Mitäs Raamattu sanoo varatun viettelemisestä?

Onko tämä liehittelysi yksipuolista? Oletko saanut vastakaikua?  

Vierailija kirjoitti:

Voiko Jumalaa sitten rukoilla erottamaan nämä ihmiset toisistaan?

Ei voi rukoilla noin, mutta voit rukoilla "toteukoon Sinun tahtosi".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Teille on opetettu tämä käsky: ’Älä tee aviorikosta.’ 28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan."

- Matt 5:27-28

Eli vieraan himoitseminen on syntiä vain miehille? Silläkö ei ole väliä, jos nainen himoitsee toista miestä?

Nyt luet kuin piru raamattua; tietenkin se toimii molemmille sukupuolille. Jumala ei pidä ihmisiä täysin id i ootte ina joille pitää luetella kaikki ettei vain järjenkäytölle jäisi yhtään sijaa.

"jokainen, joka katsoo NAISTA niin, että alkaa himoita häntä". Kyllä tuossa hyvin selkeästi kerrotaan, mikä on syntiä ja mikä ei. Jos miehen himoitseminen olisi syntiä, kohta olisi "jokainen, joka katsoo muuta kuin aviopuolisoaan himoiten"

Konteksti, konteksti. Kun Jeesus puhui tuon Hän saattoi opettaa joukkoa, johon kuului ainoastaan miehiä. Jos ihan pikkuisen käytät sitä Jumalan suomaa järkivähääsi niin tajuat että kyselet typ eriä.

Seli seli. Yhtälailla ne miehet voivat himoita miehiä. Siitä ei Jeesus puhunut sanaakaan, joten käytännössä hän hyväksyi sen, että miehet himoitsevat miehiä. 

Vierailija kirjoitti:

Onko tämä liehittelysi yksipuolista? Oletko saanut vastakaikua?  

Mikä lasketaan vastakaiuksi? Emme ole pussailleet tai sekstailleet, jos sitä tarkoitat. Silloin en edes kyselisi täällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko Jumalaa sitten rukoilla erottamaan nämä ihmiset toisistaan?

Ei voi rukoilla noin, mutta voit rukoilla "toteukoon Sinun tahtosi".

Voiko itselle ylipäätään rukoilla mitään "etuja"? Tai voinko rukoilla Jumalaa antamaan voimaa tälle toiselle osapuolelle lähtemään huonosta suhteesta?

Vierailija kirjoitti:

Voiko Jumalaa sitten rukoilla erottamaan nämä ihmiset toisistaan?

Avioliitto on tarkoitettu elinikäiseksi, eli et voi. Maailmassa on paljon vapaitakin miehiä, joten unohda nyt tuo varattu yksilö ja uutta matoa koukkuun. Sanon tämän myös ihan itsesi takia; miehet jotka ovat valmiita pettämään kumppaniaan viehättävän naisen ilmaantuessa lähipiiriin, ovat valmiita pettämään myös sinua toisen viehättävän naisen ilmaantuessa "saataville". Suhteet jotka alkavat tällä tavalla harvoin kestävät...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koskeeko tuo vain avioliitossa olevia? Havittelemani ihminen ei ole naimisissa.

Puoliso se on avopuolisokin. Läntisen kristikunnan historiassa on ollut pitkiä aikoja, jolloin mikään muodollisen vihkimistoimitus ei ole ollut avioliiton solmimiseksi välttämätön. Riittää että puolisot kummankin vapaasta tahdosta päättävät solmia liiton ja tuovat tämän aikomuksensa julki, sekä harrastavat seksiä yhdessä. Julkisuus tarvitaan juuri siihen, että muut tietävät, ketä olla vokottelematta, ja lasten isyyden vuoksi myös.

Entäs jos kyseesä on na. Vapaa liitto?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko Jumalaa sitten rukoilla erottamaan nämä ihmiset toisistaan?

Ei voi rukoilla noin, mutta voit rukoilla "toteukoon Sinun tahtosi".

Voiko itselle ylipäätään rukoilla mitään "etuja"? Tai voinko rukoilla Jumalaa antamaan voimaa tälle toiselle osapuolelle lähtemään huonosta suhteesta?

Voit silloin kun ne "edut" eivät ole ristiriidassa muiden ihmisten hyvinvoinnin, Raamatun tai Jumalan tahdon kanssa. Se, että himoitset varatun naisen kumppania, on ristiriidassa tuon kaiken kanssa. Jos suhteen on määrä päättyä eroon, se tulee tapahtumaan joka tapauksessa. Suosittelisin rukoilemaan näiden henkilöiden suhteen puolesta - siis että se paranisi, erityisesti jos kuvioissa on lapsia. Tämä on kristillinen lähestymistapa. Ainoa poikkeus voisi olla kumppanin väkivaltainen käytös tms. mutta et tuonut mitään tällaista esille.

(Ja noin yleisesti vielä pakko mainita, miehet jotka etsivät "kakkosnaista" muuten aina valehtelevat olevansa "huonossa suhteessa" ja kuinka "vaimo ei ymmärrä". Osa idiooteista sitten haksahtaa tuohon...)

Vierailija kirjoitti:

Voiko Jumalaa sitten rukoilla erottamaan nämä ihmiset toisistaan?

Kultainen käsky; toivoisitko vastaavaa omalle kohdallesi? Eli että joku viettelisi omaa kumppaniasi? 

Voit rukoilla itsellesi hyvää puolisoa, tottakai!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko Jumalaa sitten rukoilla erottamaan nämä ihmiset toisistaan?

Ei voi rukoilla noin, mutta voit rukoilla "toteukoon Sinun tahtosi".

Voiko itselle ylipäätään rukoilla mitään "etuja"? Tai voinko rukoilla Jumalaa antamaan voimaa tälle toiselle osapuolelle lähtemään huonosta suhteesta?

Voit silloin kun ne "edut" eivät ole ristiriidassa muiden ihmisten hyvinvoinnin, Raamatun tai Jumalan tahdon kanssa. Se, että himoitset varatun naisen kumppania, on ristiriidassa tuon kaiken kanssa. Jos suhteen on määrä päättyä eroon, se tulee tapahtumaan joka tapauksessa. Suosittelisin rukoilemaan näiden henkilöiden suhteen puolesta - siis että se paranisi, erityisesti jos kuvioissa on lapsia. Tämä on kristillinen lähestymistapa. Ainoa poikkeus voisi olla kumppanin väkivaltainen käytös tms. mutta et tuonut mitään tällaista esille.

(Ja noin yleisesti vielä pakko mainita, miehet jotka etsivät "kakkosnaista" muuten aina valehtelevat olevansa "huonossa suhteessa" ja kuinka "vaimo ei ymmärrä". Osa idiooteista sitten haksahtaa tuohon...)

Ymmärrän. Lapsia heillä ei ole, itseasiassa kyseessä on naispari, jonka toisen osapuolen kanssa koen olevani poikkeuksellisen samalla aaltopituudella, millaista en ole kokenut koskaan ennen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko Jumalaa sitten rukoilla erottamaan nämä ihmiset toisistaan?

Kultainen käsky; toivoisitko vastaavaa omalle kohdallesi? Eli että joku viettelisi omaa kumppaniasi? 

Ymmärrän tämänkin pointin. Toisaalta, voiko ajatella niin, että toivoisin yhtä hyvin itsellenikin tapahtuvan jotain "pahaa" jos se sitä kautta avaisi oven johonkin parempaan. Itse olen jotenkin ajatellut/huomannut, että kaikki asiat tapahtuu jostain syystä.

Kaikki avioliiton ulkopuolinen parinmuodostus ja seksuaalisuus on syntiä: esiaviollinen seksi, avoliitto, pettäminen ollessaan avioliitossa.

Jos sinkkuna himoitset jonkun toisen aviopuolisoa, se on tietenkin synti. Jos olet avoliitossa ja himoitset toista, teet kahdesti syntiä: esiaviollinen avioliitto ja toisen himoitseminen.

Toistan: kaikki avioliiton ulkopuolinen touhu, myös himokkaat AJATUKSET on synti.

Kristillinen avioliitto solmitaan kirkossa papin välityksellä. Jos ihmiset ovat menneet maistraatissa naimisiin, niin kunhan he käyvät yhdessä ehtoollisella, heidän liittonsa pyhittyy ja muuttuu kristilliseksi. (Raamatussa ei puhuta tästä, mutta tämä oli alkuseurakunnan tapa.)

Avioliitto samaa sukupuolta olevan kanssa ei voi koskaan olla kristillinen.

Tässäpä Raamatun ja kristinuskon näkökulmia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko Jumalaa sitten rukoilla erottamaan nämä ihmiset toisistaan?

Ei voi rukoilla noin, mutta voit rukoilla "toteukoon Sinun tahtosi".

Voiko itselle ylipäätään rukoilla mitään "etuja"? Tai voinko rukoilla Jumalaa antamaan voimaa tälle toiselle osapuolelle lähtemään huonosta suhteesta?

Voit silloin kun ne "edut" eivät ole ristiriidassa muiden ihmisten hyvinvoinnin, Raamatun tai Jumalan tahdon kanssa. Se, että himoitset varatun naisen kumppania, on ristiriidassa tuon kaiken kanssa. Jos suhteen on määrä päättyä eroon, se tulee tapahtumaan joka tapauksessa. Suosittelisin rukoilemaan näiden henkilöiden suhteen puolesta - siis että se paranisi, erityisesti jos kuvioissa on lapsia. Tämä on kristillinen lähestymistapa. Ainoa poikkeus voisi olla kumppanin väkivaltainen käytös tms. mutta et tuonut mitään tällaista esille.

(Ja noin yleisesti vielä pakko mainita, miehet jotka etsivät "kakkosnaista" muuten aina valehtelevat olevansa "huonossa suhteessa" ja kuinka "vaimo ei ymmärrä". Osa idiooteista sitten haksahtaa tuohon...)

Ymmärrän. Lapsia heillä ei ole, itseasiassa kyseessä on naispari, jonka toisen osapuolen kanssa koen olevani poikkeuksellisen samalla aaltopituudella, millaista en ole kokenut koskaan ennen.

Tähän on silti olemassa vain kaksi mahdollista suhtautumistapaa kristilliseltä pohjalta: joko tuo jonka jo mainitsin, jossa kehotin rukoilemaan tämän parin suhteen onnistumisen puolesta, ja itse etsimään seuraa vapaista, tai ns. konservatiivikristittyjen lähestymistapa joka pitää miehen ja naisen välistä avioliittoa ainoana oikeana parisuhteen mallina, jolloin tekisit syntiä joka tapauksessa 1. havittelemalla naista kumppaniksi, 2. havittelemalla varattua henkilöä kumppaniksi ja 3. aiheuttamalla kärsimystä toiselle ihmiselle (et itse haluaisi olla se petetty / jätetty osapuoli). Tulkinta parisuhteen "huonoudesta" on myös puhtaasti omasi ja epäilemättä ainakin osittain värittynyt omien toiveittesi myötä (jos koet olevasi täydellinen kumppani tälle naiselle, silloinhan hänen nykyisen suhteen "täytyy" olla huono sinun rinnalla).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko Jumalaa sitten rukoilla erottamaan nämä ihmiset toisistaan?

Ei voi rukoilla noin, mutta voit rukoilla "toteukoon Sinun tahtosi".

Voiko itselle ylipäätään rukoilla mitään "etuja"? Tai voinko rukoilla Jumalaa antamaan voimaa tälle toiselle osapuolelle lähtemään huonosta suhteesta?

Kai sen suhteen muuttuminen hyväksikin olisi sopiva vaihtoehto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko Jumalaa sitten rukoilla erottamaan nämä ihmiset toisistaan?

Ei voi rukoilla noin, mutta voit rukoilla "toteukoon Sinun tahtosi".

Voiko itselle ylipäätään rukoilla mitään "etuja"? Tai voinko rukoilla Jumalaa antamaan voimaa tälle toiselle osapuolelle lähtemään huonosta suhteesta?

Ei ole sinun tehtäväsi määritellä, että heidän suhteensa on huono. Itse tietävät onko, tai ehkä joku puolueeton tarkastelija osaa sanoa. Sinä et, kun sinulla on ns. oma lehmä ojassa.

Saahan sitä rukoilla "etuja", mutta ei niitä välttämättä anneta... ja hyvä niin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Teille on opetettu tämä käsky: ’Älä tee aviorikosta.’ 28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan."

- Matt 5:27-28

Eli vieraan himoitseminen on syntiä vain miehille? Silläkö ei ole väliä, jos nainen himoitsee toista miestä?

Järkeä saa käyttää. Tuo ohje annettiin yhteiskunnassa, jossa seksi käytännössä kuului vain avioliittoon ja naimisiin mentiin varhain. Jos nyt oikein muistan, vuosituhannen vaihteessa Israelissa naisilla ei myöskään ollut mahdollisuutta erota miehestään, elleivät olleet Rooman kansalaisia (mitä juutalaiset naiset eivät yleensä olleet) joten käskyn suuntaaminen erityisesti miehille oli tuossa ympäristössä looginen ratkaisu... Raamattua tulee kuitenkin lukea sisältöä, ei pilkkujen paikkaa tulkiten, ja tuon käskyn henki selvästi on "älkää himoitko varattua henkilöä".

Se on jännä miten näitä pitää tulkita järjellä paitsi silloin kun se ei sovi uskisten agendaan.

Vierailija kirjoitti:

Kristillinen avioliitto solmitaan kirkossa papin välityksellä.

Pöh. Esimerkiksi Luther piti pappia tuossa tarpeettomana. Avioliitto oli hänelle maalllisen hallitusvallan piiriin kuuluva asia, ei kirkon. Jos viranomaiset (siihen aikaan ruhtinas tai kaupungin raati) pyysivät kirkkoa järjestämään avioliittojen solmimisen, siihen voitiin suostua, mutta jos eivät pyytäneet, niin sitten pappia ei tarvita. Tämä koski myös seurakunnan jäseniä.

Vierailija kirjoitti:

Se on koko kirjan henkeä vastoin aivan totaalisesti. Usko kun sanon, tunnen kirjoittajan henkilökohtaisesti.

Miten se onnistuu? Minäkin tahdon tuntea kirjoittajan henkilökohtaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristillinen avioliitto solmitaan kirkossa papin välityksellä.

Pöh. Esimerkiksi Luther piti pappia tuossa tarpeettomana. Avioliitto oli hänelle maalllisen hallitusvallan piiriin kuuluva asia, ei kirkon. Jos viranomaiset (siihen aikaan ruhtinas tai kaupungin raati) pyysivät kirkkoa järjestämään avioliittojen solmimisen, siihen voitiin suostua, mutta jos eivät pyytäneet, niin sitten pappia ei tarvita. Tämä koski myös seurakunnan jäseniä.

Tarkoittaako tämä että seksin harrastaminen/yhtyminen itsessään loisi avioliiton miehen ja naisen välille?

Miksi Jeesus sanoi sille samarialaiselle naiselle kaivolla, että viisi miestä hänellä oli ollut , eikä yksikään sinun miehesi. Ja sanoi että nainen puhui siinä totta, kun sanoi ettei hänellä ole miestä.