Lue keskustelun säännöt.
Miten tuosta Alppilan tapauksesta voidaan väittää,
09.04.2013 |
että opettaja "talutti (SIC!) oppilaan olkapäästä"? Sehän työntää kaksinkäsin selästä. Onko potkujen paikka, on eri asia, mutta pysyttäisiinpä edes tosiasioissa.
Kommentit (60)
[quote author="Vierailija" time="10.04.2013 klo 14:31"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2013 klo 14:20"]
[/quote]
Poikahan ei kiroillut ennen kuin opettaja oli käynyt käsiksi.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2013 klo 14:12"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 19:33"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 19:26"]
[quote author="Vierailija" time="09.04.2013 klo 19:16"]
Oppilaan käytös on siinä videolla kyllä paljon kamalampaa kuin opettajan. Kyllä mua paljon enemmän kiinnostaa, että miten häiriintyneitä on tuollaiset nuoret, joiden suusta tulee noin pahasuista solvausta. Eikä solvaaminen katkea sekunnin murto-osaksikaan siitä työntämisestä, joten eipä siinä oppilaalla ollut hädän päivää.
[/quote]
Joo, paitsi että opettaja on aikuinen, ammattikasvattaja ja hoitamassa virkaansa eli vähän eri asia.
[/quote]
No totta kai on eri asia. Ja se aikuinen ammattikasvattaja hoiti virkansa tuossa ihan säädyllisesti. Mutta kuten sanottu, niin se teini käyttäytyi niin räävittömästi, että tosiaan minua kiinnostaisi enemmän keskustelu siitä teinin käytöksestä.
[/quote]
Teini ilmaisi tunteitaan sanallisesti, opettaja käymällä käsiksi. Kyllä koulun täytyy olla paikka, jossa saa tuoda esille eriävän mielipiteensä.
[/quote]
Älä nyt viitsi. Kenenkään ei tarvitse räyhätä ja solvata, se ei ole mitään mielipiteen ilmaisua. Eikä kenenkään todellakaan tarvitse kuunnella sellaista, se on pelkästään huonoa käytöstä.
Ihan järkyttävää, että joku pitää tuollaista käytöstä ihan normaalina mielipiteen ilmaisuna.
Minkä ihmeen käsiksi käymisen ja pahoinpitelyn? Ketään ei ole pahoinpidelty, on ainoastaan poistettu ruokailutilasta häiriköivä oppilas, joka ei toistuvienkaan pyyntöjen ja käskyjen jälkeen suostunut oma-aloitteisesti poistumaan. Olisiko pitänyt antaa pojan jäädä ja jatkaa räkätystään? On siinä meillä melkoisia kasvattajia koko liuta, jos tosiaan meinaatte, että opettajaa nälvivä ja epäkunnioittavasti ja räävittömästi käyttäytyvä nuori olisi pitänyt vaan jättää ruokalaan ja palata asiaan myöhemmin... Huhhuh. Melkoista pumpulissa pyörittelyä ja ongelmien lykkäämistä. Ja kyllä, JOS oma lapseni käyttäytyisi noin huonosti, en taatusti harmistuisi, jos hänet poistettaisiin tilanteesta lievää voimaa käyttäen. Sehän on opettajalle kyseisessä tilanteessa lainkin mukaan sallittu toimintatapa. Pakkohan opettajallakin on jotain keinoja olla, kun ei siellä koulussa voi elää ja olla kuin siat pellossa. Olisin hirvittävän nolostunut ja murheellinenkin, jos lapseni käyttäytyisi tuollaiseen tapaan ja opettaja joutuisi käyttämään noinkin äärimmäisiä keinoja hänen taltuttamisekseen. MUTTA en kyllä syyttäisi opettajaa, ensin olisi peiliin katsomisen paikka. Kenen tehtävä onkaan kasvattaa lapsista hyvin käyttäytyviä ja yhteisiä sääntöjä noudattavia nuoria? Koulunko? Ehei...
Minkä ihmeen käsiksi käymisen ja pahoinpitelyn? Ketään ei ole pahoinpidelty, on ainoastaan poistettu ruokailutilasta häiriköivä oppilas, joka ei toistuvienkaan pyyntöjen ja käskyjen jälkeen suostunut oma-aloitteisesti poistumaan. Olisiko pitänyt antaa pojan jäädä ja jatkaa räkätystään? On siinä meillä melkoisia kasvattajia koko liuta, jos tosiaan meinaatte, että opettajaa nälvivä ja epäkunnioittavasti ja räävittömästi käyttäytyvä nuori olisi pitänyt vaan jättää ruokalaan ja palata asiaan myöhemmin... Huhhuh. Melkoista pumpulissa pyörittelyä ja ongelmien lykkäämistä. Ja kyllä, JOS oma lapseni käyttäytyisi noin huonosti, en taatusti harmistuisi, jos hänet poistettaisiin tilanteesta lievää voimaa käyttäen. Sehän on opettajalle kyseisessä tilanteessa lainkin mukaan sallittu toimintatapa. Pakkohan opettajallakin on jotain keinoja olla, kun ei siellä koulussa voi elää ja olla kuin siat pellossa. Olisin hirvittävän nolostunut ja murheellinenkin, jos lapseni käyttäytyisi tuollaiseen tapaan ja opettaja joutuisi käyttämään noinkin äärimmäisiä keinoja hänen taltuttamisekseen. MUTTA en kyllä syyttäisi opettajaa, ensin olisi peiliin katsomisen paikka. Kenen tehtävä onkaan kasvattaa lapsista hyvin käyttäytyviä ja yhteisiä sääntöjä noudattavia nuoria? Koulunko? Ehei...
[quote author="Vierailija" time="10.04.2013 klo 15:24"]
Minkä ihmeen käsiksi käymisen ja pahoinpitelyn? Ketään ei ole pahoinpidelty, on ainoastaan poistettu ruokailutilasta häiriköivä oppilas, joka ei toistuvienkaan pyyntöjen ja käskyjen jälkeen suostunut oma-aloitteisesti poistumaan. Olisiko pitänyt antaa pojan jäädä ja jatkaa räkätystään? On siinä meillä melkoisia kasvattajia koko liuta, jos tosiaan meinaatte, että opettajaa nälvivä ja epäkunnioittavasti ja räävittömästi käyttäytyvä nuori olisi pitänyt vaan jättää ruokalaan ja palata asiaan myöhemmin... Huhhuh. Melkoista pumpulissa pyörittelyä ja ongelmien lykkäämistä. Ja kyllä, JOS oma lapseni käyttäytyisi noin huonosti, en taatusti harmistuisi, jos hänet poistettaisiin tilanteesta lievää voimaa käyttäen. Sehän on opettajalle kyseisessä tilanteessa lainkin mukaan sallittu toimintatapa. Pakkohan opettajallakin on jotain keinoja olla, kun ei siellä koulussa voi elää ja olla kuin siat pellossa. Olisin hirvittävän nolostunut ja murheellinenkin, jos lapseni käyttäytyisi tuollaiseen tapaan ja opettaja joutuisi käyttämään noinkin äärimmäisiä keinoja hänen taltuttamisekseen. MUTTA en kyllä syyttäisi opettajaa, ensin olisi peiliin katsomisen paikka. Kenen tehtävä onkaan kasvattaa lapsista hyvin käyttäytyviä ja yhteisiä sääntöjä noudattavia nuoria? Koulunko? Ehei...
[/quote]
Mikä ihmeen "minkä ihmeen käsiksikäymisen ja pahoinpitelyn"?
Aloitusviesti kuuluu näin:
Miten tuosta Alppilan tapauksesta voidaan väittää,
että opettaja "talutti (SIC!) oppilaan olkapäästä"? Sehän työntää kaksinkäsin selästä. Onko potkujen paikka, on eri asia, mutta pysyttäisiinpä edes tosiasioissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä koko jupakasta pilalle hemmotellut teinit käsittää, että aikuisilla ei ole mitään oikeuksia. Lasten ja teinien pahoinpitely on aivan eri asia kuin sopimattomaan käytökseen puuttuminen. Aivan naurettavaa touhua opettajan erottaminen, teinitkö tätä maata hallitsee?
Kohtuus on unohtunut koko keskustelusta.
Ei hankalaa oppilasta pidä töniä. Jos oppilas on veemäinen, niin koulun keinovalikoimaan kuuluu määräaikainen koulusta erottaminen. Jos häirikkö siitä huolimatta ilmaantuu kouluun, niin sitten kai voidaan pyytää paikalla poliisi hoitamaan poisto-operaatio.
Opettajan potkut on aika rankka keino, yleensä luulisi, että kirjallinen varoitus riittäisi, kun ei lääkärireissua tullut. Reksiltä karkasi mopo, tai sitten siellä oli jotain skismaa taustalla, mistä opettaja tietysti oman etunsa vuoksi vaikenee eikä reksi voi tuoda julki rikkomatta salassapitosäännöksiä.
Mitä tulee lasten pahoinvointiin ja häiriköintiin yleensä, niin ainoa toimiva keino olisi pienemmän ryhmäkoot ja enemmän aikuisia kouluun, jos ei opettajia, niin muita, esim nuorisotyöntekijöitä/ohjaajia/avustajia whatever pitämään jöötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo nuori ei tottavieköön ollut mikään pilalle hemmoteltu teini, vaan isänsä 10 vuoden ajan seksuaalisesti hyväksikäyttämä ja raiskaama lapsi, jonka äitikään ei puuttunut pahoinpitelyyn. Nyt ollut 2 vuotta huostaanotettuna ja asunut lastenkodissa, kun isä on vankilassa ja äiti puolustaa musliminaisten oikeuksia lastensa oikeuksien sijaan.
Kyllä, lapsi tarvitsee kasvatusta ja tuollaisessa tilanteessa jopa fyysistä puuttumista. Mutta hän ei tarvitse tuuppimista, tönimistä ja huutamista. Kyllä tuollaisten lasten kasvatuksessa juuri opettajilla on suuri osa ja heidän tulee pystyä käyttäytymään tilanteessa aikuisina. Vastuuta ei voi vierittää lapselle eikä lapsi ole syypää kelvottomiin vanhempiinsa.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2013 klo 22:54"]
Vastuuta ei voi vierittää lapselle eikä lapsi ole syypää kelvottomiin vanhempiinsa.
[/quote]
Vastuu on kyllä tuolla nuorella! Vaikka hälle olisi tapahtunut mitä kauheuksia... Jos ei osaa käyttäytyä kunnolla sen takia mitä hälle on tapahtunut niin silloin paikka EI OLE KOULUSSA vaan ihan jossain muualla....
Ja mä en nähnyt yhtään väkivaltaa tuossa videossa, saati mitään raivohärkää tai että opettajalla olis pimentynyt mitenkään (ts. nähnyt punaista). Mutta ehkä mä en vaan osaa katsoa tai sitten tarviin silmälasit. ja koska tuo video EI OLE kokonainen niin vaikea sanoa mitä tapahtui enne ja jälkeen.....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Poikahan selvästi oirehtii vankilassa olevan perdofiili-isänsä takia. Korhonen teki kuiteinkin oikein olosuhteet huomioon ottaen.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2013 klo 23:18"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2013 klo 22:54"]
Vastuuta ei voi vierittää lapselle eikä lapsi ole syypää kelvottomiin vanhempiinsa.
[/quote]
Vastuu on kyllä tuolla nuorella! Vaikka hälle olisi tapahtunut mitä kauheuksia... Jos ei osaa käyttäytyä kunnolla sen takia mitä hälle on tapahtunut niin silloin paikka EI OLE KOULUSSA vaan ihan jossain muualla....
Ja mä en nähnyt yhtään väkivaltaa tuossa videossa, saati mitään raivohärkää tai että opettajalla olis pimentynyt mitenkään (ts. nähnyt punaista). Mutta ehkä mä en vaan osaa katsoa tai sitten tarviin silmälasit. ja koska tuo video EI OLE kokonainen niin vaikea sanoa mitä tapahtui enne ja jälkeen.....
[/quote]
Nuori vastaa omasta teostaan, opettaja omastaan. Toistaiseksi sääliä on julkisuudesta keräillyt opettaja.
Huutaminen on muuten epäkohteliasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.04.2013 klo 00:00"]
Huutaminen on muuten epäkohteliasta.
[/quote]
Ihanko tosi? Voit mennä sanomaan sen myös tuolle rääväsuu räkänokalle :D
[quote author="Vierailija" time="11.04.2013 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="11.04.2013 klo 00:00"]
Huutaminen on muuten epäkohteliasta.
[/quote]
Ihanko tosi? Voit mennä sanomaan sen myös tuolle rääväsuu räkänokalle :D
[/quote]
Ota nyt nöyrästi ja avoimin mielin palaute vastaan. Niinhän tuota oppilastakin on neuvottu tekemän :).
Ja niitä pisteitä tulee lauseen perään kolme, kas näin ...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2013 klo 22:54"]
Tuo nuori ei tottavieköön ollut mikään pilalle hemmoteltu teini, .... Kyllä, lapsi tarvitsee kasvatusta ja tuollaisessa tilanteessa jopa fyysistä puuttumista. Mutta hän ei tarvitse tuuppimista, tönimistä ja huutamista. Kyllä tuollaisten lasten kasvatuksessa juuri opettajilla on suuri osa ja heidän tulee pystyä käyttäytymään tilanteessa aikuisina. Vastuuta ei voi vierittää lapselle eikä lapsi ole syypää kelvottomiin vanhempiinsa.
[/quote]
Mikäli oikein ymmärsin, Korhonen ei tuntenut poikaa ennestään. Ei sillä, että räkyttämistä tarvitsisi millään verukkeella kuunnella ja antaa sen jatkua eikä sillä, että tönäiseminenkään olisi oikein. Mutta potkut on kyllä ylimitoitettua, todella. Huomautus olisi riittänyt.
"Huutaminen on muuten epäkohteliasta."
Niin on myös nenän kaivelu seurassa, yksin se on ihan jees.
Mitä ihmettä? Ei se minunkaan lapsuuteni ollut kuin jostain satukirjasta, mutta en minä silti olettanut pääseväni kuin koira veräjästä kaikista tyhmyyksistäni ja hakenut säälipisteitä vaikealla lapsuudellani. Niille nuorille tehdään karhun palvelus, joilta vaaditaan vähemmän yleisiä käyttäytymissääntöjä, koska elämä on ollut vaikeaa. Siis mitä ihmettä, eihän se, että elämä on ollut vaikeaa anna kenellekään oikeutta häiriköivään ja epäkunnioittavaan sekä kaikin puolin loukkaavaan käytökseen! Kyllä ne vapaudet ja vastuut pitäisi olla kaikilla nuorilla,eikä niin, että säälipisteiden varjolla jätetään osa porukasta vastuiden ulkopuolelle. Ei sellaisilla eväillä aikuisena yhteiskunnassa pärjää.
[quote author="Vierailija" time="11.04.2013 klo 00:31"]
Mitä ihmettä? Ei se minunkaan lapsuuteni ollut kuin jostain satukirjasta, mutta en minä silti olettanut pääseväni kuin koira veräjästä kaikista tyhmyyksistäni ja hakenut säälipisteitä vaikealla lapsuudellani. Niille nuorille tehdään karhun palvelus, joilta vaaditaan vähemmän yleisiä käyttäytymissääntöjä, koska elämä on ollut vaikeaa. Siis mitä ihmettä, eihän se, että elämä on ollut vaikeaa anna kenellekään oikeutta häiriköivään ja epäkunnioittavaan sekä kaikin puolin loukkaavaan käytökseen! Kyllä ne vapaudet ja vastuut pitäisi olla kaikilla nuorilla,eikä niin, että säälipisteiden varjolla jätetään osa porukasta vastuiden ulkopuolelle. Ei sellaisilla eväillä aikuisena yhteiskunnassa pärjää.
[/quote]
Miten liittyy aloituksen teemaan eli rehellisyyteen?
[quote author="Vierailija" time="11.04.2013 klo 00:42"]
[quote author="Vierailija" time="11.04.2013 klo 00:31"]
Mitä ihmettä? Ei se minunkaan lapsuuteni ollut kuin jostain satukirjasta, mutta en minä silti olettanut pääseväni kuin koira veräjästä kaikista tyhmyyksistäni ja hakenut säälipisteitä vaikealla lapsuudellani. Niille nuorille tehdään karhun palvelus, joilta vaaditaan vähemmän yleisiä käyttäytymissääntöjä, koska elämä on ollut vaikeaa. Siis mitä ihmettä, eihän se, että elämä on ollut vaikeaa anna kenellekään oikeutta häiriköivään ja epäkunnioittavaan sekä kaikin puolin loukkaavaan käytökseen! Kyllä ne vapaudet ja vastuut pitäisi olla kaikilla nuorilla,eikä niin, että säälipisteiden varjolla jätetään osa porukasta vastuiden ulkopuolelle. Ei sellaisilla eväillä aikuisena yhteiskunnassa pärjää.
[/quote]
Miten liittyy aloituksen teemaan eli rehellisyyteen?
[/quote]
Lueppa koko ketju uudestaan, täällä muutamat vastaukset käsitelly aihetta, että poikarukalla ollut niin vaikea lapsuus, että voi voi pitää ymmärtää...ja tämä tieto ei ole edes faktaa, vaan vahvistamaton juoru.
Hassua kylläkin! Ehkä viime vuosituhannen viimeisellä vuosikymmenellä oli erilaista. Älyopisto-aikoinani opetin aikas paljon kemiaa ja fysiikkaa sijaisena yläasteilla ja lukioissa. Lukioista en niin erityisesti erityistä muista - luultavimmin syystä, että hommat hoituivat rutiinilla puolin ja toisin.
Yläasteella mielenkiintoisimpia olivat kyllä seiskat ja ysit. Seiskat sikäli, että pikku testosteronin alut olisivat tarvinneet aktiivista iltapäivähoitoa aamusta alkaen, osa tytöistä jopa kyseli ja yritti oppia. Kehitykseen kuuluu olennaisessti kehittyminen. Joten sitten yseiltä takavarikoin 17 tupakka-askia, kolme peltilinkkaria ja yhden stiletin. Viimeksi mainittu olisi ainakin silloisen Teräaseasetuksen mukaan ollut yksiselitteisesti rangaistava teko haluussapitäjälle, koska kauppa, valmistus ja myynti oli erikseen kielletty. Ynnä hallussapitokin siinä ohella - ja hups 15 vuotta täyttänyt herranterttu olisi siitä kyllä syytteenkin saanut, varsin todennäköisesti. Minä sitten vain tyydyin vääntämään sen stiletin terän noin 90 asteen mutkalle oven saranapuolta hyväksi käyttäen. Fysiikan havainto-opetusta vipuvarsista ja momenteista. Eipä tullut itkuja.
Röökien kanssa olin vähän sallivampi. Kerroin että pössykkä huulesta tulee ottaa pois oppitunnin aikana ja tupakka-aski siirtää pulpetilta pois näkyvistäni. Kerroin tämän siis kerran per luokka. Suurin osa uskoi. Ne 17 eivät uskoneet tai ymmärtäneet. Joten keräsin askit ja pössykät ja pyörittelin niistä muhjua opettajan pöydän edessä kantapäälläni. Eipä tullut itkuja.
Kerran oli liki käsirysy. Ihan niinkin vakavasta aiheesta, kuin saako oppitunnilla pitää pipoa päässä. No, sen koulun sääntöjen mukaan ei. Minä nyt sitten vain typeränä sijaisena menin sen kertomaan koko koulun kurkolle - ysiä toistamiseen käyvälle kusipäälle. Mokasin siinäkin, että kerroin tulevani hakemaan sen, jos ei itse osaa ottaa pois päästä ja jalatkin lupasin opettaa pitämään pois pulpetilta. Vaan eipä sitten tarvinnut. Hän tuli ihan itse ja otti joltakulta tytöltä vielä lupaa enemmälti kysymättä merkkaustussin mukaan. Seistiin siinä sitten noinnaa puolentoista metrin etäisyydellä toisistamme. Dojo-etiketin mukaan kumarsin hänelle, enkä sanonut mitään. Varmaan pari minuuttia siinä meni. sitten santerin hermot menivät ja rohkeuskin samoin tein. Karjuen, vittuillen ja uhkaillen poistui uskottavuutensa rääppeet roikkuen luokasta. Eikä näkynyt koko loppuviikkona. Hyvä niin! Eipä tullut itkuja.
Sain muistaakseni joillekuille jopa jotakin opetettuakin.
Vanhemmalla iällä, kun olivat jo opinnot tutkintotodistusta vailla, tein vielä satunnaisia sijaisuuksia. Ja sitten hokasisi. Kun teini-ipanoiden kanssa alkoivat sukset mennä ristiin, minä kieltäydyin opettamasta. Koulujen järjestyssääntöihin nojaten kielsin myös luokasta poistumisen. Eli siinä sitten yhdessä luokassa istuskeltiin.Toimi aikas hyvin, koska ns. parempien keskiarvojen vanhemmat alkoivat ottaa yhteyttä paitsi minuun, myös rehtoreihin.
Onneksi en sitten jäänyt sinne työstämään vedyn palamisreaktiota pikkuisille. Nykyisestä työpaikastani voin vain todeta, että pienikin hutilointi sun muu voi vaarantaa parin miljoonan tutkimushankkeen. Ja meillä ei varoituksia jaeta. Lähes mikä tahansa tunarointi on työsuhteen purkuperuste. Et Punctum.
So Wellcome to Reality..! Ja asennetta mukaan.
Vähän vaan mietityttää tämä opettajien uhoaminen, jotta siirtyvät yksityiselle puolelle, jos ei sitä tai tätä saa nyt neuvotteluissa. Ihan avoimena kysymyksenä: kuka palkkaa yläasteen open saati reksin, jos ei homma ilman poliisin apua pysy hanskassa edes naperoiden kanssa?
Tietää ja osata ovat kaksi eri asiaa. Kaupallinen soveltaminen on niistä sitten vielä haastavampi juusto.
- nona -
Alan epäillä että rehtori halusi pönkittää omaa virka-asemaansa tekemällä tuollaisen päätöksen heti. Kenties myös henkilökemiasta johtuvia kahnauksia kyseisen opettajan kanssa. Kai normaalisti olisi ensin käyty tilanne keskustelemalla ja varoituksella läpi. Olihan taannoin se seksualista häirintää harjoittanut alakoulun opettaja jatkanut työtään puhuttelun jälkeen. Nyt tosin taidettiin lopulta erottaa virasta. Mielestäni hiukan pahempi homma se.