Lue keskustelun säännöt.
Valtio ei voi eikä pidä olla koskaan velaton!
03.06.2019 |
Suomessa vouhotetaan velkaantumisesta, vaikka jokainen valtio on velkaantunut. Jos ei olisi, se olisi kuollut valtio. Suomella ei ole mitään syytä pelätä maltillista velkaantumista, jos velka käytetään järkeviin tarkoituksiin. Talouseliitti ja oikeisto eivät halua käyttää rahaa hyldyttämään kaikkia kansalaisia vasn heidän mielestään on leikattava julkisista menoista aina ja riippumatta mistään suhdannetilanteesta. Heidän mukaansa ei ole koskaan sopiva aika elvyttää ja nostaa kaikkien kansalaisten elintasoa ja palveluita. Tämä politiikka on heidän mukaansa aina ideologiavapaata ja järkevää, vaikka se on yhtä ideologista kuin vasemmistolainen politiikka. Tähän samaan harhaan menevät mukaan myös lehdet ja niiden taloustoimittajat.
Kommentit (22)
Kannatan valtion velkaantumista jos velka käytetään heikoimmassa asemassa olevien hyväksi. Köyhät meillä on aina keskuudessamme kuten Pyhä Kirjakin meille kertoo.
T. Persu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen valtio ei ole lähelläkään konkurssia eikä tule olemaankaan. Velalla pelottelu ja jatkuvat leikkaukset ovat keino pitää palkat kurissa ja tulonjako sellaisena, että pieni eliitti rikastuu vuosikymmenestä toiseen valtavasti. Verotuksen avulla kupataan keskiluokkaa mutta eliitti saa istua miljooniensa päällä tyytyväisenä.
Vierailija kirjoitti:
Sovitaanko vaikka silleen että tulen ja tuhlaan ensin kaikki rahasi, sitten otan velkaa noin vuosinettoansioidesi verran ja tuhlaan nekin. Sitten voit ihan käytännössä kokeilla miten velan määrällä ei oikeastaan ole väliä. Valtiolla ja yksityisellä ei ole mitään periaatteellista eroa. Molemmilta voi rahat loppua kun tulot pienentyy ja molemmat voi mennä käytännössä konkurssiin.
Asia ei muut siitä miksikään että vasemmisto hokee kuin papukaijat ettei valtion velan määrällä ole väliä, koska kyllä sillä on.
Henkilökohtainen talous on eri asia, kuin valtionvelka.
Ja toisekseen, kaikki suosittelee esim. ostamaan oman asunnon ja ottamaan sille velkaa, se on järkevämpää kuin asua jonkun toisen asunnossa ja maksella hänen velkojaan pois ja vielä enemmän.
Tämä maailma muutenkin pyörii veloilla, jos kukaan ei ottaisi velkaa niin maailman talous romahtaisi.
Vierailija kirjoitti:
Sovitaanko vaikka silleen että tulen ja tuhlaan ensin kaikki rahasi, sitten otan velkaa noin vuosinettoansioidesi verran ja tuhlaan nekin. Sitten voit ihan käytännössä kokeilla miten velan määrällä ei oikeastaan ole väliä. Valtiolla ja yksityisellä ei ole mitään periaatteellista eroa. Molemmilta voi rahat loppua kun tulot pienentyy ja molemmat voi mennä käytännössä konkurssiin.
Asia ei muut siitä miksikään että vasemmisto hokee kuin papukaijat ettei valtion velan määrällä ole väliä, koska kyllä sillä on.
Sinä et ymmärrä mistään mitään. Yksityisen ihmisen tulee maksaa velkansa ennenkuin kuolee. Valtio ei kuole, valtio ottaa maksaa velkojaan koko ajan, ja ottaa koko ajan uutta velkaa, ja muut valtiot on Suomelle velkaa eli Suomella on myös tuloja ja kaikki valtiot tekee tätä samaa. Suomi ei ole ostamassa mitään "taloa" joka pitäisi maksaa pois tietyssä ajassa ja sitten siinä talossa eletään lopun ikää. Vaan Suomen valtio on alati liikkeessä oleva systeemi, ja velka on osa sitä taloutta joka pyörii sekä valtion sisällä että koko maailman laajuisessa taloudessa.
Se vika mikä tässä systeemissä on, on se, että valtiot lainaavat rahaa kansainvälisiltä pankkiiriliikkeiltä jotka käytännössä tekevät uutta rahaa tyhjästä. Kokoomus jne. haluavat olla osa tätä keinottelutaloutta koska siitä on heidän mielestään heille henkilökohtaista hyötyä, heille valtion talous on yks hailee koska he pyörivät siellä maailman laajuisessa keinottelutaloudessa yrittämässä kasata itselleen mahdollisimman paljon rahaa. Keinottelutalous haluaa hävittää maapallolta kaikki valtiolliset rajat koska kansalliset valtiot on niitä jotka jotenkin vielä rajoittavat tätä keinottelua. Keinottelutaloudessa pyörii tuhatmäärin enemmän rahaa kuin mitä sitä oikeasti on olemassa omaisuutena.
Oikeisto haluaa yksinkertaisesti tänne julkiset köyhien markkinat ja kurjistumisen, jossa osa asuisi ulkona veneen alla, kun yövartijavaltio on pessyt kätensä heikoimpien huolenpidosta. Koulutus yksityistettäisiin ja eliitti pääsisi rahalla haluamiinsa opinahjoihin jne. Tämä kehitys on onneksi nyt estetty, kun Rinteen hallitus astui remmiin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me ei saada täällä mitään järkevää aikaiseksi, jos ei ensin vähennetä velkoja! Jatkuvia korkomenoja vain ja epävarmuutta korkojen noususta! Ei voida edes säädellä ulkoista valuutan arvoa itse, koska EU. Keinot ovat vähissä. Julkiset palvelut alkavat olla sutta ja sekundaa! Suojatyöpaikkoja ja eläkettä odottavia niissä ja tekniikkaan ja digitalisaatioon on laitettu aivan liikaa! Resurssit kuluvat osittain käyttämättöminä ja vanhenevat.
Moni tuntemani paremmin toimeentuleva on aloittanut Suomen vanhan koulutusjätjestelmän aikoina parantamaan asemaansa itse hankkimalla hyvän koulutuksen, tyytynyt niukkaan asumiseen ja vähäiseen kuluttamiseeen, samaan aikaan, kun osa ikäluokasta on elänyt kokoajan velaksi yli varojensa, tahtonut kaiken heti. Esim. uusi auto nuorelle miehelle ja perheasunto, matkoja, huvituksia ja "menestyvän" kuvan luomista velkarahalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sovitaanko vaikka silleen että tulen ja tuhlaan ensin kaikki rahasi, sitten otan velkaa noin vuosinettoansioidesi verran ja tuhlaan nekin. Sitten voit ihan käytännössä kokeilla miten velan määrällä ei oikeastaan ole väliä. Valtiolla ja yksityisellä ei ole mitään periaatteellista eroa. Molemmilta voi rahat loppua kun tulot pienentyy ja molemmat voi mennä käytännössä konkurssiin.
Asia ei muut siitä miksikään että vasemmisto hokee kuin papukaijat ettei valtion velan määrällä ole väliä, koska kyllä sillä on.
Sinä et ymmärrä mistään mitään. Yksityisen ihmisen tulee maksaa velkansa ennenkuin kuolee. Valtio ei kuole, valtio ottaa maksaa velkojaan koko ajan, ja ottaa koko ajan uutta velkaa, ja muut valtiot on Suomelle velkaa eli Suomella on myös tuloja ja kaikki valtiot tekee tätä samaa. Suomi ei ole ostamassa mitään "taloa" joka pitäisi maksaa pois tietyssä ajassa ja sitten siinä talossa eletään lopun ikää. Vaan Suomen valtio on alati liikkeessä oleva systeemi, ja velka on osa sitä taloutta joka pyörii sekä valtion sisällä että koko maailman laajuisessa taloudessa.
Se vika mikä tässä systeemissä on, on se, että valtiot lainaavat rahaa kansainvälisiltä pankkiiriliikkeiltä jotka käytännössä tekevät uutta rahaa tyhjästä. Kokoomus jne. haluavat olla osa tätä keinottelutaloutta koska siitä on heidän mielestään heille henkilökohtaista hyötyä, heille valtion talous on yks hailee koska he pyörivät siellä maailman laajuisessa keinottelutaloudessa yrittämässä kasata itselleen mahdollisimman paljon rahaa. Keinottelutalous haluaa hävittää maapallolta kaikki valtiolliset rajat koska kansalliset valtiot on niitä jotka jotenkin vielä rajoittavat tätä keinottelua. Keinottelutaloudessa pyörii tuhatmäärin enemmän rahaa kuin mitä sitä oikeasti on olemassa omaisuutena.
Tuo "tyhjästä" tekeminen on vain näennäistä koska kukaan ei voi luoda rahaa josta ei jouduttaisi myös vastaamaan kirjanpidollisesti. Esim. pankki voi mennä konkurssiin vaikka se "luo rahaa" aina kun antaa lainan jollekin. Sen on kuitenkin pystyttävä vastaamaan kirjanpidollisesti mahdollisista luottotappioista eli jos lainan ottaja ei pysty maksamaan takaisin tätä "tyhjästä luotua" rahaa, se pitää merkitä luottotappioksi. Liian suuret luottotappiot taas johtavat konkurssiin vaikka raha kuinka olisi luotu tyhjästä.
Se ei siis ole täysin tyhjää vaan vastuita joista on vastattava.
Huoh... Talouden nobelistit taas kirjoittelee palstalla.
Lukekaa nyt vaikka ensin Kreikan velkakriisistä 2008 jälkeen ja tulkaa sitten uudestaan paikalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sovitaanko vaikka silleen että tulen ja tuhlaan ensin kaikki rahasi, sitten otan velkaa noin vuosinettoansioidesi verran ja tuhlaan nekin. Sitten voit ihan käytännössä kokeilla miten velan määrällä ei oikeastaan ole väliä. Valtiolla ja yksityisellä ei ole mitään periaatteellista eroa. Molemmilta voi rahat loppua kun tulot pienentyy ja molemmat voi mennä käytännössä konkurssiin.
Asia ei muut siitä miksikään että vasemmisto hokee kuin papukaijat ettei valtion velan määrällä ole väliä, koska kyllä sillä on.
Roskaa
Vierailija kirjoitti:
Oikeisto haluaa yksinkertaisesti tänne julkiset köyhien markkinat ja kurjistumisen, jossa osa asuisi ulkona veneen alla, kun yövartijavaltio on pessyt kätensä heikoimpien huolenpidosta. Koulutus yksityistettäisiin ja eliitti pääsisi rahalla haluamiinsa opinahjoihin jne. Tämä kehitys on onneksi nyt estetty, kun Rinteen hallitus astui remmiin
MEillä on aika vähään ihmisiä täällä ja suuriosa niistäkin eläkeläiisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meinaatteko että Suomi olisi nyt lähes velaton? Älkää nyt naurattako, meillä on suhteessa bkt:hen ihan kunnolla velkaa, banaanivaltioihin on toki vielä matkaa. Se on helppo huutaa, että otetaan lainaa, kun ei tarvi olla itse maksamassa sitä. Tulevat sukupolvet tulevat olemaan aivan kusessa takiamme. Suurin osa kansasta tulee olemaan eläkkeellä, työttömänä tai taivaanrannanmaalarina, kyllä siinä nuorilla on ruusuinen tulevaisuus kun joutuvat tekemään töitä 80 vuotiaiksi asti ja silti sekään ei riitä.
Velassa on parasta se, että velkojen maksun voi sysätä seuraavalle sukupolvelle. Hihittelen mielessäni sitä, että ilmastoahdistuneet teinit saavat tulevaisuudessa mukavankokoisen velkataakan maksettavaksi. Lisää velkaa vaan, ja äänestäkää seuraavissakin vaaleissa vihervassareita. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olet oikeassa, että valtion velalla pelotellaan nykyään ihan liikaa. Toisaalta, jos Suomen valtion velka olisi esim. puolet nykyisestä, menisi korkomenoihin vain puolet siitä, mitä nyt. Siltikään ei valtionvelkaa kannata lähteä lyhentämään esim. tuottavaa omaisuutta myymällä.
Jokaisen maan on pakko olla velkaa. Niin pidetään maa ruodussa ja ketjussa kiinni. Velkoja ei saa edes maksaa kokonaan pois. Rahaa voi painaa loputtamasti. Ai ei voi? Kysy saatko nostettua pankista rahasi kultana sitten. Ai et saa? Onnittelut sulla on pérsepaperia pankissa tallessa.
Juu - olisiko ollut yläasteella vai lukiossa yhteiskuntaopin tunnilla meille selitettiin se systeemi, että maailmantalous vaatii pyöriäkseen sen, että kaikki ovat kaikille velkaa, ja velaton valtio on vähän yksinään. Sitä on vähän vaikea selittää yksinkertaisesti, että mihin tuo perustuu ja miksi näin on, mutta selitys oli loppujen lopuksi hyvinkin järkevä. Tavallaan taloudessa pysyy tasapaino, kun kaikki ovat toisilleen ainakin vähän velkaa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Valtionvelka
Karkeasti katsoen: hyvinvointimailla on eniten velkaa.
Valtio voi ja sen kannattaa ottaa velkaa kahdessa tapauksessa: järkeviä investointeja varten sekä talouden kääntyessä merkittävään laskuun, ns. lamaan.
Hyvässä taloustilanteessa ns. syömävelkaa ei pitäisi ottaa, se on anteeksiantamatonta.
Valtiolla on useita velanhallinnan keinoja, toisin kuin yksityisellä. Kovin keino on yksinkertaisesti julistaa velat mitättömiksi. Tosin se ei ole kovin järkevää, koska sen jälkeen luottamus valtioon on mennyt, ja valtiolle rahaa lainanneet yksityiset tahot voivat joutua vaikeuksiin.
Muita keinoja käyttää esimerkiksi Suomen tapauksessa EKP viime vuonna loppuneella velkakirjojen osto-ohjelmallaan, jossa EKP ostaa (valtion)velkapapereita > nostattaa niiden arvoa ja lisää rahan määrää > laskee lainakorkoja. EKP käytti tuohon rahaa noin 2,6 biljoonaa eli 2600 miljardia.
EKP:n osto-ohjelma toimi jäsenmaiden keskuspankkien kautta, Suomessa käytännössä Suomen Pankin kautta. Eli EKP (SP) käytännössä osti Suomen valtion joukkovelkakirjoja, ts. valtion lainoja. Ja Suomen Pankin omistaa...yllätys yllätys...Suomen valtio. Eli valtio lainasi rahaa kansalaisilta ja sitten osti omat lainapaperinsa pois. Tähän ei käsittääkseni yksityishenkilö pysty.
Velka on valtiolle tervettä kunnes korkomenot ylittävät 10% budjetista. Sitten IMF alkaa kysellä levottomia.
(Lyhyesti referoiden muutaman vuoden takaista The Economistin artikkelia, aiheena eteläisen Euroopan domainemananakanttuvei-taloudet)
Sovitaanko vaikka silleen että tulen ja tuhlaan ensin kaikki rahasi, sitten otan velkaa noin vuosinettoansioidesi verran ja tuhlaan nekin. Sitten voit ihan käytännössä kokeilla miten velan määrällä ei oikeastaan ole väliä. Valtiolla ja yksityisellä ei ole mitään periaatteellista eroa. Molemmilta voi rahat loppua kun tulot pienentyy ja molemmat voi mennä käytännössä konkurssiin.
Asia ei muut siitä miksikään että vasemmisto hokee kuin papukaijat ettei valtion velan määrällä ole väliä, koska kyllä sillä on.