Lue keskustelun säännöt.
Kenen siis on tarkoitus maksaa tulevaisuudessa Suomen velka? Niiden muutaman lapsen jotka enää syntyy?
Kommentit (89)
Kuten aikaisemmin todettu, ei valtion velkaa tarvitse kenenkään maksaa pois, tällä hetkellähän Suomen valtionlainojen korko on negatiivinen, eli me tienataan tällä. Mutta sitä en tiedä, kuka tulevaisuudessa maksaa eläkkeet ja 0,7-mitoituksen hoitajat. Siis kun jos on vaikka miljoona suurten ikäluokkien vanhusta hoitolaitoksissa, niin tarvitaan 700000 hoitajaa. Tällä hetkellä on joku 250000 hoitajaa..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei valtion velkoja ole tarkoitus maksaa
Näin juuri. Miten joku voi olla niin tyhmä, että kuvittelee valtioiden joutuvan maksamaan kaikki velkansa. Toki joitakin eriä riippuen mistä ja millä ehdoilla ne on otettu, muttei todellakaan kaikkea. Kokoomuskin tätä hokee, vaikka juuri heidän piti olla niitä ylivertaisia talousosaajia, mikä vitsi x,D Tosin heillä se lienee ainakin osittain tarkoituksellista, että saavat muka oikeutuksen ikuiselle talouskurilleen. Ja tietenkin se on tarpeen, mutta liikaa ja aina vain ei voi säästää tai rakenteet alkavat rapautua. Niin ja toki taloutemme pysyy paremmin tasapainossa ja meillä on paremmat asemat EU:ssa ja globaalisti jos emme ole pahiten velkaantuneiden joukossa, mutta muuten ei paniikkia ole. Toki syntyvyyden lasku heikentää tilannetta, mutta sen vuoksi pitäisi tehdä tarvittavat rakennemuutokset. Yksinkertaisten näin, vaikka toki tämä on laaja ja sinänsä monimutkainen kokonaisuus.
Ihan tiedoksi sinulle: Esim. Suomi maksaa aivan koko ajan ottamiaan velkoja takaisin maksuohjelman mukaisesti ja sovittua korkoa maksaen. Ei niissä maksetaan vain "joitain eriä" vaan ihan kaikki.
Samaan aikaan toki otamme uutta velkaa eli samaan aikaan kun vanhoja maksetaan pois, otetaan uutta. Eli kokonaissumma ei laske vaan usein nousee. Mutta tämä ei ole sama asia kuin että velkoja ei maksettaisi takaisin.
Höpö höpö. Itsekin todistaa asia puolesta. Mikäli velat maksettaisiin pois, jonain päivänä velkasumma olisi 0 e. Näinhän ei tapahdu. Joten se ei ole velan takaisinmaksua että entisiä velkoja maksetaan ja sama tai vähän enemmän otetaan uutta velkaa. Mainitse muutama valtio, jolla ei ole valtionvelkaa.
Velkoja maksetaan koko ajan pois mutta koska otetaan samaan aikaan uutta, velan kokonaismäärä ei vähene. Valtionvelka ei ole mikään yksi könttä joka tulisi jostain yhdestä lähteestä vaan se koostuu isosta määrästä eri velanantajilta otetuista eri suuruisista ja eri pituisista lainoista. Näitä lyhennetään ohjelman mukaan ja aina välillä jokin näistä veloista on maksettu kokonaan pois.
Jos valtiot eivät lyhentäisi velkojaan, kukaan ei niille lainaisi rahaa.
Tokihan velkasitoumukset pidetään tuoreina. Sehän on selvää. Edelleen odottelen , että joku mainitsee sen valtion, jolla ei ole velkaa. Huom. *Norjalla on öljysäätiössä massiivinen omaisuus ja silti sillä on valtionvelkaa 30%bktstään. *Korjatti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole vielä ääneen sanonut sitä tosiasiaa, että kaikki tämä velka mikä nyt ympäri maailmaa otetaan valtioiden, pankkien ja suurten omistajien nimiin, niitä ei maksa ikinä kukaan.
Kyllä niitä maksetaan jatkuvasti takaisin. Samaan aikaan vain otetaan lisää joten velkamäärä ei useinkaan laske vaan kasvaa. Mutta kasvava velka ei tarkoita että velkoja ei lyhennettäisi tai maksettaisi koskaan takaisin.
"Mutta kasvava velka ei tarkoita että velkoja ei lyhennettäisi tai maksettaisi koskaan takaisin."
Niin että velka voi kasvaa ikuisesti, kunnes sen ehkä joku joskus maksaa, jeesus tulee ja kuittaa velat maailmanlopun koittaessa?
En minä sitä sanonut. Kommenttini koska vain sitä väitettä että velkoja ei maksettaisi juuri lainkaan vaan vain joitain yksittäisiä eriä. Ja näin ei siis ole.
Mm. nämä SDP:tä äänestäneet maksavat, heidän lapset ja heidän lastenlapset. Valitettavasti kaikki muut mukana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei valtion velkoja ole tarkoitus maksaa
Näin juuri. Miten joku voi olla niin tyhmä, että kuvittelee valtioiden joutuvan maksamaan kaikki velkansa. Toki joitakin eriä riippuen mistä ja millä ehdoilla ne on otettu, muttei todellakaan kaikkea. Kokoomuskin tätä hokee, vaikka juuri heidän piti olla niitä ylivertaisia talousosaajia, mikä vitsi x,D Tosin heillä se lienee ainakin osittain tarkoituksellista, että saavat muka oikeutuksen ikuiselle talouskurilleen. Ja tietenkin se on tarpeen, mutta liikaa ja aina vain ei voi säästää tai rakenteet alkavat rapautua. Niin ja toki taloutemme pysyy paremmin tasapainossa ja meillä on paremmat asemat EU:ssa ja globaalisti jos emme ole pahiten velkaantuneiden joukossa, mutta muuten ei paniikkia ole. Toki syntyvyyden lasku heikentää tilannetta, mutta sen vuoksi pitäisi tehdä tarvittavat rakennemuutokset. Yksinkertaisten näin, vaikka toki tämä on laaja ja sinänsä monimutkainen kokonaisuus.
Ihan tiedoksi sinulle: Esim. Suomi maksaa aivan koko ajan ottamiaan velkoja takaisin maksuohjelman mukaisesti ja sovittua korkoa maksaen. Ei niissä maksetaan vain "joitain eriä" vaan ihan kaikki.
Samaan aikaan toki otamme uutta velkaa eli samaan aikaan kun vanhoja maksetaan pois, otetaan uutta. Eli kokonaissumma ei laske vaan usein nousee. Mutta tämä ei ole sama asia kuin että velkoja ei maksettaisi takaisin.
Höpö höpö. Itsekin todistaa asia puolesta. Mikäli velat maksettaisiin pois, jonain päivänä velkasumma olisi 0 e. Näinhän ei tapahdu. Joten se ei ole velan takaisinmaksua että entisiä velkoja maksetaan ja sama tai vähän enemmän otetaan uutta velkaa. Mainitse muutama valtio, jolla ei ole valtionvelkaa.
Velkoja maksetaan koko ajan pois mutta koska otetaan samaan aikaan uutta, velan kokonaismäärä ei vähene. Valtionvelka ei ole mikään yksi könttä joka tulisi jostain yhdestä lähteestä vaan se koostuu isosta määrästä eri velanantajilta otetuista eri suuruisista ja eri pituisista lainoista. Näitä lyhennetään ohjelman mukaan ja aina välillä jokin näistä veloista on maksettu kokonaan pois.
Jos valtiot eivät lyhentäisi velkojaan, kukaan ei niille lainaisi rahaa.
Tokihan velkasitoumukset pidetään tuoreina. Sehän on selvää. Edelleen odottelen , että joku mainitsee sen valtion, jolla ei ole velkaa. Huom. *Norjalla on öljysäätiössä massiivinen omaisuus ja silti sillä on valtionvelkaa 30%bktstään. *Korjatti
Mitä se todistaisi jos mainittaisiin valtio jolla ei ole lainkaan velkaa? Tällä ei ole juurikaan tekemistä sen kanssa mikä on sopiva tai kestettävissä oleva määrä velkaa. Eikä sillä ole tekemistä senkään kanssa, lyhentävätkö valtiot ottamiaan velkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos joku väittää etrei tarvitse maksaa niin katsokaa Kreikkaa.
Suomessa on paljon hyvää mutta paljon myös uudistettavaa kuten erilaiset rahoitusmallit kuten esim vakuudet ja aluepolitiikka, tuottavuus, väestön ikähaitari yms. Se mikä saa rahaa valumaan enemmän suomeen on lannattavat investoinnit jotka tulevaisuudessa kantavat hedelmää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mm. nämä SDP:tä äänestäneet maksavat, heidän lapset ja heidän lastenlapset. Valitettavasti kaikki muut mukana.
Jotenkin tuntuu kuin joidenkin mielestä koko valtionvelka olisi nyt äkkiä syntynyt muutamassa kuukaudessa Rinteen hallituksen kaudella. Ja että nykyhallitus olisi vastuussa kaikesta velasta joka Suomella on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ole aika omituista että suomessa maksetaan paljon veroja ja ihan joka asiasta ja siltikään ei riitä? Eli herää kysymys miksi ei riitä ja mikä on syynä? Itse uskoisin liian suuri julkinen sektori/virkailijoiden määrä suhteessa tarpeeseen ja juuri tällainen hyväveli-järjestelmä, jossa rahat ikäänkuin "valuvat" jonnekin eikä kukaaan tiedä mihin tai ainakaan ei haluta että kansa saa tietää.
Ota selvää niin ei tarvitse ihmetellä ja arvailla. Kyllä sen moni tietää, eikä sitä yritetä piilotella kuin korkeintaan yksipuoluekunnissa kunnan budjetin osalta.
Aloita vaikka täältä: https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Veroeurojen-…
Ja sitten selvitä itsellesi yhteiskunnan toiminnan rahoituksen pääpiirteitä. Lähdetään nyt siitä, että verottajia on kaksi, valtio ja kunnat. Kunnat järjestävät paljon palveluja, mm. peruskoulutus ja perusterveydenhuolto, ja saavat verotulojen lisäksi valtionapua niiden järjestämiseen.
Julkinen sektori on suuri, koska suuri osa peruspalveluista tuotetaan julkisella sektorilla. Toisin kuin usien kuvitellaan, julkisen sektorin tyypillinen työntekijä ei ole mikään turhia papereita pyörittävä byrokraatti, vaan opettaja, sairaanhoitaja tai poliisi. Onko näitä jotenkin liikaa?
Kaikesta muuten ei makseta paljon veroja. Suomessa pääomatulojen verotus on kevyempää kuin EU-maissa keskimäärin.
Kyllä, mutta todella paljon on myös tehotonta ja näennäistä toimintaa. Olen itse ollut näkemässä tätä sekä työntekijänä että asiakkaana ja ei voi kuin ihmetellä mitä se joskus on. Itse mietin joskus miksei jotain asiaa tehtäisi toisin, että saataisiin oikeasti tulosta aikaan. Vanhempi kollega sanoi ettei kannata edes yrittää, että tätä tämä on ja pääset itse helpommalla kun et mieti liikaa. Ja tottahan se on, että hyvää tarkoittavat parannusehdotukset olisi taatusti kuitattu tarpeettomiksi johdon taholta (aivan kuin he toimistoissaan tietäisivät mitä työ osastolla tarkalleen on...) ja minut leimattu hankalaksi, hyvä ettei hulluksi työntekijäksi. Tätähän näkee julkisissakin keskusteluissa kun joku yrittää tuoda epäkohtia esiin laadun ja/tai tuloksellisuuden varmistamiseksi. Todella outoa, sillä luulisi työnantajan olevan tyytyväinen motivoituneista ja kehittämishaluisista työntekijöistä, mutta ei. Itse olen kuitenkin aina ajatellut, että hyvästä työstä ja tuloksestahan sitä palkkaa maksetaan eikä siitä, että kunhan tekee jotain juuri tiettynä kellonaikana.
En kiellä etteikö julkisella puolella olisi tehottomuutta mutta on kyllä myytti että yksityinen sektori olisi automaattisesti jotenkin valtavan tehokas. Valitettavasti ihmisluonne saa myös monet yksityisen puolen työntekijätkin hoitamaan hommansa vähän vasemmalla kädellä. Iso osa kun ei yksityiselläkään saa mitää tulospalkkausta vaan palkka on sama riippumatta tuloksesta. Kunhan ei laiskottele niin paljon että saa potkut niin muuten ei ole niin väliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mm. nämä SDP:tä äänestäneet maksavat, heidän lapset ja heidän lastenlapset. Valitettavasti kaikki muut mukana.
Jotenkin tuntuu kuin joidenkin mielestä koko valtionvelka olisi nyt äkkiä syntynyt muutamassa kuukaudessa Rinteen hallituksen kaudella. Ja että nykyhallitus olisi vastuussa kaikesta velasta joka Suomella on.
Elä kehtaa puolustella. 2mrd lisää velkaa tällä hallituskaudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun valtio lakkaa olemasta velat katoavat taivaan tuuliin. Suomen kalifaatti aloittaa puhtaalta pöydältä
Vierailija kirjoitti:
Eikö ole aika omituista että suomessa maksetaan paljon veroja ja ihan joka asiasta ja siltikään ei riitä? Eli herää kysymys miksi ei riitä ja mikä on syynä? Itse uskoisin liian suuri julkinen sektori/virkailijoiden määrä suhteessa tarpeeseen ja juuri tällainen hyväveli-järjestelmä, jossa rahat ikäänkuin "valuvat" jonnekin eikä kukaaan tiedä mihin tai ainakaan ei haluta että kansa saa tietää.
Ei ole lainkaan omituista. Pääomatuloja verotetaan kevyesti tai ne jäävät verosuunnittelun johdosta verottamatta. Pieni- ja keskituloisten tuloihin ja kulutukseen kohdistuu sitten verotaakka senkin edestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mm. nämä SDP:tä äänestäneet maksavat, heidän lapset ja heidän lastenlapset. Valitettavasti kaikki muut mukana.
Jotenkin tuntuu kuin joidenkin mielestä koko valtionvelka olisi nyt äkkiä syntynyt muutamassa kuukaudessa Rinteen hallituksen kaudella. Ja että nykyhallitus olisi vastuussa kaikesta velasta joka Suomella on.
Elä kehtaa puolustella. 2mrd lisää velkaa tällä hallituskaudella.
Niin? Tulihan sitä vielä enemmän Sipilän kaudella lisää. Vai etkö tiennyt valtion budjetin olleen alijäämäinen myös edelliset 4 vuotta?
Leikataan heti ylisuuret eläkkeet.
Tän päivän alle 50v veronmaksajat ei tule aikanaan saamaan minkäänlaista eläkettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ole aika omituista että suomessa maksetaan paljon veroja ja ihan joka asiasta ja siltikään ei riitä? Eli herää kysymys miksi ei riitä ja mikä on syynä? Itse uskoisin liian suuri julkinen sektori/virkailijoiden määrä suhteessa tarpeeseen ja juuri tällainen hyväveli-järjestelmä, jossa rahat ikäänkuin "valuvat" jonnekin eikä kukaaan tiedä mihin tai ainakaan ei haluta että kansa saa tietää.
Ota selvää niin ei tarvitse ihmetellä ja arvailla. Kyllä sen moni tietää, eikä sitä yritetä piilotella kuin korkeintaan yksipuoluekunnissa kunnan budjetin osalta.
Aloita vaikka täältä: https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Veroeurojen-…
Ja sitten selvitä itsellesi yhteiskunnan toiminnan rahoituksen pääpiirteitä. Lähdetään nyt siitä, että verottajia on kaksi, valtio ja kunnat. Kunnat järjestävät paljon palveluja, mm. peruskoulutus ja perusterveydenhuolto, ja saavat verotulojen lisäksi valtionapua niiden järjestämiseen.
Julkinen sektori on suuri, koska suuri osa peruspalveluista tuotetaan julkisella sektorilla. Toisin kuin usien kuvitellaan, julkisen sektorin tyypillinen työntekijä ei ole mikään turhia papereita pyörittävä byrokraatti, vaan opettaja, sairaanhoitaja tai poliisi. Onko näitä jotenkin liikaa?
Kaikesta muuten ei makseta paljon veroja. Suomessa pääomatulojen verotus on kevyempää kuin EU-maissa keskimäärin.
Kyllä, mutta todella paljon on myös tehotonta ja näennäistä toimintaa. Olen itse ollut näkemässä tätä sekä työntekijänä että asiakkaana ja ei voi kuin ihmetellä mitä se joskus on. Itse mietin joskus miksei jotain asiaa tehtäisi toisin, että saataisiin oikeasti tulosta aikaan. Vanhempi kollega sanoi ettei kannata edes yrittää, että tätä tämä on ja pääset itse helpommalla kun et mieti liikaa. Ja tottahan se on, että hyvää tarkoittavat parannusehdotukset olisi taatusti kuitattu tarpeettomiksi johdon taholta (aivan kuin he toimistoissaan tietäisivät mitä työ osastolla tarkalleen on...) ja minut leimattu hankalaksi, hyvä ettei hulluksi työntekijäksi. Tätähän näkee julkisissakin keskusteluissa kun joku yrittää tuoda epäkohtia esiin laadun ja/tai tuloksellisuuden varmistamiseksi. Todella outoa, sillä luulisi työnantajan olevan tyytyväinen motivoituneista ja kehittämishaluisista työntekijöistä, mutta ei. Itse olen kuitenkin aina ajatellut, että hyvästä työstä ja tuloksestahan sitä palkkaa maksetaan eikä siitä, että kunhan tekee jotain juuri tiettynä kellonaikana.
En kiellä etteikö julkisella puolella olisi tehottomuutta mutta on kyllä myytti että yksityinen sektori olisi automaattisesti jotenkin valtavan tehokas. Valitettavasti ihmisluonne saa myös monet yksityisen puolen työntekijätkin hoitamaan hommansa vähän vasemmalla kädellä. Iso osa kun ei yksityiselläkään saa mitää tulospalkkausta vaan palkka on sama riippumatta tuloksesta. Kunhan ei laiskottele niin paljon että saa potkut niin muuten ei ole niin väliä.
Käsittämätöntä että tästä asiasta on saatu propaganda niin hyvin läpi. Yksityinen sektorihan on määritelmällisesti tehoton. Se hukkaa hurjan määrän resursseja kilpailuun joka ei tuota mitään, esim. patenttioikeudenkäynteihin ja markkinointiin. Se tuottaa yhtenään palveluita ja tuotteita jotka ovat käytännössä huijauksia tai aiheuttavat hirvittäviä ulkoisvaikutuksia, ja niitä joudutaan sääntelemään ja valvomaan julkisen sektorin varoin mutta ihmisille syntynyttä vahinkoa ei korjata. Tärkeitä, arvokkaita projekteja ei saada rahoitettua sen puolella lainkaan. Palveluiden ja tuotteiden hinnassa on aina ylimääräinen kate joka ei ole maksu tuotteeseen käytetyistä raaka-aineista tai energiasta tai sen valmistamisessa tehdystä työstä, vaan on julkisella sektorilla tuotettuun rinnastettuna täysin ylimääräinen kulu. Tämän ylimääräisen kulun maksimointi (ja työntekijöiden palkan minimointi) on kaikkien yritysten tärkein päämäärä.
Ehei, ei suomalaiset naiset enää synnytä, kun ei saa keisarinleikkausta jokaiselle. Ettei pimppa veny. Tästä on pitkä ketju. Kaikki kieltäytyvät moisesta aläpäärääkkäyksestä.
Kuka maksaa Kreikan velat? Kreikassa on kymmenen miljoonaa asukasta ja väestönkasvu on sielläkin negatiivinen. Ihmisiä kuolee enemmän kuin syntyy.
Kreikalla on velkaa 360 miljardia euroa ja lisää otetaan koko ajan, helvetillisellä korolla.
Kreikalla ei ole merkittäviä luonnonvaroja, ei teollisuutta eikä korkean jalostusasteen työpaikkoja. Metsät on hakattu jo antiikin aikana, vuoristoa löytyy. Päävientituotteet ovat oliivit ja punaviini.
Kreikalle on annettu velkojen takaisinmaksuun näin alustavasti 40 vuotta lisää takaisinmaksuaikaa. Maksaa kun jaksaa.
Suomi(kin) on taannut Kreikan velkoja vuoteen 2082 asti.
"Kirjoitan susta lauluja, vielä 2080-luvulla"...
Kyllä, mutta todella paljon on myös tehotonta ja näennäistä toimintaa. Olen itse ollut näkemässä tätä sekä työntekijänä että asiakkaana ja ei voi kuin ihmetellä mitä se joskus on. Itse mietin joskus miksei jotain asiaa tehtäisi toisin, että saataisiin oikeasti tulosta aikaan. Vanhempi kollega sanoi ettei kannata edes yrittää, että tätä tämä on ja pääset itse helpommalla kun et mieti liikaa. Ja tottahan se on, että hyvää tarkoittavat parannusehdotukset olisi taatusti kuitattu tarpeettomiksi johdon taholta (aivan kuin he toimistoissaan tietäisivät mitä työ osastolla tarkalleen on...) ja minut leimattu hankalaksi, hyvä ettei hulluksi työntekijäksi. Tätähän näkee julkisissakin keskusteluissa kun joku yrittää tuoda epäkohtia esiin laadun ja/tai tuloksellisuuden varmistamiseksi. Todella outoa, sillä luulisi työnantajan olevan tyytyväinen motivoituneista ja kehittämishaluisista työntekijöistä, mutta ei. Itse olen kuitenkin aina ajatellut, että hyvästä työstä ja tuloksestahan sitä palkkaa maksetaan eikä siitä, että kunhan tekee jotain juuri tiettynä kellonaikana.