Ensitreffit Alttarilla Official 2019

Uskokaa pois, kuten olen sanonut: Oskari haluaa suhteen, jossa HÄN voi olla täysin hyväksytty. Jossa HÄN voi sanoa avoimesti mitä haluaa. Vastavuoroisuuden hän jollakin tasolla ymmärtää, mutta ei siihen kykene.

Vierailija kirjoitti:

Uskokaa pois, kuten olen sanonut: Oskari haluaa suhteen, jossa HÄN voi olla täysin hyväksytty. Jossa HÄN voi sanoa avoimesti mitä haluaa. Vastavuoroisuuden hän jollakin tasolla ymmärtää, mutta ei siihen kykene.

Mutta tuossahan häneltä juuri kysyttiin mitä mieltä hän on. Miksei sitä sanonut. Ei Heidi siinä omia tuntojaan tilittänyt vaan kyseli Oskarilta Oskarin tuntoja.

Vierailija kirjoitti:

Moni unohtaa, että näillä osallistujilla on paljon pelissä. Katsojilla ei ole mitään muuta kuin kriittisyys ja arvostelu. Kuka noissa olosuhteissa muka pärjäisi paremmin. Ei ole kenelläkään varaa omahyväisyyteen. Mielenkiintoisinta olisi kuunnella aikaisempien ea-parien kommentointia, heillä kun on sitä kokemuspohjaa. Olisiko hyvä idea, jos joku heistä saataisiin ohjelmaan antamaan apua ongelmissa oleville pareille, vertaistuki paras tuki.

Nämä osallistujat tekevät omaa elämäänsä koskevia, vaikeita ja kauaskantoisiakin päätöksiä. Heidän ei tarvitse katsojia miellyttääkseen teeskennellä rakkautta ja pysyä liitoissaan jos siltä ei tunnu.

Aamen. En itse 31-vuotiaana sinkkuna uskaltaisi ikinä osallistua ohjelmaan, vaikka kumppania kovasti toivoisin. En kestäisi sitä haukkuryöppyä minkä väistämättä saisi osakseen aina ulkonäöstä puhetyyliin, ja tosiaan velvollisuudesta katsojia kohtaan pitäisi olla supermukava, hyvännäköinen ja rakastunut tuntemattomaan koko ajan. Tosi rohkeita ovat kaikki osallistujat, ja varmaan hyvin aikomuksin lähteneet mukaan.

Kävi sääliksi Heidiä, kun kertoi, ettei yhtään tiedä mitä mieltä Oskari on ja miten menee. Ainakin tuossa ruokapöytä-kohtauksessa Heidi yritti niin varovasti ja kohteliaasti kuin vaan voi kysellä toisen fiiliksiä. Ihan uskomatonta käytöstä Oskarilta, kyllä sitä nyt jotain pitäisi osata kumppanille sanoa, vähintään: "jutellaan tästä ajankohtana X, nyt olen liian väsynyt".

Vierailija kirjoitti:

Kävi sääliksi Heidiä, kun kertoi, ettei yhtään tiedä mitä mieltä Oskari on ja miten menee. Ainakin tuossa ruokapöytä-kohtauksessa Heidi yritti niin varovasti ja kohteliaasti kuin vaan voi kysellä toisen fiiliksiä. Ihan uskomatonta käytöstä Oskarilta, kyllä sitä nyt jotain pitäisi osata kumppanille sanoa, vähintään: "jutellaan tästä ajankohtana X, nyt olen liian väsynyt".

Aivan. Tällä palstalla oli aiemmin keskustelua siitä, onko mykkäkoulu henkistä väkivaltaa. Sielläkin tehtiin tämä sama ero. Jos Oskari olisi ottanut vastuuta omista reaktioistaan ja sanonut jotain tuon suuntaista, tilanne olisi ollut aivan ok. Mutta kun hän meni tuollaiseen ihmeelliseen "ei minua mikään vaivaa", "minulla on kyllä kaikki vastaukset sinulle mutta en aio antaa niitä nyt, enkä kerro syytä siihen", ja "en halua istua ja keskustella, vaikka en koekaan keskustelua mitenkään vaikeaksi", niin kyllä tuossa ollaan jo aika lähellä myrkylliseksi luokiteltavaa käytöstä.

Oskarille näyttäisi olevan tärkeää esiintyä vahvana ja järkkymättömänä, vaikka on oikeasti kaikkea muuta. Todellisuudessahan vahva ihminen on sellainen, joka kykenee näyttämään ja myöntämään myös heikkoutensa. Eli vaikkapa tuollaisessa tilanteessa kertomaan, ettei pysty puhumaan juuri nyt, koska kokee tilanteen niin haastavaksi syystä tai toisesta, mutta haluaa mielellään yrittää myöhemmin uudestaan.

On kyllä kamalan harmillista, että viime aikoina ohjelmaan on päätynyt niin hankalia ihmisiä. Tällä kaudella vielä näissä ohjelman nettikeskusteluissakin on esiintynyt harvinaisen myrkyllisiä ja sekopäisiä kommentteja osallistujista. Näillä asioilla on valitettavasti sellainen vaikutus, että fiksut ja hyvinvoivat ihmiset eivät enää yhtä mielellään hae mukaan. Olisi ollut niin kiva pitää tämä ohjelma kaikin puolin laadukkaana ja hyvää mieltä tuovana! Siinä onnistumiseen kuitenkin tarvitaan oikeasti järkeviä, tasapainoisia ja vastuullisesti käyttäytyviä osallistujia (joilla on yleensä myös samanlainen ystäväpiiri, eli sellainen joka ei hakeudu nettiin levittämään heistä kaikenlaista paisuteltua tai suorastaan keksittyä roskaa).

Muistelen kaiholla kolmea ensimmäistä kautta. Sari ja Antti, Tiina ja Samuel, ja Viola ja Esa ymmärsivät mistä ohjelmassa on kysymys, uskalsivat heittäytyä ja olivat myös itsestään niin hyvin kartalla että kykenivät aitoon ja rakentavaan suhteeseen toisen ihmisen kanssa. Ketään aivan toivotonta tapausta ei ollut kahdella ekalla kaudella mukana, joten kolmannelle kaudelle on vielä halunnut hakea fiksuja ja tasapainoisia ihmisiä.

Oma mielipiteeni on, että kolmannen kauden Mikon mukanaolo varmaan käänsi kelkan aika monelta osallistumista harkitsevalta. Itse ainakin päätin sitä vuorovaikutusta seuratessani, että en halua ottaa sitä riskiä että saisin yhtä pahasti passiivis-aggressiivisen kumppanin. Asiantuntijoilla ei yksinkertaisesti taida olla toimivia keinoja estää tällaisten (tai muilla tavoilla vaikeiden) ihmisten pääsyä mukaan. Mikkokin vaikutti alkuhaastattelussa täysin hyvältä ja kivalta ihmiseltä, mutta ohjelman loppuvaiheessa käytös oli aivan muuta. Olen kerran elämässäni erehtynyt myrkylliseen ihmissuhteeseen ja sain siinä pahoja vaurioita. Mikon käytös oli hyvin samanlaista kuin tällä eksälläni. En vain halua enää ikinä joutua kokemaan mitään vastaavaa, joten katson että en voi tähän ohjelmaan hakea mukaan.

Ohjelman konseptissa on siis oikeastaan yksi paha ongelma: kumppaniin sitoutuminen ja kaikkensa antaminen ovat toimivia ja parisuhdetta eteenpäinvieviä, hyvin tärkeitä asioita, mutta vain sellaisessa suhteessa jossa kumpikin osapuoli kykenee ottamaan vastuun omista virheistään ja käytöksestään. Jos kumppaniksi osuukin joku liian pahasti vastuutaan välttävä, sitoutuminen ja panostaminen muuttuvat pahoinvointia lisääviksi mekanismeiksi (koska ainoa mahdollinen terve teko tuollaisessa suhteessa on suhteen lopettaminen), ja silloin toinen osapuoli joutuu mahdottoman valinnan eteen: pitäisikö olla lojaali ohjelman konseptille kun on siihen mukaan lähtenyt, vai valitseeko suojella itseään ja mielenterveyttään vaikka siinä samalla pettää sekä asiantuntijat ja ohjelman tekijätiimin, että ohjelman katsojat.

Vierailija kirjoitti:

Sanoo yhtä ja elekieli huutaa toista. Vastenmielistä vallankäyttöä. Onko noin julmaa käytöstä edes nähty tässä sarjassa aiemmin?

 

Kyllä on, kolmoskauden Mikolta ja viidennen kauden Rosalta. Eli jospa säilytetään suhteellisuudentaju, vaikka ottaakin päähän tuo käytös (itseänikin ottaa).

Aiemmassa jaksossa, jossa Marianna jututti Oskaria, niin Marianna kysyi jotenkin niin, että "sinähän Oskari halusit suhteen, jossa ei ole mykkäkoulua" (viitaten Heidin puheliaisuuteen). Ja Oskari sanoi, että juuri niin. Eli ilmeisesti Oskari oli ennakkoon sanonut asiantuntijoille, että hän haluaa suhteen, jossa avoimesti ja suoraan voidaan jutella asioista. 

Ja esittelytekstissä Oskarista lukee maikkarin sivuilla näin: "Oskari toivoo parisuhdetta, jossa molemmat saavat olla sellaisia kuin ovat, ja jossa keskusteluyhteys on alusta asti avoin".

Kysynpä vaan, että mikä avoin keskusteluyhteys Oskarilla itsellään on tuossa![/quote]

Jokainenhan haluaa parisuhdetta jossa saa olla sellainen kuin on ja avointa keskustelua. Tuohan on sitä yleistä jargonia joka ei kerro ihmisestä vielä mitään. Vai haluaako joku suhdetta jossa pitää näytellä muuta kuin on eikä keskustelu suju? Paljon, paljon spesifisempää kysymyksenasettelua tarvitaan ja "ovelia" kysymyksiä mihin ihmiset eivät voi vastata, niin kuin he kuvittelevat, että niihin pitää vastata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskokaa pois, kuten olen sanonut: Oskari haluaa suhteen, jossa HÄN voi olla täysin hyväksytty. Jossa HÄN voi sanoa avoimesti mitä haluaa. Vastavuoroisuuden hän jollakin tasolla ymmärtää, mutta ei siihen kykene.

Mutta tuossahan häneltä juuri kysyttiin mitä mieltä hän on. Miksei sitä sanonut. Ei Heidi siinä omia tuntojaan tilittänyt vaan kyseli Oskarilta Oskarin tuntoja.

Mutta ei tuollainen tunteista puhuminen tuossa kohtaa ollut selvästi Oskarin mieleen. HÄNen pitää saada päättää milloin tunteista puhutaan ja kuinka paljon. 

Katja päätti heti häiden jälkeen että ahdistaa, ei edes tuntenut Ollia vielä siinä vaiheessa. Itsekin totesi että haluaa kontrolloida kaikkea, ehkä tuli shokkina että kaikki oli pois hänen kontrollista. Ollissa häiritsi ettei ollut itse valittu. "En ole nähnyt herkkyyttä miehessä". Mitä tuo tarkoittaa? Että hänellä on pelkkiä mykkiä ja tylyjä perhetaustassa? Luulisi että on onnessaan, kun tuleekin ihminen joka puhuu ja kuuntelee.

Ehkä sitten oli niin vahva kokemus että kemiat ei toimi.

Vierailija kirjoitti:

On kyllä kamalan harmillista, että viime aikoina ohjelmaan on päätynyt niin hankalia ihmisiä. Tällä kaudella vielä näissä ohjelman nettikeskusteluissakin on esiintynyt harvinaisen myrkyllisiä ja sekopäisiä kommentteja osallistujista. Näillä asioilla on valitettavasti sellainen vaikutus, että fiksut ja hyvinvoivat ihmiset eivät enää yhtä mielellään hae mukaan. Olisi ollut niin kiva pitää tämä ohjelma kaikin puolin laadukkaana ja hyvää mieltä tuovana! Siinä onnistumiseen kuitenkin tarvitaan oikeasti järkeviä, tasapainoisia ja vastuullisesti käyttäytyviä osallistujia (joilla on yleensä myös samanlainen ystäväpiiri, eli sellainen joka ei hakeudu nettiin levittämään heistä kaikenlaista paisuteltua tai suorastaan keksittyä roskaa).

Muistelen kaiholla kolmea ensimmäistä kautta. Sari ja Antti, Tiina ja Samuel, ja Viola ja Esa ymmärsivät mistä ohjelmassa on kysymys, uskalsivat heittäytyä ja olivat myös itsestään niin hyvin kartalla että kykenivät aitoon ja rakentavaan suhteeseen toisen ihmisen kanssa. Ketään aivan toivotonta tapausta ei ollut kahdella ekalla kaudella mukana, joten kolmannelle kaudelle on vielä halunnut hakea fiksuja ja tasapainoisia ihmisiä.

Oma mielipiteeni on, että kolmannen kauden Mikon mukanaolo varmaan käänsi kelkan aika monelta osallistumista harkitsevalta. Itse ainakin päätin sitä vuorovaikutusta seuratessani, että en halua ottaa sitä riskiä että saisin yhtä pahasti passiivis-aggressiivisen kumppanin. Asiantuntijoilla ei yksinkertaisesti taida olla toimivia keinoja estää tällaisten (tai muilla tavoilla vaikeiden) ihmisten pääsyä mukaan. Mikkokin vaikutti alkuhaastattelussa täysin hyvältä ja kivalta ihmiseltä, mutta ohjelman loppuvaiheessa käytös oli aivan muuta. Olen kerran elämässäni erehtynyt myrkylliseen ihmissuhteeseen ja sain siinä pahoja vaurioita. Mikon käytös oli hyvin samanlaista kuin tällä eksälläni. En vain halua enää ikinä joutua kokemaan mitään vastaavaa, joten katson että en voi tähän ohjelmaan hakea mukaan.

Ohjelman konseptissa on siis oikeastaan yksi paha ongelma: kumppaniin sitoutuminen ja kaikkensa antaminen ovat toimivia ja parisuhdetta eteenpäinvieviä, hyvin tärkeitä asioita, mutta vain sellaisessa suhteessa jossa kumpikin osapuoli kykenee ottamaan vastuun omista virheistään ja käytöksestään. Jos kumppaniksi osuukin joku liian pahasti vastuutaan välttävä, sitoutuminen ja panostaminen muuttuvat pahoinvointia lisääviksi mekanismeiksi (koska ainoa mahdollinen terve teko tuollaisessa suhteessa on suhteen lopettaminen), ja silloin toinen osapuoli joutuu mahdottoman valinnan eteen: pitäisikö olla lojaali ohjelman konseptille kun on siihen mukaan lähtenyt, vai valitseeko suojella itseään ja mielenterveyttään vaikka siinä samalla pettää sekä asiantuntijat ja ohjelman tekijätiimin, että ohjelman katsojat.

Näitä jaksoja katsoessa monet eivät huomaakaan kuinka se mitä näkevät värittyy niin voimakkaasti omien kokemusten vuoksi, katsellaan erilaisten lasien läpi. Täällä on Ollia ymmärtäviä ja Katjaa ymmärtäviä, Oskaria mollaavia ja Heidiä mollaavia - ja yrittäjiä rakastavia tai inhoavia. Ja hyvä niin, kunhan ihmiset ymmärtäisivät tekevänsä niitä syväanalyyseja omasta historiastaan, kuinka näkevät sitä vasten lyhyitä klippejä, eivät näistä sarjan ihmisistä tai heidän vuorovaikutuksestaan laajemmin. Ohjelmaa kuvataan joitakin tunteja ja tuo materiaali leikataan ei-kronologiseen järjestykseen. Kun katselee parien vaatetuksia huomaa kuinka niitä yksipuheluita on saatettu kuvata pitkästi ja tuo leikataan useampaan jaksoon jne. Siksi se nähty on paljolti meidän oman elämämme läpi tulkittua, täytämme aukkoja ennen ja jälkeen tapahtuneesta, vuorosanoista, loukkauksista, ja halauksista, puheesta ja puhumattomuuksista.

Tuo MIkko on hyvä esimerkki. Katsoin kauden enkä samastunut kumpaankaan tuossa parissa, en ekonomipoikaan enkä kieltenopettajamaikkaan, näytti vain kivalta ja kiihkeältä heti alusta heidän suhteensa. Tuli ongelmia, kielten maikka näytti olevan aika kipakka eikä tämä MIkko kuunnellutkaan kiukkua vaan vastasi takaisin. Ja vuorovaikutus meni kehnoksi parin välillä. Mikään ilmestyskirjan peto tu Mikko ei minusta ollut, eikä ollut tämän Heidin(?)kään mielestä, hän olisi halunnut jatkaa suhdetta. Mutta monet käsittelivät tuon parin kautta omia kokemuksiaan, samastuivat naiseen ja näkivät Mikossa sen oma pieleen menneen parisuhteen syyt. OK noin, tavallaan kiva miten erillä lailla saman voi nähdä. Mutta jokaista voisi auttaa enemmän jos tajuaisi mistä nuo tulkinnat kumpuavat, miettiä niitä omia parisuhdekokemuksia ja kuunnella asiantuntijoiden kommentteja, kuinka noita kykenee nykyisessä tai tulevassa parisuhteessaan huomioon ottamaan. Tuo syyttely ja kiistely kuka on kauden paskin ei taida ketään auttaa eikä viedä mihinkään kenekään omaa parisuhdetta tai toiveita sellaisesta.

Näkeekö kauden alkujaksoja vielä jostain? Olisi kiva katsoa mitä ja miten tyypit itsestään kertoneet ja miksi "asiantuntijat" naittaneet juuri nämä parit. 

Ollissa eikä Heidissä ainakaan ole mitään vikaa.

Vierailija kirjoitti:

Näkeekö kauden alkujaksoja vielä jostain? Olisi kiva katsoa mitä ja miten tyypit itsestään kertoneet ja miksi "asiantuntijat" naittaneet juuri nämä parit. 

No ihan sieltä mtv.fi näkee.

Vierailija kirjoitti:

Kävi sääliksi Heidiä, kun kertoi, ettei yhtään tiedä mitä mieltä Oskari on ja miten menee. Ainakin tuossa ruokapöytä-kohtauksessa Heidi yritti niin varovasti ja kohteliaasti kuin vaan voi kysellä toisen fiiliksiä. Ihan uskomatonta käytöstä Oskarilta, kyllä sitä nyt jotain pitäisi osata kumppanille sanoa, vähintään: "jutellaan tästä ajankohtana X, nyt olen liian väsynyt".

Kyllä kai Oskari yritti sitä sanoakin, omalla kömpelöllä ja harvasanaisella tavallaan. ”Sä saat kyllä noihin kysymyksiin vastauksen myöhemmin, et vain just nyt...”

Tylyähän se oli, ja olisi varmasti rauhoittanut Heidin mieltä, jos keskustelun olisi käydä heti.

Harvasanainen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kävi sääliksi Heidiä, kun kertoi, ettei yhtään tiedä mitä mieltä Oskari on ja miten menee. Ainakin tuossa ruokapöytä-kohtauksessa Heidi yritti niin varovasti ja kohteliaasti kuin vaan voi kysellä toisen fiiliksiä. Ihan uskomatonta käytöstä Oskarilta, kyllä sitä nyt jotain pitäisi osata kumppanille sanoa, vähintään: "jutellaan tästä ajankohtana X, nyt olen liian väsynyt".

Kyllä kai Oskari yritti sitä sanoakin, omalla kömpelöllä ja harvasanaisella tavallaan. ”Sä saat kyllä noihin kysymyksiin vastauksen myöhemmin, et vain just nyt...”

Tylyähän se oli, ja olisi varmasti rauhoittanut Heidin mieltä, jos keskustelun olisi käydä heti.

Liittyikö siihen ettei halunnut kameroiden edessä ruotia.

Ihan sama mitä sanoi - ja senkin jäykästi. Sanat ovat vain 10-20 % kommunkaatiosta ja ihminen lukee loput äänensävystä, kehonkielestä ja ilmeistä sekä tapahtumista. 

Olen samaa mieltä erään edellisen kanssa siitä, että kaikki katsovat tuota oman taustansa perustella ja tekevät sen mukaisia tulkintoja. Esimerkiksi itse en nää Oskarin käytöksessä mitään suurempaa ongelmaa, mielestäni hän koittaa olla huomaavainen, mutta ei oikein tiedä miten päin olisi tai mitä sanoisi. Heidi on minunkin mielestäni vähän arvaamaton ja vaikeasti tulkittava, vaikka ihan mukavalta vaikuttaa. Itseäni ärsyttää ainoastaan Katja. Ymmärrän kyllä, että tuollainen tilanne voi olla hyvinkin ahdistava, aiheuttaa pakokauhua ja tunteet ei sytykkään hetkessä, mutta kun hän ei edes yritä. Koko ajan mitä ovat yhdessä niin Katja näyttää siltä kuin ei viihtyisi yhtään. Tulee mieleen edellisen kauden Rosa. Molemmat vaikuttavat parisuhdeahdistujilta, joilla on jo elämä niin tiukassa paketissa valmiina ja oltava kontrolli kaikkeen, että parisuhde ei siihen enää mahdu kun mitään ei voi muuttaa. Mutta tämähän on minun tulkintani eikä ohjelman perusteella voi tietää kenestäkään oikeasti mitään...

Ollilla oli siellä luontoretken määränpäässä (kun seisoivat vierekkäin katsomassa maisemaa) samanlainen ilme kuin silloin, kun Katja oli tullut hänen luokseen ja alkanut näprätä sohvalla puhelinta.

Olli oli varmaan Katjalle pettymys eikä yhtään tämän tyyppiä. Kommenttia oon tullut mm pituudesta, humanistisuudesta, herkkyydestä. Kauppaan lähti Katjan mielestä nolon riemunkirjavan kassin kanssa.

On varmaan liian pehmomies ja Katja olisi halunnut enemmän perusinsinööriä. Katja suorastaan häpesi Ollia.

Eihän tuossa ollut mitään tehtävissä.