Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Valtio ei voi eikä pidä olla koskaan velaton!
03.06.2019 |
Suomessa vouhotetaan velkaantumisesta, vaikka jokainen valtio on velkaantunut. Jos ei olisi, se olisi kuollut valtio. Suomella ei ole mitään syytä pelätä maltillista velkaantumista, jos velka käytetään järkeviin tarkoituksiin. Talouseliitti ja oikeisto eivät halua käyttää rahaa hyldyttämään kaikkia kansalaisia vasn heidän mielestään on leikattava julkisista menoista aina ja riippumatta mistään suhdannetilanteesta. Heidän mukaansa ei ole koskaan sopiva aika elvyttää ja nostaa kaikkien kansalaisten elintasoa ja palveluita. Tämä politiikka on heidän mukaansa aina ideologiavapaata ja järkevää, vaikka se on yhtä ideologista kuin vasemmistolainen politiikka. Tähän samaan harhaan menevät mukaan myös lehdet ja niiden taloustoimittajat.
Kommentit (32)
Vierailija kirjoitti:
Valtio voi ja sen kannattaa ottaa velkaa kahdessa tapauksessa: järkeviä investointeja varten sekä talouden kääntyessä merkittävään laskuun, ns. lamaan.
Hyvässä taloustilanteessa ns. syömävelkaa ei pitäisi ottaa, se on anteeksiantamatonta.
Valtiolla on useita velanhallinnan keinoja, toisin kuin yksityisellä. Kovin keino on yksinkertaisesti julistaa velat mitättömiksi. Tosin se ei ole kovin järkevää, koska sen jälkeen luottamus valtioon on mennyt, ja valtiolle rahaa lainanneet yksityiset tahot voivat joutua vaikeuksiin.
Muita keinoja käyttää esimerkiksi Suomen tapauksessa EKP viime vuonna loppuneella velkakirjojen osto-ohjelmallaan, jossa EKP ostaa (valtion)velkapapereita > nostattaa niiden arvoa ja lisää rahan määrää > laskee lainakorkoja. EKP käytti tuohon rahaa noin 2,6 biljoonaa eli 2600 miljardia.
EKP:n osto-ohjelma toimi jäsenmaiden keskuspankkien kautta, Suomessa käytännössä Suomen Pankin kautta. Eli EKP (SP) käytännössä osti Suomen valtion joukkovelkakirjoja, ts. valtion lainoja. Ja Suomen Pankin omistaa...yllätys yllätys...Suomen valtio. Eli valtio lainasi rahaa kansalaisilta ja sitten osti omat lainapaperinsa pois. Tähän ei käsittääkseni yksityishenkilö pysty.
Joku banaanivaltio voikin yrittää julistaa velat mitättömiksi, mutta EU -maa ei voi, tsekkaa vaikka Kreikan tai Italian tapaukset. Periaatteessa hattu kädessä pitää mennä anelemaan lisää velkaa kunhan suostuu kaikkiin leikkauksiin mitä silloin sanellaan.
Keskuspankit ovat muuten itsenäisiä eivätkä valtioiden omistuksessa... Muilta osin tekstisi oli ihan oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen samaa mieltä aloittajan kanssa.
On suorastaan nautinto maksaa korkoja kansainvälisille sijoittajille valtionvelasta. Mitä enemmän maksetaan sikarikkaille miljardeja, suorastaan sen parempi.
Rakastan sosialidemokratiaa ja vasemmistoa.
Vierailija kirjoitti:
Sovitaanko vaikka silleen että tulen ja tuhlaan ensin kaikki rahasi, sitten otan velkaa noin vuosinettoansioidesi verran ja tuhlaan nekin. Sitten voit ihan käytännössä kokeilla miten velan määrällä ei oikeastaan ole väliä. Valtiolla ja yksityisellä ei ole mitään periaatteellista eroa. Molemmilta voi rahat loppua kun tulot pienentyy ja molemmat voi mennä käytännössä konkurssiin.
Asia ei muut siitä miksikään että vasemmisto hokee kuin papukaijat ettei valtion velan määrällä ole väliä, koska kyllä sillä on.
Miksi oikeisto sitten ei aja sellaista politiikkaa, joka tukisi valtiontaloutta? Tämä trumppimainen venkoilu, että leikataan sieltä täältä sekä lasketaan ja korotetaan veroja summanmutikassa, ei yksinkertaisesti ole millään muotoa järkevää, eikä se toimi täällä eikä siellä meren takanakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä valtio voi olla velaton siinä missä yksityishenkilökin. Valtion velattomuus olisi ihan terve päämäärä, mutta ei sillä kustannuksella, että kaikista heikoimmilta leikataan. Valtio voi myös lisätä tulojaan pienentää velkaa silläkin tavalla. Jos minä johtaisin tätä maata niin perustaisin valtiojohtoisia yrityksiä ja työllistäisin kaikki. Pari uutta Nokiaa niin kuitataan 10 vuodessa velat pois. Samalla työllistettäisiin kaikki työttömät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma suomen kohdalla lienee se ettei velka ole enää hallinnassa. Ei ole edes näköpiirissä että velkaantumista pystyttäisiin taittamaan. Summat ei ole muihin verrattuna vielä pahoja, mutta tulevaisuus ei näytä hyvältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sovitaanko vaikka silleen että tulen ja tuhlaan ensin kaikki rahasi, sitten otan velkaa noin vuosinettoansioidesi verran ja tuhlaan nekin. Sitten voit ihan käytännössä kokeilla miten velan määrällä ei oikeastaan ole väliä. Valtiolla ja yksityisellä ei ole mitään periaatteellista eroa. Molemmilta voi rahat loppua kun tulot pienentyy ja molemmat voi mennä käytännössä konkurssiin.
Asia ei muut siitä miksikään että vasemmisto hokee kuin papukaijat ettei valtion velan määrällä ole väliä, koska kyllä sillä on.
Henkilökohtainen talous on eri asia, kuin valtionvelka.
Ja toisekseen, kaikki suosittelee esim. ostamaan oman asunnon ja ottamaan sille velkaa, se on järkevämpää kuin asua jonkun toisen asunnossa ja maksella hänen velkojaan pois ja vielä enemmän.
Tämä maailma muutenkin pyörii veloilla, jos kukaan ei ottaisi velkaa nii
Kyllä, kyllä, entä ne 500.000 suomalaista jotka ovat ulosotossa? Velan teoria ja holtiton velanotto eivät ole toistensa synonyymejä. Velanantaja penää velanmaksukykyä. Jatkuvasti syömävelkaa ottava valtio ei kuulu velanmaksukykyisten joukkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloitus vuodelta 2019. Hyvin tiesi lisäkseni oikeiston toimet jo silloin.
Sinoastaan aivopestyt luuli muuta.
Vierailija kirjoitti:
Oikeisto haluaa yksinkertaisesti tänne julkiset köyhien markkinat ja kurjistumisen, jossa osa asuisi ulkona veneen alla, kun yövartijavaltio on pessyt kätensä heikoimpien huolenpidosta. Koulutus yksityistettäisiin ja eliitti pääsisi rahalla haluamiinsa opinahjoihin jne. Tämä kehitys on onneksi nyt estetty, kun Rinteen hallitus astui remmiin
Veneet säilytetään lämpimissä ja valvotuissa tiloissa. Niiden alle ei kukaan pääse bunkkaamaan,
Alue: Aihe vapaa
Niin kauan homma pysyy hanskassa kunhan valtio on velkaa vain kansalaisilleen/kotimaisille instituutioille. Jos heinäsirkat eli kansainväliset pääomasijoittajat pääsevät kiinni, ei hyvää heilu (vaikka tällä hetkellä raha on sikamaisen halpaa kansainvälisestikin). Etenkin korkomenojen olisi hyvä pysyä kotimaan taloudessa.
Juuri tähän velan kotimaisuuteen perustui aikoinaan nykyisen presidenttimme suoranainen vainoharhaisuus ulkomaanvelkaa kohtaan. Se näkyi myös hänen aikanaan radikaalina ulkomaanvelan vähentymisenä, vielä tänä päivänäkään pressa ei saa tuosta hommasta tarpeeksi tunnustusta.