Lue keskustelun säännöt.
Venäjä pohti Karjalan myymistä suomalaisille vuonna 1991. Olisiko alueesta kannattanut maksaa 15 miljardia?
21.07.2019 |
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Parhaimmat ideat toistaiseksi liittyen Karjalan palauttamiseen:
1. Venäjän pitäisi maksaa että Suomi huolii Karjalan takaisin.
2. Karjala takaisin vain ilman nykyisiä asukkejaan, muutoin siitä tulee sellainen vähemmistöpoliittinen riippakivi että ei kannata.
Joka tapauksessa sellaista Karjalaa kuin se joskus ennen sotia oli emme tule koskaan näkemään saati saamaan takaisin. Se osa karjalaisesta kulttuurista on jo aikaa sitten hiipunut pois.
Toisekseen mitä eroa on suomalaisella riistokapitalistilla ja venäläisellää oligarkilla. Tuskin mitään, molemmat saa kyllä karjalan metsät riistettyä luonnontilastaan täysin sairaaseen talousmetsätilaan rahan kuvien kiiltäessä silmissä. Toisin sanoen en ole kovinkaan varma siitä että me suomalaiset osaisimme arvostaa olemassa olevia Karjalan luontoarvoja.
Kumpaakaan on täysin turha odottaa joten miksi pohtia tällaisia fantasioita?
Karjalan metsät on muuten käytännössä hakkaamatta ja kaikki entiset suomalaisten pellotkin metsittyneet. Satelliittikuvista näkee missä vanhat sarat menee mutta aktiiviviljelyä ei käytännössä missään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viipurin menetys on yksi syy Suomea tappavaan Helsinki-keskeisyyteen. Suurin kaupunki meni siinä.
EI, EI, EI! "Kaupan päälle" tulisi n. 250.000 venäjäistä. Sen jälkeen Venäjä viimeistään painoistaisi, että Suomi kohtelee venäläisiä huonosti! Venäjä pitää oikeuden tulla "omia kansalaisia pelastamaan" kuten Georgiassa, Ukrainassa jne!
Menisi varmaan vähintään 100 miljardia EUROA, että saisi Karjala edes siedettävään kuntoon! Ympäristö on tuhottu ym ym. Infra ei löydy. Talot ovat "venäläistä laatua" jne. Kun Karjala menetettiin suomalaiset siirrettiin pois alta. Ilman että Venäjä tekisi samoin oman kansan osalta ei kannata edes harkita ottaa Karjalaa ilmaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Viipurin menetys on yksi syy Suomea tappavaan Helsinki-keskeisyyteen. Suurin kaupunki meni siinä.
Helsinki keskeisyyteen on syynä kokomus ja vihreät. Miksi pitää esimerkiksi sulkea Kellokoskea ja siirtää toimitoa Meilahteen?
Pitäisi tietysti kysyä siellä nyt asuvilta ihmisiltä, mitä he haluavat. Veikkaan, että haluavat kuulua Venäjään. Suomensukuiset karjalaisetkin tuntuvat olevan tyytyväisiä Venäjän osana. Aikoinaanhan 'vapauttajana' esiintyneet suomalaiset pyrkivät heti suomalaistamaan karjalaisalueet, vaikka siellä ei suomalaisia ole kauheasti koskaan ollut, karjalaisia ja metsäsaamelaisia lähinnä.
Ja tämä onkin äärimmäisen mielenkiintoista - karjalan kieli ja kulttuuri säilyi neuvosto-Venäjällä, vaikka välillä oli pahojakin aikoja, mutta 60- ja 70-luvuilla tilanne rauhoittui. Mutta miten olisi käynyt karjalan kulttuurin ja kielen jos se olisi ollut osana Suomea? Olisiko karjala tällä hetkellä kolmas virallinen äidinkielemme vai olisiko sodan aikana alkanut suomalaistaminen jatkunut kuinka pitkälle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi tietysti kysyä siellä nyt asuvilta ihmisiltä, mitä he haluavat. Veikkaan, että haluavat kuulua Venäjään. Suomensukuiset karjalaisetkin tuntuvat olevan tyytyväisiä Venäjän osana. Aikoinaanhan 'vapauttajana' esiintyneet suomalaiset pyrkivät heti suomalaistamaan karjalaisalueet, vaikka siellä ei suomalaisia ole kauheasti koskaan ollut, karjalaisia ja metsäsaamelaisia lähinnä.
Ja tämä onkin äärimmäisen mielenkiintoista - karjalan kieli ja kulttuuri säilyi neuvosto-Venäjällä, vaikka välillä oli pahojakin aikoja, mutta 60- ja 70-luvuilla tilanne rauhoittui. Mutta miten olisi käynyt karjalan kulttuurin ja kielen jos se olisi ollut osana Suomea? Olisiko karjala tällä hetkellä kolmas virallinen äidinkielemme vai olisiko sodan aikana alkanut suomalaistaminen jatkunut kuinka pitkälle?
Nyt menee iloisesti sekaisin Suomen karjalaisheimo ja varsinaiset karjalaiset kansat jotka puhuvat jotain muuta kuin Suomea. Luovutettu Karjala koostui käytännössä ainoastaan jälkimmäisistä, ensiksimainittu on aina sijainnut enemmänkin Venäjän alueella.
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi tietysti kysyä siellä nyt asuvilta ihmisiltä, mitä he haluavat. Veikkaan, että haluavat kuulua Venäjään. Suomensukuiset karjalaisetkin tuntuvat olevan tyytyväisiä Venäjän osana. Aikoinaanhan 'vapauttajana' esiintyneet suomalaiset pyrkivät heti suomalaistamaan karjalaisalueet, vaikka siellä ei suomalaisia ole kauheasti koskaan ollut, karjalaisia ja metsäsaamelaisia lähinnä.
Ja tämä onkin äärimmäisen m´ielenkiintoista - karjalan kieli ja kulttuuri säilyi neuvosto-Venäjällä, vaikka välillä oli pahojakin aikoja, mutta 60- ja 70-luvuilla tilanne rauhoittui. Mutta miten olisi käynyt karjalan kulttuurin ja kielen jos se olisi ollut osana Suomea? Olisiko karjala tällä hetkellä kolmas virallinen äidinkielemme vai olisiko sodan aikana alkanut suomalaistaminen jatkunut kuinka pitkälle?
Mitä ihmeen höpinää kirjoitat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on jo nyt liikaa pinta-alaa ja vaikeuksia pitää maaseutu asutettuna, isot kustannukset syrjäseutujen tekohengittämisestä. Ei todellakaan kaivata yhtään lisää.
Syrjäseutuja on turha tekohengittää. Kepulaista turhuutta. Markkinat päättää missä ihminen haluaa asua.
Vierailija kirjoitti:
Olisi mennyt paljon enemmän rahaa, mm infrastrutuurin perustamiseen.
Rahaa olisi toki mennyt, mutta ei kovin paljoa. Katso nyt Lappia vaikka. Niille jotka rahoista päättää kiinnostaa näköjään vain kehä 3 sisäpuoli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi tietysti kysyä siellä nyt asuvilta ihmisiltä, mitä he haluavat. Veikkaan, että haluavat kuulua Venäjään. Suomensukuiset karjalaisetkin tuntuvat olevan tyytyväisiä Venäjän osana. Aikoinaanhan 'vapauttajana' esiintyneet suomalaiset pyrkivät heti suomalaistamaan karjalaisalueet, vaikka siellä ei suomalaisia ole kauheasti koskaan ollut, karjalaisia ja metsäsaamelaisia lähinnä.
Ja tämä onkin äärimmäisen mielenkiintoista - karjalan kieli ja kulttuuri säilyi neuvosto-Venäjällä, vaikka välillä oli pahojakin aikoja, mutta 60- ja 70-luvuilla tilanne rauhoittui. Mutta miten olisi käynyt karjalan kulttuurin ja kielen jos se olisi ollut osana Suomea? Olisiko karjala tällä hetkellä kolmas virallinen äidinkielemme vai olisiko sodan aikana alkanut suomalaistaminen jatkunut kuinka pitkälle?
Karjalan kielen puhujien määrä kutistui kymmenesosaan Neuvostoliiton aikana. Virallista vähemmistökielen asemaa sillä ei ole vieläkään.
Karjalan kieliä on itse asiassa kolme, mikä vielä vähän mutkistaa asiaa.
Sehän on paskottu aivan piloille, oli jo silloin.
Ensin varastetaan väkivalloin ja sitten kaupataan takaisin. Juu ei kiitos, pitäkää tunkkinne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi mennyt paljon enemmän rahaa, mm infrastrutuurin perustamiseen.
Rahaa olisi toki mennyt, mutta ei kovin paljoa. Katso nyt Lappia vaikka. Niille jotka rahoista päättää kiinnostaa näköjään vain kehä 3 sisäpuoli.
Näin kiinnostaa, mutta lisäpinta-ala ei ongelmaa poista. Jossain vaiheessa Lapin ja Itä-Suomen tiet esimerkiksi on pakko laittaa kuntoon, koska ne muuttuvat täysin ajokelvottomiksi. Rajan itäpuolelta kuulemma sellaisia teitä jo löytyykin enemmän kuin tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi mennyt paljon enemmän rahaa, mm infrastrutuurin perustamiseen.
Rahaa olisi toki mennyt, mutta ei kovin paljoa. Katso nyt Lappia vaikka. Niille jotka rahoista päättää kiinnostaa näköjään vain kehä 3 sisäpuoli.
Näin kiinnostaa, mutta lisäpinta-ala ei ongelmaa poista. Jossain vaiheessa Lapin ja Itä-Suomen tiet esimerkiksi on pakko laittaa kuntoon, koska ne muuttuvat täysin ajokelvottomiksi. Rajan itäpuolelta kuulemma sellaisia teitä jo löytyykin enemmän kuin tarpeeksi.
On ihmeellistä, että joidenkin mielestä itse itselleen kehitetyt ongelmat olisivat ongelmia muille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehdottomasti.
Alue ON Suomea, vaikka miten pitkään olisi muun vallan alla. On muita arvoja kuin raha, huomattavasti tärkeämpiä. Vaikken itse ole karjalainen, tunnen syvästi Karjalan kuuluvan Suomelle (kaikkien luovutettujen alueiden).
Myötätuntonni kaikille karjalaisille.
Isäni on karjalainen Laatokan Karjalasta. Kaksi kertaa lähti sieltä evakkoon, toisella kertaa lopullisesti, eikä enää halua Karjalaa takaisin.
Miten se mielestäsi määrytyy, mikä alue kuuluu millekin maalle. Mikä on se pitävin rauhansopimus, jonka mukaan asioita katsotaan. Pähkinäsaaren rauha 1323 on ensimmäinen, jossa Suomen rajoja on määritetty ja Silloin ei Karjala Suomelle kuulunut, eikä edes Lappikaan. Suomi nimiselle valtiolle Karjala kuului vain rapiat parikymmentä vuotta. Kaikki muut ajat se on ollut muiden maiden hallussa.
On aina hassua, että Karjalasta puhuttaessa tulee lähes joka kerta joku puhumaan karjalaisia vastaan kaikkea, ja väittää, että isä yms. sukulaiset on karjalaisia.
Ei mikään väite vaan fakta. Eikä tässä mitään karjalaisia vastaan tietenkään puhuta. Itsekin siirtokarjalaisten touhuissa mukana pyörinyt. Plakkarissa niin karjalaisten piirinmestaruuksia, kuin pärjäämistä valtakunnantasollakin. Se, että muutamat hihhuloivat jollain täysin utopistisella karjalan palautuksella, ei tietenkään tarkoita, että läheskään kaikki evakot niin tekisi. Niistä ajoista on jo niin pitkä aika, että valtaosa evakoista on jo kuollut. Minunkin isäni oli sieltä viimeisellä kerralla lähtiessä vasta kuusi vuotias ja hänkin jo siis yli kasikymppinen. Mummoni haaveli vielä 70-luvulla sinne palaamisesta, mutta vähän ennen kuolemaansa 80-luvun lopulla hänkin myönsi, että oli jo kotiutunut niille evakkomailleen, eikä enää kaivannut takaisin Karjalaan.
Se vaan tahtoo olla niin, että ne muutama kiivain aktiivi pitää asiasta kaikkein kovinta meteliä, mutta muita ei asia niinkään enää kosketa. Elämässä pitää osata mennä eteenpäin, eikä jäädä märehtimään vanhoja. Karjala on ollut jo yli 70 vuotta pois Suomelta, joten eikö olisi jo aika antaa olla ja keskittyä tähän päivään.
On meitä muitakin, jotka haluavat Karjalan ja kaikki luovutetut alueet takaisin, kuin vain osa karjalaisista. Karjala on osa laajempaa suomalaisuutta <3
Onhan Suomi tässä viime vuosina kipannut rahaa pelkästään Kreikan pankeillekin toistakymmentä miljardia euroa, joten ei kai tuo 15 miljardia Karjalan ostamisesta siihen nähden mikään paha rasti olisi. Mutta arvovalintojahan nämä ovat.
Meillä on jo nyt liikaa pinta-alaa ja vaikeuksia pitää maaseutu asutettuna, isot kustannukset syrjäseutujen tekohengittämisestä. Ei todellakaan kaivata yhtään lisää.