Lue keskustelun säännöt.
Kertokaapas mistä kumpuaa vihervasemmiston työvihamielisyys?
Työtä tekevä
06.06.2019 |
Vihervasemmisto - kuten hyvin tiedämme - ajaa raivoisasti työelämän ulkopuolella olevien etuja ja yrittää kaikin tavoin vaikeuttaa elinkeinoelämän toimintaa. Työssä käymistä yritetään vaikeuttaa nostamalla polttoaineiden ja liikkumisen hintaa, myös verotusta kiristetään sieltä ja täältä. Kyllä siinä tunnollisimmankin suomalaisen usko työntekoon alkaa horjumaan.
Maailma kuitenkin tarvitsee työntekoa pyöriäkseen. Muuten katsokaas ei tule euroja valtion kassaan - sinne mistä niitä työnvieroksujille ammennetaan.
Voisiko joku selittää tavalliselle työssä käyvälle tallaajalle mistä vihervasemmiston työvihamielisyys oikein kumpuaa?
Kommentit (24)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitä sanotaan empatiaksi huonompiosaisia kohtaan.
Enpä tiedä enkä ole moisesta edes kuullut. Että vihaisivat työtä ja työn tekemistä. Itse olen vihervassari, käyn töissä ja olen vahvasti keskiluokkainen. Kaltaisiani on aika paljon.
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Käsittääkseni työntekijät hakeutuvat töihin vapaaehtoisesti. Jos ei kiinnosta olla "työläinen" niin on vapaa elättämään itsensä vaihtoehtoisella tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Ei "työläinenkään" pysy sellaisissa hommissa joista ei makseta palkkaa. Ehkä tuollainen riistokuvio jota yrität saada aikaiseksi on joskus ollut olemassa mutta ei viimeiseen sataan vuoteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Käsittääkseni työntekijät hakeutuvat töihin vapaaehtoisesti. Jos ei kiinnosta olla "työläinen" niin on vapaa elättämään itsensä vaihtoehtoisella tavalla.
Kyseessä ei ole vapaaehtoinen valinta niin pitkään kun pitää valita sen väliltä käynkö työssä vai elänkö hyvin. Jos työ on ainoa tapa jolla minulla on varaa kohtuullisen elintasoon (joka vaikuttaa positiivisesti mm. mielenterveyteeni), minun on pakko käydä tällä hetkellä töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Käsittääkseni työntekijät hakeutuvat töihin vapaaehtoisesti. Jos ei kiinnosta olla "työläinen" niin on vapaa elättämään itsensä vaihtoehtoisella tavalla.
Kyseessä ei ole vapaaehtoinen valinta niin pitkään kun pitää valita sen väliltä käynkö työssä vai elänkö hyvin. Jos työ on ainoa tapa jolla minulla on varaa kohtuullisen elintasoon (joka vaikuttaa positiivisesti mm. mielenterveyteeni), minun on pakko käydä tällä hetkellä töissä.
Eri asia. Itsensä pitää elättää mutta jos koet että työnantaja riistää sinua niin saat vapaasti hakeutua toisen työnantajan hommiin. Tai sitten voit olla freelancer tai mitä vain. Vaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon mutta työsuhde on mukava ja suhteellisen turvallinen muoto elättää itsensä joten monet - sinä mukaanlukien - hakeutuvat siihen vapaaehtoisesti.
Olen elättänyt itseäni pitkiä aikoja vaihtoehtoisilla tavoilla ja vapaudessa on puolensa mutta pitää pystyä elämään epävarmuuden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Ei "työläinenkään" pysy sellaisissa hommissa joista ei makseta palkkaa. Ehkä tuollainen riistokuvio jota yrität saada aikaiseksi on joskus ollut olemassa mutta ei viimeiseen sataan vuoteen.
Koettakaapa nyt aikuiset ihmiset kyetä abstraktiin ajatteluun. Marxilainen riiston käsite perustuu tähän kuvioon.
Työläinen tekee työtä joka tuottaa arvoa. Vaikka hän saa työstään palkkaa, arvosta hyötyy myös kapitalisti. Tätä osaa tuottamastaan arvosta työläinen ei koskaan saa vaan kapitalistille, samoin kuin kaikki tuleva arvonnousu (pääoma pyrkii kasvamaan, sijoitukselle haetaan korkoa jne). Kapitalisti siis vaurastuu kaiken aikaa riistämällä työläistä jolla ei ole muuta pelimerkkiä tässä pelissä kuin työpanoksensa. Tämä ei ole mitään henkilökohtaista julmuutta vaan järjestelmään sisäänrakennettu vika, jonka voi oikaista vain tuotantovälineiden yhteisomistuksella.
Ja kuten jo sanoin, en ole marxilainen itsekään. Mutta perusasiat pitää hallita kun lähtee internetissä väittelemään tai tekee itsestään pellen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Käsittääkseni työntekijät hakeutuvat töihin vapaaehtoisesti. Jos ei kiinnosta olla "työläinen" niin on vapaa elättämään itsensä vaihtoehtoisella tavalla.
Kyseessä ei ole vapaaehtoinen valinta niin pitkään kun pitää valita sen väliltä käynkö työssä vai elänkö hyvin. Jos työ on ainoa tapa jolla minulla on varaa kohtuullisen elintasoon (joka vaikuttaa positiivisesti mm. mielenterveyteeni), minun on pakko käydä tällä hetkellä töissä.
Eri asia. Itsensä pitää elättää mutta jos koet että työnantaja riistää sinua niin saat vapaasti hakeutua toisen työnantajan hommiin. Tai sitten voit olla freelancer tai mitä vain. Vaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon mutta työsuhde on mukava ja suhteellisen turvallinen muoto elättää itsensä joten monet - sinä mukaanlukien - hakeutuvat siihen vapaaehtoisesti.
Olen elättänyt itseäni pitkiä aikoja vaihtoehtoisilla tavoilla ja vapaudessa on puolensa mutta pitää pystyä elämään epävarmuuden kanssa.
Miksi "itsensä pitää elättää"? Eikä työpaikan vaihtaminen noin vain onnistu, tämä pitäisi olla aika selvää kaikille. Työsuhde ei nykyään enää ole mitenkään automaattisesti mukava ja turvallinen - ihmiset tekee yhä enemmän pätkätyötä huonolla palkalla ja huonossa ilmapiirissä. Ja minä en mitenkään vapaaehtoisesti ole työelämään hakeutunut, jos saisin tarpeeksi rahaa muuten itseni elättämiseen, voisin kuvitella tekeväni esim. jotain luovaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Ei "työläinenkään" pysy sellaisissa hommissa joista ei makseta palkkaa. Ehkä tuollainen riistokuvio jota yrität saada aikaiseksi on joskus ollut olemassa mutta ei viimeiseen sataan vuoteen.
Koettakaapa nyt aikuiset ihmiset kyetä abstraktiin ajatteluun. Marxilainen riiston käsite perustuu tähän kuvioon.
Työläinen tekee työtä joka tuottaa arvoa. Vaikka hän saa työstään palkkaa, arvosta hyötyy myös kapitalisti. Tätä osaa tuottamastaan arvosta työläinen ei koskaan saa vaan kapitalistille, samoin kuin kaikki tuleva arvonnousu (pääoma pyrkii kasvamaan, sijoitukselle haetaan korkoa jne). Kapitalisti siis vaurastuu kaiken aikaa riistämällä työläistä jolla ei ole muuta pelimerkkiä tässä pelissä kuin työpanoksensa. Tämä ei ole mitään henkilökohtaista julmuutta vaan järjestelmään sisäänrakennettu vika, jonka voi oikaista vain tuotantovälineiden yhteisomistuksella.
Ja kuten jo sanoin, en ole marxilainen itsekään. Mutta perusasiat pitää hallita kun lähtee internetissä väittelemään tai tekee itsestään pellen.
Sorry, minulla ei ole paljoakaan sanottavaa ikivanhoihin teorioihin jotka on jo moneen kertaan todettu epäyhteensopiviksi reaalimaailman kanssa. Luulin että keskustelemme oikeasta riistosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Käsittääkseni työntekijät hakeutuvat töihin vapaaehtoisesti. Jos ei kiinnosta olla "työläinen" niin on vapaa elättämään itsensä vaihtoehtoisella tavalla.
Kyseessä ei ole vapaaehtoinen valinta niin pitkään kun pitää valita sen väliltä käynkö työssä vai elänkö hyvin. Jos työ on ainoa tapa jolla minulla on varaa kohtuullisen elintasoon (joka vaikuttaa positiivisesti mm. mielenterveyteeni), minun on pakko käydä tällä hetkellä töissä.
Eri asia. Itsensä pitää elättää mutta jos koet että työnantaja riistää sinua niin saat vapaasti hakeutua toisen työnantajan hommiin. Tai sitten voit olla freelancer tai mitä vain. Vaihtoehtoja on vaikka kuinka paljon mutta työsuhde on mukava ja suhteellisen turvallinen muoto elättää itsensä joten monet - sinä mukaanlukien - hakeutuvat siihen vapaaehtoisesti.
Olen elättänyt itseäni pitkiä aikoja vaihtoehtoisilla tavoilla ja vapaudessa on puolensa mutta pitää pystyä elämään epävarmuuden kanssa.
Miksi "itsensä pitää elättää"? Eikä työpaikan vaihtaminen noin vain onnistu, tämä pitäisi olla aika selvää kaikille. Työsuhde ei nykyään enää ole mitenkään automaattisesti mukava ja turvallinen - ihmiset tekee yhä enemmän pätkätyötä huonolla palkalla ja huonossa ilmapiirissä. Ja minä en mitenkään vapaaehtoisesti ole työelämään hakeutunut, jos saisin tarpeeksi rahaa muuten itseni elättämiseen, voisin kuvitella tekeväni esim. jotain luovaa.
Ei kai itseään pakko ole elättää mutta aika yleinen valinta se kuitenkin on.
Työllä ei rikastu, vaan omistamalla. Teollistuminen muutti ja muuttaa jatkuvasti talouden valtarakenteen pääomaa (eli marxilaisittain tuotantovälineiden omistajia) suosivaksi. Kun työt siirtyvät koneiden tekemäksi, ei työvoimaa tarvita niin paljon ja arvo siirtyy työväen sijasta suoraan omistajille. Tämä kehitys tulee vaan kiihtymään tekoälyn kehityksen myötä.
Vasemmiston mielestä ei ole oikein, että vauraus (jonka näemme lähtökohtaisesti kaikille yhtä lailla kuuluvana luonnanvarana) ei oikeudenmukaisessa valtiossa keskity muutamalle vain siksi, että he omistavat jotakin. Vasemmisto pitää erityisen paljon työnteosta, huomattavasti enemmän kuin kapitalistit, joille nimensä mukaisesti pääoma (capital) on tärkeintä. Työttömyys nähdään ensisijaisesti rakenteellisena ja olosuhteiden aiheuttamana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Ei "työläinenkään" pysy sellaisissa hommissa joista ei makseta palkkaa. Ehkä tuollainen riistokuvio jota yrität saada aikaiseksi on joskus ollut olemassa mutta ei viimeiseen sataan vuoteen.
Koettakaapa nyt aikuiset ihmiset kyetä abstraktiin ajatteluun. Marxilainen riiston käsite perustuu tähän kuvioon.
Työläinen tekee työtä joka tuottaa arvoa. Vaikka hän saa työstään palkkaa, arvosta hyötyy myös kapitalisti. Tätä osaa tuottamastaan arvosta työläinen ei koskaan saa vaan kapitalistille, samoin kuin kaikki tuleva arvonnousu (pääoma pyrkii kasvamaan, sijoitukselle haetaan korkoa jne). Kapitalisti siis vaurastuu kaiken aikaa riistämällä työläistä jolla ei ole muuta pelimerkkiä tässä pelissä kuin työpanoksensa. Tämä ei ole mitään henkilökohtaista julmuutta vaan järjestelmään sisäänrakennettu vika, jonka voi oikaista vain tuotantovälineiden yhteisomistuksella.
Ja kuten jo sanoin, en ole marxilainen itsekään. Mutta perusasiat pitää hallita kun lähtee internetissä väittelemään tai tekee itsestään pellen.
Sorry, minulla ei ole paljoakaan sanottavaa ikivanhoihin teorioihin jotka on jo moneen kertaan todettu epäyhteensopiviksi reaalimaailman kanssa. Luulin että keskustelemme oikeasta riistosta.
Historia olisi voinut mennä toisinkin. Maailma pelkäsi vallankumousta todella ja kaikki kehittyneet maat ovat parantaneet työväen asemaa siitä mitä se joskus oli. Ranskassa ja Saksassakin käytiin pirun lähellä ajautua sosialismiin sotien välillä. Ainoat maat missä homma vietiin perille asti olivat taas.. Venäjä ja Kiina. Jossain muualla homma olisi voinut toimia ihan eri tavalla...
Lähimmäksi ihannetta on päästy pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perua jo Marxin teorioista. Kaikki palkkatyö on riistoa koska kapitalisti hyötyy siitä ja työläinen luovuttaa aina työnsä tuottaman arvon tulevasta kumuloitumisesta ja kasvusta.
Itse en ole kannattaja mutta jännästi tätä ei ole tähän päiväänkään mennessä kumottu.
Ei tuo tarkoita että palkkatyö on automaattisesti riistoa. Kysymys: oletko tyytyväinen palkkatyöhösi vai olisitko mieluummin vaikka käsityöläinen tai freelancer? Ole hyvä, nyt se on kumottu.
Marx jo itse näytti mallisuorituksen sosialistista: loisii toisten rahoilla porvarillista elämää ja kertoo muille miten pitää tyytyä vähempään ja olla solidaarinen.
Et kumonnut kyllä yhtään mitään. Kapitalisti ei pidä työläistä joka ei tuota hänelle arvoa.
Ei "työläinenkään" pysy sellaisissa hommissa joista ei makseta palkkaa. Ehkä tuollainen riistokuvio jota yrität saada aikaiseksi on joskus ollut olemassa mutta ei viimeiseen sataan vuoteen.
Koettakaapa nyt aikuiset ihmiset kyetä abstraktiin ajatteluun. Marxilainen riiston käsite perustuu tähän kuvioon.
Työläinen tekee työtä joka tuottaa arvoa. Vaikka hän saa työstään palkkaa, arvosta hyötyy myös kapitalisti. Tätä osaa tuottamastaan arvosta työläinen ei koskaan saa vaan kapitalistille, samoin kuin kaikki tuleva arvonnousu (pääoma pyrkii kasvamaan, sijoitukselle haetaan korkoa jne). Kapitalisti siis vaurastuu kaiken aikaa riistämällä työläistä jolla ei ole muuta pelimerkkiä tässä pelissä kuin työpanoksensa. Tämä ei ole mitään henkilökohtaista julmuutta vaan järjestelmään sisäänrakennettu vika, jonka voi oikaista vain tuotantovälineiden yhteisomistuksella.
Ja kuten jo sanoin, en ole marxilainen itsekään. Mutta perusasiat pitää hallita kun lähtee internetissä väittelemään tai tekee itsestään pellen.
Sorry, minulla ei ole paljoakaan sanottavaa ikivanhoihin teorioihin jotka on jo moneen kertaan todettu epäyhteensopiviksi reaalimaailman kanssa. Luulin että keskustelemme oikeasta riistosta.
Historia olisi voinut mennä toisinkin. Maailma pelkäsi vallankumousta todella ja kaikki kehittyneet maat ovat parantaneet työväen asemaa siitä mitä se joskus oli. Ranskassa ja Saksassakin käytiin pirun lähellä ajautua sosialismiin sotien välillä. Ainoat maat missä homma vietiin perille asti olivat taas.. Venäjä ja Kiina. Jossain muualla homma olisi voinut toimia ihan eri tavalla...
Lähimmäksi ihannetta on päästy pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa.
Tuosta olemme samaa mieltä. Skandinaavinen hyvinvointiyhteiskunta lienee lähimpänä sosialismia mitä on ikinä kokeiltu minkäänlaisella menestyksellä. Maailma kuitenkin muuttuu ja yhteiskunta siinä mukana, se ei ole staattinen tila vaan olisi pitänyt pystyä nuuhkimaan muutosta ja ennakoimaan sitä jotta siihen olisi ollut aikaa reagoida. Tulee fiilis että poliitikkoja viedään kuin litran mittaa eikä muutos ole kenenkään hallinnassa ja lopputulos on yhteiskunta jossa lähinnä voidaan pahoin.
Veikkaan kyllä että jos kommunismia olisi ruvettu kokeilemaan laajemmin niin sille olisi laitettu stoppi ja tämä olisi mahdollisesti ollut hyvinkin verinen tapahtuma vaikka verta saatiin kyllä vuodatettua ihan riittävästi toteutuneillakin kokeiluilla.
Feudaaliyhteiskunnassa aateliset omisti kaikki maat ja tavan väki sai viljellä sitä veroja vastaan. Oliko se sinun mielestä oikeudenmukainen yhteiskunta?
Kommunistiänkyröiden henkisiä perillisiä. Jonkun Muun pitäisi työllistää täysillä eduilla, hyvällä palkalla ja itsensäkehittämismahdollisuuksilla mutta ei kuitenkaan yrittäjien koska ne on suurimpia roistoja mitä maa päällään kantaa.