Lue keskustelun säännöt.
Miksi puolueet eivät ole huolissaan pienistä palkoista?
05.04.2019 |
Miksi mikään puolue ei ole huolissaan siitä, että suomalaisten palkat ovat sellaisia, ettei niillä tule toimeen? Miksi mikään puolue ei tosissaan aja sitä, että joko on saatava suomalaisten palkat hyvään nousuun tai elinkustannuksia laskettua tuntuvasti?
Tästähän on muuten ollut silloin tällöin juttua, esimerkiksi Ylellä oli alkuvuodesta juttu ja sen ohella testi, jossa pystyi testaamaan, miten oma palkka ja elintaso muuttuisi, jos muuttaisi toiseen Pohjoismaahan. Myös jollain iltapäivälehdellä oli samoihin aikoihin artikkeli siitä, miten suomalaisten palkat eivät ole ostovoimakorjattunakaan muiden Pohjoismaiden palkkojen tasolla. Eli toisin sanoen, vaikka esimerkiksi Norjassa ja Tanskassa on suuremmat palkat ja suuremmat elinkustannukset kuin Suomessa, niissä maissa silti ihmisillä on enemmän ostovoimaa ja käteen jää huomattavasti enemmän rahaa kuin Suomessa.
Lisäksi on tiedossa, että Suomessa alle 35-vuotiaat ansaitsevat nykyään huomattavasti vähemmän kuin vuosikymmen tai pari sitten.
Mutta miksi mikään puolue ei ole ottanut tätä huolekseen? Miksi tälle epäsuhdalle (pienet palkat, korkeat elinkustannukset, ei ostovoimaa) ei pyritä oikeasti tekemään mitään, vaan itse asiassa vain yritetään kurjistaa suomalaisten oloja kaiken maailman kikyillä, 0-tuntisopimuksilla yms, nostamalla veroja entisestään, sekä hokemalla, että Suomessa olisi liian korkeat työvoimakustannukset? Eihän se pidä paikkaansa.
Kommentit (52)
Jagex kirjoitti:
Kuinka moni Suomessa oikeasti tienaa 2000? 2500? Pikemminkin on suunnattava varat normaalin 3000 euroa tienaavan työntekijän verohelpotuksiin. Eikö kukaan sääli insinööriä, jolla ei ole enää varaa käydä joka vkl ulkona syömässä tai thaimaan lomalla vuosittain? Eikö kukaan ajattele edes lapsia??
Häh!
Suomessa yleisin palkka on 2500-2599€/kk eli 1700-1800€/kk netto
Ja noita yli 3000€/kk on suhteessa vähän
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/230783-2500-eukk-suomalaisten-yleisin-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa"
Suomalaisten pitäisi ottaa mallia ranskalaisista ja "nousta barrikadeille" eikä vaan mennä lampaina miljonäärikerhon toiveiden mukaan.
Mitä se auttaa? Haluan lisää liksaa, jotta voin ostaa lisää Kiinassa tai Intiassa valmistettua tavaraa, mutta kukaan ei halua ostaa sitä, mitä minä tuotan? Mistä rahat palkankorotukseeni?
Ja olen siis samaa mieltä siitä, että palkalla pitäis tulla toimeen ilman, että tarvitaan erilaisia yhteiskunnan tukia. Kysymys onkin, haluammeko ihan oikeasti maksaa siitä, että sinun, minun, Liisan, Matin ja kaikkien muidenkin palkkoja nostetaan? Mä tulen hyvin toimeen omalla palkallani ja käytän aika paljon erilaisia palveluita ja pyrin ostamaan Suomessa tuotettua. Silti tutut pitävät mua ihan hulluna, kun maksan jostain sellaisesta, minkä voisin tehdä itsekin tai minkä voisin hankkia jostain (vaikka tilaamalla verkkokaupoista ulkomailta) halvemmalla. "Mahdollisimman halvalla" -asenne on sellainen, ettei se oikein mahdollista palkkojen nostamista. Meidän pitäisi oppia arvostamaan toistemme työtä ja olla valmiita maksamaan siitä.
Et selkeästi ymmärrä asian ydintä. No, ainakin sinuun on selvästi uponnut päättäjien propaganda.
Kun palkat vastaavat elinkustannuksia paremmin, ihmisillä jää myös enemmän rahaa kulutukseen ja talous kasvaa.Miksi Suomi on joku kummallinen poikkeus Pohjoismaiden ryhmässä ja muutenkin länsimaissa, että se ei pysty saamaan elinkustannuksia ja palkkoja tasapainoon niin, että ihmisille jää kulutukseen rahaa?
Miksi se onnistuu Tanskassa ja muissa Pohjoismaissa, mutta ei Suomessa?
On täysin järjenvastaista, että Suomessa elinkustannukset ovat niin korkeat palkkoihin nähden. Kurjuuden ei pitäisi olla perustila.
Kerro mulle, mistä palkankorotuksesi maksetaan, jos kukaan ei halua maksaa yhtään enempää siitä, mitä sinä työpanoksellasi tuotat? Enkä tarkoita nyt työnantajaasi vaan sitä, joka tuotteesi/palvelusi/asiantuntemuksesi tms työnantajaltasi ostaa. Ei mulla ole mitään palkankorotuksia vastaan, päinvastoin. Olen kuitenkin ollut työelämässä jo noin 40 vuotta ja ihan joka ainoa kerta, kun ay-liikkeet ovat saaneet ala alalta palkankorotuksia, ei ole mennyt puolta vuottakaan, kun kuluttajahinnatkin ovat nousseet ja ostovoima aiemmin ilahduttaneen palkankorotuksen jälkeen taas ihan sama kuin ennenkin. Tähän vielä progressiivinen verotus niin pahimmillaan palkankorotuksen, verotuksen ja hintojen nousun jälkeen ostovoima on vain laskenut.
Ja tähän vielä..olen ollut perheellinen jo 1980-luvulla. Vuosikymmenenä, jota monet pitävät edelleen Suomen parhaimpana aikakautena. Mikä silloin oli toisin? Muu kuin että töitä riitti? Verotus. Kun perhekoko kasvoi, veroprosentt pieneni. Jokainen lapsi nosti siis nettotuloja, vaikka bruttopalkka pysyikin samana. Oli myös perheverotus eli vähennykset pystyi laittamaan sille, joka tienasi enemmän. Koska vähennykset olivat prosentuaalisia, isommassa palkassa se tarkoitti myös enemmän markkoja käytettäväksi. Oli myös verotuksen yksinhuoltajavähennys. Lisäksi verotuksessa sai vähentää mm lääke- ja lääkärikäyntikuluja. Toki niiden kuittien säilyttäminen ja veroilmoituksen täyttäminen oli paljon monimutkaisempaa kuin nykyisin, mutta oli siitä hyötyäkin. Nykyisin veroprosenttisi on täsmälleen sama ihan riippumatta siitä, kuinka monen ihmisen pitäisi palkallasi elää.
Vierailija kirjoitti:
Jagex kirjoitti:
Kuinka moni Suomessa oikeasti tienaa 2000? 2500? Pikemminkin on suunnattava varat normaalin 3000 euroa tienaavan työntekijän verohelpotuksiin. Eikö kukaan sääli insinööriä, jolla ei ole enää varaa käydä joka vkl ulkona syömässä tai thaimaan lomalla vuosittain? Eikö kukaan ajattele edes lapsia??
Häh!
Suomessa yleisin palkka on 2500-2599€/kk eli 1700-1800€/kk netto
Ja noita yli 3000€/kk on suhteessa vähän
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/230783-2500-eukk-suomalaisten-yleisin-…
Niinpä. Näettekö, suomalaiset ovat ihan jäätävät KÖYHIÄ. Norjalainen ystäväni kauhistui, kun kerroin, että esimerkiksi pankkivirkailijoiden palkka on usein noin 2000 euron luokkaa bruttona ja vähän kokeneemmalla rahoitusasiantuntijalla voi ehkä olla 2700 e. Ihmetteli, miten suomalaiset pärjäävät, kun peruselämän kustannukset ovat likimain samat kuin Norjassa. Kerroin, että eipä oikein pärjätäkään, mutta suomalaiset sitten kurjuudessaan muistuttelevat itseään harhaisesti, että onhan meillä sentään maailman paras terveydenhuolto ja koulutus jne., vaikka sekään ei pidä paikkaansa.
Eihän politiikassa voi ottaa kantaa yksittäisin henkilön palkkaan tai työehtoihin, vaan se pitäisi ajaa ay liikkeiden kautta eli työnantaja-ja työtekijäliitot neuvottelevat keskenään poliittisten päättäjien tuella, niin kuin tehtiin vielä 80-90-luvulle saakka.
Montako kertaa Sipilän ja Orpon hallituksen aikaan ay ja työnantajaliitto tapasi toisiaan?
Ehkä syynä on Loimaan kassa, kun nykyään työntekijät eivät kuulu oman alan ammattiliittoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juuri kävin hiihtolomalla Norjassa ja huomasin, että ruoan hinta on oikeastaan ihan sama kuin Suomessa. Meillä oli vuokramökki lomakohteessa ja aluksi meinattiin ottaa ruokatarvikkeet mukaan Suomesta kylmälaukuissa, mutta kaveriperheeltä kuultiin, että ei kannata, koska käytännössä ruoat samoissa hinnoissa. Ja näin oli, vaikka en olisi uskonut.
Ei mitään järkeä Suomen touhuissa! Norjalaisten keskipalkka yli 2000 e/kk enemmän kuin suomalaisten ja heillä ruoka maksaa saman verran kuin täällä. Aivan käsittämätöntä!
Tuossakin esimerkki suomalaisesta, joka tulee palkallaan toimeen erinomaisesti. On varaa käydä hiihtolomalla Norjassa. Vaikka se on vain Suomen palkka, ei Norjan.
Eli ei voi aloittajan tapaan yleistää, että kaikki suomalaiset palkat ovat surkeita.
Yksi todella suuri ongelma Suomessa on korkea verotus, joka näkyy siinä, ettei jo muutenkin pienistä palkoista jää paljoa käteen. Verotus on aivan liian kovaa keskituloisille etenkin. Sehän on todettu ihan tutkimuksissakin, että keskituloiset kärsivät Suomessa kohtuuttomasti verotuksesta. Mikähän siinä on, että Suomessa tehdään sellaisia hölmöläisten päätöksiä etenkin, kun on kyse verotuksesta? Autovero pitäisi poistaa, kuten sivistysmaissa on jo tehty. Lisäksi perintövero pitäisi poistaa, kuten sivistysmaissa on tehty. Pitäisi myös keventää ansiotulojen verotusta etenkin keskituloisilta, kuten sivistysmaissa on tehty. Plus ruoan verotusta pitäisi alentaa, kuten sivistysmaissa on tehty. Siis hyvää päivää sentään, Suomessa ruoan alv on järkyttävät 24%!
Niin ja paljon mitäänhän et saa edes vastinetta keskituloisena veroillesi ilmaista peruskoulua ja korkeakoulutusta lukuun ottamatta (hieno juttu, mutta vrt. muut Pohjoismaat, joissa veroille enemmän vastinetta). Potilasmaksut joudut Suomessa silti maksamaan, eli julkinen terveydenhuoltokaan mitään ilmaista ole. Yksityiselle pitää raahautua, jos meinaa hammaslääkäriin päästä jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Heikentynyt ay toiminta. Nykyään politiikkaa voidaan tehdä, ilman, että jouduttaisiin huomioimaan työntekijän asemaa.
Ja politiikassa ylivalta on työnantajaliitoilla, EKK, yrittäjäjärjestöillä jne. jotka ajavat työnantajien etuja ja työnantajaliitoihin kuuluvat jopa 2-3 työntekijän yritykset. Jäsenmaksut voidaan laittaa jopa verotukseen vähennyksenä. Samoin heillä on jopa oma ministeri ajamassa työnantajan etuja. Ja mitäs ministeri Häkämies teki, siirtyi suoraan ministerin paikalta EKK.n.
Ay valta on heikentynyt Suomessa, toisin kuin muualla maailmassa, jopa Kiinassa Ay on voimissaan. Nykyään on jopa ylpeyden aihe olla kuulumatta liittoon ja jokainen uskoo voivansa itse neuvotella parhaan työehtosopimuksen.
Ja tässä on tulokset, kun palkalla ei enää elä, vaan tarvitaan veronmaksajien tukea.
Suomessa palkat ovat vain keskitasoa esim. Itävallassa on kolminkertaiset palkat, jos sitä verrataan Suomen palkkatasoo , vaikka Suomessa niin asuminen ja ruoka on lähes maailman kalleinta.
Kiinassa ei ay-liikkeen tarvitsekaan olla vielä huolissaan siitä, että tuotanto siirrettäisiin halvempien työvoimakustannusten maihin. Tai itseasiassa tarvitsee, koska yhä useammat kiinalaiset yritykset ovat viemässä tuotantoaan Afrikan maihin.
Suomessa aikoinaan paperimiesten ei tarvinnut kuin uhata lakolla ja viikon päästä oli sopimus palkankorotuksista. Paperiliiton valta mureni samaa tahtia kuin paperiteollisuus siirsi tuotantoaan muihin maihin. Metalli- ja telakkateollisuudessa samaa. Nyt on suuri uutinen, jos Suomeen on saatu joku laivatilaus.
Ay liike voi olla vahva ainoastaan niillä aloilla, joilla tuotantoa/toimintaa ei ole mahdollista siirtää Suomen rajojen ulkopuolelle. Nyt, kun alunperin suomalaisista suuryrityksistäkin suuri osa on ulkomaalaisomistuksessa, on aina olemassa mahdollisuus, että koko toiminta Suomessa loppuu, jos porkkanaa ei ole tarpeeksi.
"Lisäksi on tiedossa, että Suomessa alle 35-vuotiaat ansaitsevat nykyään huomattavasti vähemmän kuin vuosikymmen tai pari sitten."
Tuohon löytyy ainakin yksi syy. Tämän päivän 35-vuotias on hyvin usein vasta työuransa alussa. Muutama vuosikymmen sitten tuossa iässä alkoi jo asuntolainan maksamisen loppukin häämöttää eli vakitöissä oltiin oltu jo ainakin 10 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri kävin hiihtolomalla Norjassa ja huomasin, että ruoan hinta on oikeastaan ihan sama kuin Suomessa. Meillä oli vuokramökki lomakohteessa ja aluksi meinattiin ottaa ruokatarvikkeet mukaan Suomesta kylmälaukuissa, mutta kaveriperheeltä kuultiin, että ei kannata, koska käytännössä ruoat samoissa hinnoissa. Ja näin oli, vaikka en olisi uskonut.
Ei mitään järkeä Suomen touhuissa! Norjalaisten keskipalkka yli 2000 e/kk enemmän kuin suomalaisten ja heillä ruoka maksaa saman verran kuin täällä. Aivan käsittämätöntä!
Norjassa ruokaa lukuunottamatta monet asiat kuten putkiremontit ovat kyllä myös hiukan kalliimpia. Tämä ei poista tosiasiaa, että jos lähdetään ilmaston varjolla suomalaisten elämänlaatua vielä tästä kiristämään, ei sinne yksinkertaisesti kannata jäädä, sillä ihminen elää vain kerran.
Se ei myöskään poista sitä tosiasiaa, että vaikka Norjassa kaikki ruokaa lukuunottamatta onkin kalliimpaa, niin palkat ovat myös isommat ja kun ostovoimakorjauskin otetaan huomioon, norjalaiselle jää merkittävästi enemmän rahaa palkastaan käteen ja kulutukseen pakollisten menojen jälkeen.
Miksi meidän pitää verrata itseämme Norjaan? Norjalla on 900 miljardin öljyrahastot.
Meillä 100 miljardia velkaa.
Mitä yhteistä on rikkaalla ja persaukisella valtiolla:)
Vierailija kirjoitti:
Pitää paikkansa, olen tästä joskus täällä esittänyt pikaisen laskelman:
Suomi: veroton palkka 2500 - asuminen ja ruoka 1500: jää 1000.
Muu maa, etenkin kaupungeissa: veroton palkka 4000 - asuminen ja ruoka 2000: jää 2000.
Erittäin yksinkertaistettu esimerkki Keski-Euroopasta eikä Norjasta, mutta työtehtävien ollessa samat.
Vahvistan. Itsellä oli nettopalkka suomessa noin 2800, ja se tuli 12.5 kertaa vuodessa. Muutettiin keskieurooppaan. Nettopalkka 4500e ja se tulee 14 kertaa vuodessa. Lomapäiviä 36, viikkotyöaika 40h.
Sairausvakuutus maksaa 150e kuussa ja sillä saa huomattavasti paremman palvelun kuin suomessa, esim kaksi ilmaista hammaslääkärin tarkistusta. Omalle lääkärille saa ajan parin päivän sisään ja kaikki hoito on ilmaista.
Kadut pestään päivittäin, junat kulkee kymmenen minuutin välein minne tahansa... Elinkustannukset on keskimäärin samat kuin suomessa - asuminen hieman kalliimpaa, lähes kaikki muu halvempaa.
Tekeekö hirveästi mieli takaisin? No ei. Säästöön saan minä yksin lähes 40 tonnia per vuosi, miehellä vähän pienempi palkka mutta arvelisin että 20 tonnia säästyy hänelläkin vuosittain. Suomessa murto-osa.
Työehtosopimuksia pitäisi muuttaa, mutta en kannata paikallista sopimista ilman ehtoja minimipalkasta. Ehkä voi olla joku yleisluontoisempi sopimus, jossa määritetään, että palkan täytyy olla ainakin tämän verran. Koska kyllä siitä syntyy jonkinlaiset villin lännen markkinat väistämättä, jos ei ole minkäänlaisia rajaehtoja. Miksi työnantaja maksaisi sinulle 20 e/tunnilta, jos joku muu ottaa paikan vastaan 10 euron tuntipalkalla? Tuo 10 e/tunti työntekijä sitten voi nostaa loput erilaisina tukiaisina. Tällöin siis työnantajan kustannukset vähenevät ja he saavat enemmän rahaa, mutta yhteiskunnan kulut nousevat, koska matalapalkkaiset joutuvat turvautumaan tukiin. Työnantajan etu, yhteiskunnan ei. Ei siis mitään järkeä.