hul-luuden kukistumisen ja tiesi juuta-laisten pitävän hänestä huolta silloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarina kertoo että Oscar Schindler oli mennyt kerran keskitysleirille missä jöötä piti karskit naisvangin vartijat.Samana päivänä hän oli iskenyt jo yhden naisvartijan ja oli tämän kanssa ilakoimassa höyryävässä kylpypaljussa, naistenmies kun oli.
Amon Goeth on tuossa elokuvassa kyllä pirullinen, todellinen pahan edustaja maan päällä. Ja hänkin oli vain ihminen...
Edelleen on kysyttävä, miten kokonainen kansa ja kansakuntia saatiin tuohon vedettyä mukaan. Sotilaat ja keskitysleirien työntekijät tappavat surutta vastarintaa tekemättömiä siviilejä... Kasapäin, miljoonia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomaa kyllä miten tehokasta aivopesu voi olla kun aikuiset ihmiset kauhistelee holo kaustin kauheutta fiktiivisten elokuvien pohjalta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan se vaikuttava elokuva. Kyllä täytyy ihmetellä kuinka saksalaiset aivopestiin niin totaalisesti.
Oppi ihmisten eriarvoisuudesta alkoi kasvaa 1800-luvulla. Kyseessä ei ollut vain saksalainen ilmiö, vaan sama ajatusta oli kaikkialla euroopassa.
Ruotsissa rotuoppi oli kova sana vielä 1950-luvulla.Eugeniikka tosiaan oli ihan valtavirtaa muuallakin kuin Saksassa, taisi olla tuontitavaraa ennen kaikkea Yhdysvalloista itse asiassa sielläkin. Saksalaiset vain siirtyivät puheista tekoihin, jonka jälkeen muu maailma kaikessa hiljaisuudessa lakaisi koko homman maton alle.
Kalifornia tosiaan oli eugeniikan keskus. Mm. saksalaisten pakkosterilointiohjelma kopioitiin Kaliforniasta ja jenkit tukivat saksalaista eugeniikantutkimusta ihan rahallisestikin - Mengelekin sai rahoitusta tutkimuksiinsa Rockefeller-säätiöltä sodan puhkeamiseen asti.
30-luvulla oli kyllä meno aika hurjaa. Useampikin jenkki-eugeenikko kävi saksanmaalla ihastelemassa kuinka heidän oppinsa oli siirretty käytäntöön ja kehuivat kuinka nyt ollaan uuden ajan kynnyksellä. Muistaakseni jostakusta jenkistä tehtiin jopa jonkun saksalaisen yliopiston rotuhygienian kunniatohtori. Olivat kymmenen vuotta myöhemmin melko hiljaista poikaa kun paljastui kuinka pitkälle saksalaiset olivat menneet heidän oppejaan toteuttaessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Amon Goeth on tuossa elokuvassa kyllä pirullinen, todellinen pahan edustaja maan päällä. Ja hänkin oli vain ihminen...
Edelleen on kysyttävä, miten kokonainen kansa ja kansakuntia saatiin tuohon vedettyä mukaan. Sotilaat ja keskitysleirien työntekijät tappavat surutta vastarintaa tekemättömiä siviilejä... Kasapäin, miljoonia.
Helen(a) Hirsch (Rosenzweig) säilyi hengissä Amon Goethen kovakouraisesta käsittelystä huolimatta (mm pahoinpiteli päivittäin. läimi, paiskasi alas portaita, kutsui alentavin nimityksin ja pyrki henkisesti nujertamaan häntä sa-distisesti).
Helen Jonas-Rosenzweig on nykyään 94vuotias ja elossa.
Olisi ollut varma kuo-lema hänellä(kin) ilman Schidleriä.
Vierailija kirjoitti:
Huomaa kyllä miten tehokasta aivopesu voi olla kun aikuiset ihmiset kauhistelee holo kaustin kauheutta fiktiivisten elokuvien pohjalta
Painu nyt vit-tuun siitä länkyttämästä sitä naamaasi jo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muita hienoja elokuvia aiheesta ovat:
- Poika raidallisessa pyjamassa, Mark Hermanin ohjaama draama-elokuva vuodelta 2008 (Perustuu John Boynen romaaniin)
- Lyhytelokuvan Oscar-voittaja vuonna 2009, Jochen Freydankin ohjaaman elokuvan nimi on "LELUMAA" ja se kertoo äidin ja pikkupojan tarinan juutalaisvainojen aikana.
- Vuonna 2002 valmistunut (tosielämän henkilön kokemuksiin perustuva) Roman Polanskin ohjaama elokuva nimeltä "Pianisti".
- Sofien valinta , William Styronin romaaniin perustuva Alan J Pakulan ohjaama (vuonna 1982) elokuva
Noista Polanskin Pianisti on todella upea elokuva, mielestäni vielä paljon parempi kuin Schindlerin lista. Pianisti on näistä kahdesta paljon raadollisempi ja tuo esiin sen, etteivät juutalaiset olleet mikään homogeeninen joukko.
Kyllä.
Yksi rankemmista elokuvista aiheesta on myös Paul Schraderin vuonna 2008 ohjaama (YleTeemaltakin esitetty) elokuva nimeltä "Adam Resurrected".
Se kertoo juutalasesta estraditaiteilijasta joka keskitysleirille jouduttuaan joutuu esittämään komentajan huvitukseksi koiraa ja säilyy siis koiraa esittämällä hengissä.
Eräässä kohtauksessa mies on nääntymäisillään nälästä komentajan aterioidessa. Hänen täytyy haukkua ja kieriä kuin koira niin kauan että komentaja on tyytyväinen ja heittää muutaman kalutun luun lautaseltaan miehelle lattialle.
Miestä pidettiin myös koiran hihnassa koko vankeusaikansa ja hän sai liikkua vain nelinkontin.
(Pääosan esitti näyttelijä Jeff Goldblum joka itse syntyi juutalaiseen perheeseen kolmantena lapsena.)
Älkää nyt hyvät ihmiset kaikkia Hollywoodin elokuvia pitäkö tositarinoina, fiktiokirjaan perustuva Schindlerin lista ei suinkaan ole ainoa elokuva joka ei perustu todettuihin tositapahtumiin. Ja Spielberg jäi myös kiinni valheista keskitysleiridokumentistaan The Last Days.
Muutenkin huolestuttavaa, että tästäkin ketjusta on asiallisia kommentteja poistettu, eikö tästäkään aiheesta saa keskustella?
Katselen parhaimillaan mutta itseä vähän häiritsee kuinka komea toi Amon Göthin näyttelijä on. Siis aivan törkeän kuuma.
Vierailija kirjoitti:
Katselen parhaimillaan mutta itseä vähän häiritsee kuinka komea toi Amon Göthin näyttelijä on. Siis aivan törkeän kuuma.
Niin oli vaikka joutui lihottamaan itseään 25kg tota roolia varten niin ei sitä edes huomannut.
Vierailija kirjoitti:
Katselen parhaimillaan mutta itseä vähän häiritsee kuinka komea toi Amon Göthin näyttelijä on. Siis aivan törkeän kuuma.
Katsoppa muutamaa vuotta myöhemmin tehdyt Englantilainen potilas tai The end of affair. Siinä sitä vasta on ihmettelemistä..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katselen parhaimillaan mutta itseä vähän häiritsee kuinka komea toi Amon Göthin näyttelijä on. Siis aivan törkeän kuuma.
Katsoppa muutamaa vuotta myöhemmin tehdyt Englantilainen potilas tai The end of affair. Siinä sitä vasta on ihmettelemistä..
The land of the blind ja Fiennes siinä univormussa. Fyysisesti mahdotonta että mies voisi olla yhtään komeampi.
Alue: Aihe vapaa
Luulen syynä olleen sen, että ei ollut paikkaa, mihin heidät olisi kuljettanut.
Maiden sotiessa keskenään, taistellaan omista maa-alueista.
2 maailmansodan jälkeen perustettiin Israel juuri siksi, että heille olisi oma paikka